Она утонула...

О том, когда министр обороны Сергеев доложил президенту о катастрофе, Путин рассказал сам на встрече с родственниками моряков в Видяево. Встречу транслировали по ТВ.
При чём здесь "Царь хороший..."?! Что за чушь! Речь идёт о том, что военные до последнего думали, что всё рассосётся само-собой. Не предпринимали никаких действенных мер. Поэтому и доложили наверх так поздно.
Была бы их воля - они бы вообще никому ничего не сказали бы. Никогда.

Вы уверены, что те, кому надо селали выводы? Нет, это не так. Я уже говорил - год назад у Камчатки затонул подводный аппарат АС-28 с нашими моряками. Командование пыталось скрыть этот факт. Только благодаря поднятой родственниками и журналистами шумихе пригласили английских водолазов, которые спасли аппарат.

Выводов никто не делал. А смысл анализа катастроф в том и состоит, чтобы избежать подобного в будущем.

Вы говорите: "А правды о том что там произошло - мы не узнаем никогда. И скорее всего нам ее и не надо знать." То есть вы не хотите знать того, что в следующий раз, когда случится катастрофа - никого не спасут, т.к. не сделали выводов ранее? Это похоже на позу страуса, прячущего голову в песок при приближении опасности.

Будете смеяться, но в чём-то Вы правы. На мой взгляд, именно адмиральские амбиции командующего Северным флотом Попова загнали "Курск" в море, как оказалось, на верную гибель.
Может быть осознание этого и заставляло Попова с маниакальной упёртостью, вопреки очевидному, твердить, что "Курск" потопила иностранная подводная лодка.

Можно начать с малого, с "мелкого", как Вы изволили выразиться (хотя вряд ли можно назвать "мелким" жизнь пары сотен людей).
Но, многие и этого "мелекого" предпочитают не замечать. Не хотят знать правды...

Вовсе нет. Где Вы это прочли. Просто скажем в советское время после гибели лодки глава ВМФ ушёл бы в отставку сам, никого не дожидаясь. Ещё в процессе следствия. Как например сделали всшие чины МО Украины в 2001 году после гибели самолёта Тель-Авив - Новосибирск. Хотя ни у одного из них, полагаю, не было прямой вины в случившемся. Вина их была лишь в том, что плохим управлением они допустили разгильдяйство на местах, что и привело к трагедии. Куроедова же(?) отставил Президент... если не ошибаюсь.

Куроедова, который максимум, чем командовал (до того, как стал главнокомандующим), так это флотилией катеров на Каспии, насилу выгнали год назад.

хм... когда я была юной пионеркой ( ) я тоже свято верила в светлое будущее ))))

Вы серьёзно считаете, что сменив, скажем, г-на Куроедова на г-на Курощупова, мы сразу решим проблемы ВМФ? Я далека от военной тематики, но мне кажется, что номенклатура в высших эшелонах одним миром мазана. Систему менять надо, но... кому в ней интересно наше мнение

Безусловно, все сразу проблемы не решим. Но когда новый командир будет понимать, что ему придётся ресльно отвечать за свои просчёты, то может быть, он чуточку ответственней будет подходить к своей работе...

Наше мнение пока что мало кому интересно. Но под лежачий камень и вода не течёт...

угу... стал быть, гоняя воздух на форуме и мучая ни в чём неповинную клаву, мы решаем мировые проблемы?
хм..."Ну, желаю, чтобы всем!" (с) Булгаков "Собачье сердце"

Ну уж не настолько же все черным-черно?

Да не надо ее менять. Система сама по себе вполне приемлемая, в других странах с аналогичным уровнем развития не гнуснее. Потихоньку даже лучше становится.
При условии, что такие разговоры все же ведутся. Хотя бы отдельными заумниками, вроде присутствующих. Там, глядишь, и прочий народ подтянется... лет через ...дцать:))))) А не будем говорить - и подтягиваться некуда будет.

