Peppylota | ||||||||||
Читая ответы в теме про отношение к детям с умственными отклонениями, всё больше стала задаваться вопросом, а люди вообще знакомы с таким понятием как милосердее? Или это пережиток прошлого? Может кто даст ответ, что он подрозумевает под этим словом? И нужно ли оно вообще? |
||||||||||
Variola Vera | ||||||||||
Люди знакомы с милосердием и даже на форуме есть такие. И быть оно должно, только...м-м-м... избирательное, что-ли. Очень много острых углов здесь. Нужна ли жизнь имбецилу?? Нужно ли показывать по ТВ Параолимпийские игры??? Вопросов много, а ответов еще больше. | ||||||||||
188 | ||||||||||
Милосердие - деятельное сострадание и конкретно выраженная доброта по отношению к нуждающимся и обездоленным…Общественные науки ... вот так и понимаю. ...Нужно. И поскольку это доброта, проявляемая по отношению к нуждающемуся, она не может быть избирательной. Один очень хороший человек очень давно сказал: "Просящему - дай". Это сообщение отредактировал 188 - 19-09-2006 - 13:29 |
||||||||||
Variola Vera | ||||||||||
Да??? И бомжаре вонючему, который "нуждается" в 100 (сто )граммах??? ![]() |
||||||||||
Ангельский_ТигренАк | ||||||||||
Не сам факт доброты избирателен (есть\нету), а степень выражения этой доброты избирательна (пожалеть, достать кошелек - дать денег, отдать пакет с продуктами, вызвать скорую). Вот в чем избирательность милосердия, на мой взгляд. Для меня это действенное сострадание, в первую очередь. И распространяться должно не только на сирых, убогих и имбецильных, но и на всех остальных людей тоже. |
||||||||||
Irvin | ||||||||||
Милосердие - это вовремя ликвидировать нежизнеспособную особь. В животном мире это делается на раз. В человеческом обществе можно вспомнить Спарту. А какое количество средств для здоровых людей освободится, и про перенаселение Земли перестанут говорить. | ||||||||||
ВедьмАчка | ||||||||||
... не ввести ли нам селекцию хомо сапиенсов?.. А что - провести добровольно-принудительное генетическое тестирование. Всех генетически неблагополучных стермллизовать и выселить в гетто за колючую проволоку. Уродов, инвалидов, алкашей, бомжей и прочую разношёрстную публику усыпить, чтобы не портили идеальную картинку правильных сапиенсов... Сюда же можно отнести пенсионеров и тех, кто не может заработать больше 1000 убитых енотов в неделю. Вот это жизнь! Мама держись! ![]() |
||||||||||
Peppylota | ||||||||||
Ух ты! Ответы-то какие! Просто жемчужины! ![]() 188, ты 100 % прав. Респект тебе! ![]() Уж не знаю ёрничает ли ВедьмАчка или нет, но я с ней согласна. Может действительно выберем критерии к кому применимо милосердие, а к кому нет? А то вдруг ошибёшься ненароком, а? Вот один знакомый моей мамы, профессор, в Универе преподавал, со всеми вытекающими. Уехал поработать заграницу, а жена тем временем квартиру продала и привет. Теперь бомж. Я думаю таких сразу отстреливать, чтоб не мучились. И вообще милосердие можно проявлять к достаточно хорошо одетым, не сильно нуждающимся, не уродом и с IQ не менее 100. Ещё какие предложения будут? |
||||||||||
MrGhtdtl | ||||||||||
Мы же при капитализме живем. Кому-то должно быть выгодно заниматься благотворительностью. Хотя бы для создания "положительного имиджа". Даже если и найдется доброволец, который согласен (не все в порядке с головой у человека) даром помогать всем нуждающимся, то помощь следует оказывать только тем, кто способен ей правильно распорядиться. |
||||||||||
Дама | ||||||||||