Уход министра обороны после инцидента с самолетом был политическим ходом- через несколько месяцев при очередной смене правительства он был возобновлен со всеми полномочиями на своей предыдущей должности- ни о какой офицерской чести тут речь даже не идет- все это служило только для отвода глаз.
Что касается непосредственно самолета- вернусь к своей предыдущей реплике, где я говорил о гостайне.
Пассажирский лайнер всё же более гражданский объект в отличие от законспирированной военной атомной субмарины, соответственно они находятся в совершенно разных категориях в плане государственной тайны. С другой стороны ситуация с донесением "правды в массы" прочно связана с рядом технических причин- считать пробоины в флюзеляже от картечи существенно проще на виду у широкой публики, нежели лезть под воду и устраивать там гробокопательные работы, скрытые от посторонних глаз.
А раз в последнем случае перепроверить информацию, достоверно известную только лишь узкому кругу лиц, практически невозможно- возникает почва для всяческих слухов и "сенсаций".

Действительно - смешно!!!

Вы меня извините, я лицо, сугубо, гражданское да ещё и блондинка ))) но даже мне понятно, ВПК без амбиций, всё одно, что автомобиль без двигателя. Иначе какой смысл устраивать гонку вооружения, учения, разработка тактики и стратегии... Наши железные дороги самые железные в мире!

Не подскажите, откуда это: "Задача форума состоит в повышении социальной, гражданской ответственности его участников, в оказании им помощи в решении мировоззренческих и моральных проблем путем обсуждения вопросов этики, межличностных и социальных отношений, оцениваемых людьми с достаточным жизненным опытом."

Лодка затонула на глубине 108 метров. Подняли её, подняли все обломки. Нашли даже части, фрагменты той самой злополучной торпеды,которая спровоцировала взрыв остальных торпед. Нет надо лезть под воду. Информации достаточно и секретного тут ничего нет. Известна она довольно широкому кругу лиц.

Во многих случаях очень удобно прикрываться режимом секретности. В последнее время этот способ активно берут на вооружение наши прокуроры, дабы скрыть от общественности свои просчёты в работе - секретят дела и рассматривают их в закрытом режиме.

Вот вам ещё пример той самой пресловутой "секретности" - газ, который применяли на Дубровке, в ходе штурма ДК, секретный. Врачам не сказали, что это за газ. Итог - большое количество погибших в результате неоказания должных медицинских мер. Нужна такая секретность?

хм... дайте подумать ... не из концепции ли гильдии "Пиквикский Клуб"?
Не вижу принципиального расхождения в нашем диалоге с обсуждением "социальных отношений, оцениваемых людьми с достаточным жизненным опытом". Мнения бывают разные. Считайте это треннингом, хотя и, вынуждена признать, жестковатым. Прошу прощения - исправлюсь!

Всё смешалось в доме Облонских... Щербинского тоже судили за причастность к гибели "Курска"?

Ну разумеется, ПРЯМОЙ связи нет.
А вот опосредованная - есть, и еще какая.
Если бы вышло хотя бы тысяч так 20 народу в Москве с требованием опубликовать настоящие результаты расследования - и еще неизвестно, какой результат был бы.
У нас демократия пока поганенькая не столько из-за властей, сколько из-за народа.
Ну не понимает наш электорат столь глобальных СВОИХ интересов, как в деле "Курска". Локальные, сегодняшние - понимают уже довольно хорошо, и даже добиваться нужного от власти, хоть и через два раза на третий, получается.
В Омске тоже примерчик был - закупила мэрия автобусы, и попыталась газелистов силой без работы оставить. Ни закона, ни здравого смысла за этим решением не было. Скандал был двухмесячный, с митингами у обладминистрации, газетами и ТВ. Последнее, правда, не очень громко - но было. И ведь добились своего, мэр был вынужден отступиться.

Это сообщение отредактировал vlm - 14-08-2006 - 07:21

Щербинского я вспомнил как пример того, что может следать огласка в прессе и общественное мнение. К "Курску" он, безусловно не имеет отношения.
Вот

Дело не в обороне РФ.
Дело в том, что государство в лице своих полномочных органов свитает возможным сплошь и рядом плевать на мнение россиян, врать им во многом (если не во всём).
Выводов никто не делает...
"Курск", "Норд-Ост", Беслан - звенья одной цепи - власть врёт, уроки не извлечены (раз уроки не извлечены - люди погибли зря) - народ безмолвствует... "Это нам неинтересно, тут сплошные гос. тайны, мы ничего не можем, власть отчитываться не должна..." и т.д. и т.п.
А люди гибли, гибнут и, к величайшему сожалению, будут гибнуть...

А дело Щербинского - положительный пример того, как обществу удалось чего-то добиться. Вот и всё.

Опять Вы про эту самую пресловутую секретность...
Наша главная военная тайна - тупость руководителей.
Если говорить о "Курске" - Попову нужны были учения - он их выдумал. Генштаб ВМФ добро не дал (план не утвердили), но он вывел корабли в море. На "Курске" личный состав БЧ-3 не умел обращяться с перекисноводородной торпедой (одна из возсожных причин взрыва), которая к тому же была "с истёкшим сроком годности" (тоже одна из возможных причин взрыва). Лодку объявили аварийной с опозданием 9 (а точнее 11) часов - учтановлено следствием. Средств спасения на флоте нет. Долго тянули с иностранной помощью - никто не хотел ответственность брать на себя. Когда поняли, что всю операцию спасения провалили - заявили, что моряки в 9-м отсеке умерли сразу после взрыва (днём 12-го), хотя следствие учтановило, что стуки SOS были слышны ещё утром 14-го августа... А как на пресс-конференциях врали адмиралы про то, что связь с отсеком установлена, что туда подают воздух, электричество и т.д. и т.п. Где тут "военная тайна"?! Где "патенты на оборонные разработки"?!!
И через пять лет ситуация повторяется на ТОФ - значит, выводы не сделаны!
Опять "военная тайна"?!

Это сообщение отредактировал JFK2006 - 14-08-2006 - 23:40

хм... занятно. а как по вашему, поднявши лодку иностранные спасатели никаких узлов на предмет эксклюзивности не исследовали?
Мдя... вас бы в министры обороны )))
Я согласна, вы правильно говорите, но однобоко. Не в доступности информации дело, а в ответственности чиновников. Вот только я, если честно не понимаю, чем мы отличаемся от них? Они такие же как и мы. Или вы никогда не совершали ничего такого, в чём низачто не стали бы признаваться???

Иностранный водолазы ничего не поднимали. Они только люк открыли в девятом отсеке. В лодку не заходили. Всё это время за ними следили наши водолазы (в паре работали). Да и не на что там снаружи смотреть - резина одна...

Да, безусловно, главное - ответственность чиновников, ответственность правительства. Ответственность перед своим народом. А это, в числе прочего, подразумевает, на мой взгляд, изложение правдивой информации.

Врали, чтоб спасти собственные шкуры...

Означает ли переход на личности окончание аргументов в споре? Хотите поговорить обо мне? Можно. Но это тема для другого разговора...

По-поводу перехода на личности - это была шутка...

Да, пора разговор заканчивать...

А чего мой вопрос проигнорировал?

Нет, вопрос не в этом. Не во мне лично. У меня на счёт причин мнение есть.

Вопрос был шире и глубже. В конечном счёте это просто напросто наивно-детское желание восстановить справедливость...
Ну не нравится мне, когда власть врёт, считая нас идиотами, не нравится, когда виноватые остаются не названными (я не жажду крови, просто считаю, что страна должна знать своих "антигероев")...
Не нравится, когда по одним и тем же причинам погибают люди...

Ничего личного.

Я ответил на Ваш вопрос?

Это сообщение отредактировал JFK2006 - 15-08-2006 - 00:32

Вот с этого и стоило начинать тему. Личные мотивации- это одно, а загонять тему в русло жажды народом справедливости и правды со всеми вытекающими последствиями- совсем другое

Отнють.

"Курск", "Норд-Ост", Беслан - количество жертв растёт раз от раза. Трагедии повторяются. Следующая будет ещё страшнее, с бОльшим количеством жертв.
На мой взгляд это происходит потому, что всякий раз власть не знает, что делать в критической ситуации, у неё нет наработанного опыта поведения (кроме как прятаться за спины стрелочников), она не готова бороться с этим. Хотя все предпосылки есть. Надо только проанализировать прошлые ошибки и сделать выводы. Надо научиться... Она этого не делает. Власть не чувствует никакой ответсвенности. Знает, что можно соврать "дорогим россиянам" и на этом всё кончится. Наврать - и забыть. До следующего раза...
В чём здесь личные мотивации? Не надо понимать всё так буквально...

А чего. народная толпа может в чём- то помочь спецам? Или есть мнение, что ответственным за такие ЧП до барабана?

Нет, что именно тебе это знание даст для повседневной жизни? Или способен помочь с этими проблемами?