Variola Vera, ![]() по теме: сразу вспомнилась цитата из шикарного фильма "Нравственность - всего лишь одежонка , которую берут напрокат все кому ни лень! А сами крадут, лгут, развратничают!" если "нравственность" заменить на "милосердие", то очень даже подойдет. Милосердие берется напрокат. это маска, которая одевается, когда это выгодно, когда хочешь выглядеть правильным, истинным христианином и просто "таким замечательным человеком" Это сообщение отредактировал Дама - 19-09-2006 - 16:50 |
||||||||||
*Francheska* | ||||||||||
Прежде чем обзываться на кого-то нужно посмотреть в зеркало на себя, не правда ли? Очень вероятно что один из "лучших" представителей рода человеского оставил этого, как Вы изволили выразиться бомжару, без квартиры, работы и вообще каких бы то ни было средств к существованию. Таких случаев довольно много, и собственные дети/родители/бубули, дедули/тётк, дядьки/братья сёстры выкидывают близких на улицы, кто-то теряется, теряет память. 188 привёл один из главных принципов милосердия и совершенно правильно подметил, что это не может быть избирательным. И надо по ТВ показывать параолимпийские игры, потому что эти люди такие же люди как и мы с Вами и очень хорошо, что они смогли не просто преодолеть своё отличие от других, но и добились определённого признания. А, опять таки по-Вашему выражению имбецилы, тоже, как бы это Вас ни удивляло, живые существа! И приобретают олигофрению, часто ещё в утробе матери, потому что мама перенесла банальный авитаминоз, но бывают и более тяжелые случаи сифилис, краснуха, токсоплазмоз, например. |
||||||||||
Peppylota | ||||||||||
MrGhtdtl, Вы явно путаете пожертвование денежных сумм с милосердием. Yves, спасибо за ответ по существу, умничка, всегда приятно читать твои посты. Это сообщение отредактировал Черепаха Тротилла - 31-10-2006 - 18:31 |
||||||||||
ВедьмАчка | ||||||||||
А где ты тут ёрничанье углядела??? ![]() ![]()
Я не люблю фатального исхода, От жизни никогда не устаю. Я не люблю любое время года, Когда веселых песен не пою. Я не люблю холодного цинизма, В восторженность не верю, и еще - Когда чужой мои читает письма, Заглядывая мне через плечо. Я не люблю, когда наполовину, Или когда прервали разговор. Я не люблю, когда стреляют в спину, Я также против выстрелов в упор. Я ненавижу сплетни в виде версий, Червей сомненья, почестей иглу. Или, - когда все время против шерсти, Или когда железом по стеклу. Я не люблю уверенности сытой, Уж лучше пусть откажут тормоза. Досадно мне, что слово "честь" забыто И что в чести наветы за глаза. Когда я вижу сломанные крылья, Нет жалости во мне, и неспроста: Я не люблю насилья и бессилья, Вот только жаль распятого Христа. Я не люблю себя, когда я трушу, И не люблю, когда невинных бьют. Я не люблю, когда мне лезут в душу, Тем более, когда в нее плюют. Я не люблю манежи и арены, На них мильон меняют по рублю, - Пусть впереди большие перемены, Я это никогда не полюблю © В. Высоцкий Это сообщение отредактировал Черепаха Тротилла - 31-10-2006 - 18:32 |
||||||||||
MrGhtdtl | ||||||||||
Не обязательно пожертвование. Просто в данное время нельзя быть большим "гуманистом", чем это требуется. Достаточно всего лишь не относиться ко всем несчастным (все их категории: инвалиды, беженцы и т.д.), как к неполноценным или не людям вообще. |
||||||||||
Variola Vera | ||||||||||
Помилуйте!!! Я просто задала вопросы??? ![]() ![]() Проблема выброшенных на улицу родственников - это прежде всего вопрос воспитания. КАК НУЖНО ВОСПИТЫВАТЬ, чтобы тебя на улицу выбросили!!! ![]() Проблема "кинутых" в квартирных аферах - это проблема ГЛУПОСТИ и ЖАДНОСТИ человеческой. тем более не стану жалеть. Проблема инвалидов. умственно-отсталых, т.е. всех тех, которые ДЕЙСТВИТЕЛЬНО нуждаются в милосердии - должна быть проблема ГОСУДАРСТВА, которому здоровые и сильные платят кровные в виде налогов. А милосердие на уровне индивидуума - это избирательное понятие. Ну, не нравятся мне люди, просящие у магазина на 100 грамм. Это легче всего, легче, чем сопротивляться невзгодам. Проще сказать - "я неудачник, помогите"!!! А мне жалко ежиков в Шотландии. которые залазят в использованные стаканчики из-под мороженного от Макдоналдс и погибают. Вот так. Будьте милосердными к близким, родным, к тем, кого приручили и не нужно пятью хлебами пытаться всех накормить))) ИМХО |
||||||||||
Kofix | ||||||||||
Милосердие - черезвычайно вредно для общества. Т.к. противоречит естественному отбору и негативно влияет на "качество" популяции. Почему если человек урод, то ему деньги гос-во на халяву даёт, а если здоровый, то сам зарабатывай? Получается, что быть уродом выгоднее. Вот гос-во у нас милосердное. 2.4 млрд баксов ежемесячно на социалку выкидивает. Это сообщение отредактировал Kofix - 19-09-2006 - 18:35 |
||||||||||
Kofix | ||||||||||
В некоторых штатах в США с начала двадцатого века и вплоть до 45 года практиковалось подобное. Так что евгеника имела место быть и во вполне демократической стране. |
||||||||||
Дама | ||||||||||
Если б я всех по себе судила, то от шелеста крыльев не слышно было бы шума проходящего поезда. Милосердие, как и другие чувства, должно быть выборочно. |
||||||||||
Эрт | ||||||||||
Я считаю, что милосердие всё-таки не в обществе, а в душе. Как мы любим приувеличивать роль общества!) Это качество есть в каждом человеке. У кого-то оно не прявлялось очень давно, кто-то его являет миру переодически и оно прорывается как подснежник через жёсткий пласт масок, которые мы вынуждены надевать на себя по жизни. а кто-то открыт миру (то есть в первую очередь себе) и это качество ему хорошо знакомо. А вот проявления милосердия... могут быть разные. Убить смертельно раненого друга-солдата на поле боя бывает иногда было очень даже милосердно. Просто лицемерие паразитирует и на милосердии тоже. Но второе сильнее первого.)) ![]() |
||||||||||
188 | ||||||||||
Знаете... я исключительно редко ставлю минусы в репу... Но Вам за этот пост поставлю. Я хочу, чтобы каждый, кто решит заглянуть к Вам в репутацию, мог пройти по адресу темы, сопутствующему поставленному мной минусу и увидеть, что Ваши взгляды вполне совпадают со взглядами господ Гиммлера, Гитлера и Геббельса. |
||||||||||
А-Лама | ||||||||||
Милосердие никогда не перестанет существовать, потому что мы все стремимся к тому, чтобы у нас, вокруг нас и у окружающих все было благополучно. Мне кажется, что милосердие - это способ сделать это самое благополучно, но нужно понимать, когда и как его нужно и можно применять, иначе милосердие может превратиться в глупость, выстлав благими намерениями дорогу в ад, при чем совершенно не обязательно себе, а тому, на кого/что оно было направлено. Это сообщение отредактировал А-Лама - 20-09-2006 - 01:04 |
||||||||||
крыска | ||||||||||
*ласково* Зайчик, спрыгни под электричку, отрежь себе ноги. ![]() Будешь гордо носить звание инвалида I(?) бесплатно в общественном транспорте ездить. И тебе обломиться кусочек от "2.4 млрд баксов ежемесячно от социалки" ![]() Докажи на своем примере свой же тезис, что "быть уродом выгоднее". Али слабо? ![]() |
||||||||||
крыска | ||||||||||
Лучше и не скажешь. И мне кажется, что самооправдание "я ему дам десятку, он её на водку потратит, так что давать ему ничего не буду!" - именно самооправдание. Милосердие - без-оценочно, без-рассудочно. Иначе оно теряет всякий смысл. |
||||||||||
А-Лама | ||||||||||
А могли и слишком много вложить, что с ними перестали вообще считаться.
Как ты думаешь, есть ли люди, которые никогда не ошибались? Люди имеют право на ошибку?
Мне то же кажется, что им не милосердие нужно, а помощь. Просто помощь. Дать понимание их нужности, полезности, какие-то возможности проявить себя. Умственно-отсталые.. им наверное даже не столько милосердие, сколько участие и внимание, чтобы прожили тот срок, который им отпущен.
Эти люди
на каком-то этапе жизни стали теми самыми ежиками, которые залезают в стаканчики из-под мороженного, но скорее всего не из-за отсутствия милосердия, а из-за более весомых причин. P.S. Великая спорщица)) ![]() |
||||||||||
Nick`n`seven | ||||||||||
Мне сегодняшняя реальная картинка как то в темных тонах больше представляется: человек идет и не видит рядом Людей (я не зря пишу с большой буквы), многие (не говорю за всех) уже привыкли спокойно отворачиваться от протянутой руки и бомжей, копотящихся в мусорных бачках. Милосердие тут ограничивается в лучшем случае сочувствием. Раздашь всем мелочь и накормишь хлебом? Это я насчет избирательности, которая так или иначе уже имеет место. Наплевательство идет на государственном уровне, а теряющихся в массе положительных примеров просто не хватит для того чтобы подправить общую картину. О высоких материях можно рассуждать много, но скажи, плиз, что изменится от этого на практике? |
||||||||||
крыска | ||||||||||
Так и не надо высокопарно изъясняться словами "государственного уровня". Не надо прятаться от ответственности. Не надо кивать на государство, президента, правящий класс и прочее. Всего-то и надо: начать с себя. И относиться к этому, как к норме, а не как к моральному подвигу. |
||||||||||
Nick`n`seven | ||||||||||
Я не отождествлял понятие "государственный", приведенное в моем предыдущем посте с президентом, правящим классом и т.д. Можете заменить его на термин "глобальный", но в рамках одной страны (или группы схожих стран), в которой проживаешь, рассуждать на эту тему несколько проще, если конечно не ограничивать трэд чистой философией. ЗЫ: С чего бы Вы начали? ![]() |
||||||||||
BooFoo | ||||||||||
Опа, мой первый пост... Здравствуйте, кстати! В ответ на промелькнувшую мысль о естественном отборе и милосердии, как взаимоисключающих вещах. Если такой сложной системе, как человек, сформировавшейся, кстати, в ходе эволюции и в результате естественного отбора все-таки присуще такие качества как милосердие и сострадание, значит, эти свойства человеческие зачем-то нужны этой жестокой природе... Если кому-то интерсно можно порассуждать и на такую тему. Как у Вас проявляется это чувство - сострадания и милосердия? Я лично по себе замечал, что я анализирую ситуацию, в которую попал тот или иной человек, нуждающийся в помощи, ставлю себя на его место и после этого появляется желание помочь, сострадание и т.п. Наверное, в такие моменты мы жалеем, в первую очередь, себя на месте этого человека, животного, и т.д. Может это одно из проявлений страха? Мы не хотим, чтобы что-то подобное произошло с нами? |
||||||||||
188 | ||||||||||
Я не совсем понимаю твой вопрос... "подправить общую картину"? ...мы ведь не о составлении годового отчета говорим, а о субъективном способе жизни. Милосердие - это не метод изменения/улучшения мира, оно не имеет никакого отношения к программам "Доступное жилье" и "Молодая семья" - это они высокие материи. А милосердие - всего лишь один из аспектов отношения индивидуума к окружающему миру... и все. А что изменится? ...А что меняется для окружающего мира от того, что мы, в отличие от собак, видим цвета? Для мира - ничего. А для нас? Ну, мы можем, напрмер, рисовать цветные картинки, дарить их друг другу и тем друг друга радовать. Этого мало? ...Если бы милосердных людей стало больше, ИМХО в мире было бы чуть комфортнее жить.
... может ты уже увидел у меня ответ на этот твой вопрос? Милосердие это не программа, его нельзя начать с чего-то, как не начинают любовь к ребенку, уважение к стране, удовольствие от жизни... Это сообщение отредактировал 188 - 20-09-2006 - 02:18 |
||||||||||
А-Лама | ||||||||||
Хм... как ты думаешь, не может ли случиться так, что милосердие одних приведет к безответственности других? Ты не встречался с людьми, для которых "дай" и нуждаться - это стиль жизни? Я имею в виду "слабых", которые столько энергии тратят на доказательство своей слабости, что диву даешься, что они могли бы сделать, направив эту энергию в мирных целях. Быть милосердным ко всем и всему абсолютно, без разбору... не простота ли, которая хуже воровства? Это сообщение отредактировал А-Лама - 20-09-2006 - 02:20 |
||||||||||
Nick`n`seven | ||||||||||
Хорошо, если ставить вопрос "быть или не быть милосердию" отвечу "быть". Можно даже зажигать нимб своей готовностью помочь другим, но раз уж начинаешь относиться к миру так, то и проявляться хоть как-то это отношение должно, иначе я просто не вижу в нем смысла, поскольку такое внутреннее ханжество может служить разве что для собственного успокоения и поднятия самооценки. Мне ближе всего следующая формулировка: МИЛОСЕРДИЕ- готовность помочь кому-нибудь, проявить снисхождение к кому-нибудь из сострадания, человеколюбия, сердечного участия, деятельная помощь кому-нибудь, вызванная этими чувствами. Картинки- это хорошо, но все же считаю что реальная планка, с которой действия приобретают милосердный характер, находится несколько выше. Когда перечисляешь деньги (пусть даже символические) в интернат или чужому ребенку на операцию, не афишируя по всем телеканалам этот факт, что часто имеет место. Когда подберешь и отогреешь котенка, замезшего на улице, да и мало ли таких "когда"?
Можно. По крайней мере попробовать. На твою реплику
могу ответить разве что, что начинать все же нужно с уважения и мало мальской бескорыстной любви к человеку. А то ощущение порой складывается, что живем среди призраков- идем рядом и друг друга просто не замечаем. Это сообщение отредактировал Nick`n`seven - 20-09-2006 - 08:53 |
||||||||||
Variola Vera | ||||||||||
КРЫСКА!!! А зачем мне, допустим, "самооправдываться"?? Я в чем-то виновата перед просящим??? ![]() |
||||||||||
Дама | ||||||||||
И всё же человек должен, в первую очередь, любить себя, а потом уже остальных. И в связи с этим помнить, что жизнь и здоровье одно. И все разъедающие душу эмоции пагубно влияют на здоровье. Следовательно надо ограничивать себя в подобных эмоциях. А к ним, помимо ненависти, зависти и других, относится и милосердие. |
||||||||||
Андариэль | ||||||||||
Милосердие - первое открытие чакры "анахата". Божественная любовь, направленная к людям, пребывающим в страданиях. |
||||||||||
Zombi. | ||||||||||
Я думаю, что критерий у каждого свой, реально милосердие у меня только к близким родственникам, бомжам и попрошайкам никогда не подаю, но могу действительно и крупную сумму дать, какой старушке, как- то чувствую я, что ей это действительно необходимо и именно на хлеб. А так, жизнь научила меня быть пофигистом и немилосердным, народ всё равно это не ценит, разве что в первое мгновение. |