Взрослая социальная сеть
Текстовая версия форума
Знакомства для секса Регистрация


Защита от дурака.

Текстовая версия форума: Архив форума Серьезный разговор



Полная версия топика:
Защита от дурака. -> Архив форума Серьезный разговор


Страницы: [1]234

Коза-Дереза
«В России две беды – дураки и дороги».
Это не шутка и не преувеличение. Это трагическая реальность. Оставим пока в покое дороги. Поговорим о дураках. Они окружают нас повсюду. Они ездят на тонированных «десятках», нарушая все писаные и неписаные правила дорожного движения. Они создают аварийные ситуации на дорогах, и несут постоянную угрозу другим участникам движения и пешеходам. Я понимаю, они не виноваты. Они просто глупы. У них не хватает соображения понять, к каким тяжелым последствиям может привести лихачество на дороге. Но, возможно, не следует давать таким людям водительские удостоверения? Не разрешать им покупать автомобили? И тем самых оградить и их самих и окружающих от многих бед…
Из-за дураков демократия в нашей стране выродилась в форму правления, для которой приличное название даже подобрать трудно. Дураки с готовностью голосуют за самые идиотские популистские лозунги. Совсем недавно, например, на форуме совершенно серьезно обсуждался вопрос о том, как было бы хорошо запретить переводы денег рабочими из ближнего зарубежья за границу. Идея принадлежит Жириновскому и предназначена исключительно дуракам. Жириновский хорошо знает свою целевую аудиторию и подобные идею из него прямо-таки фонтанируют. А ведь сам-то не глупый человек, вроде. Не будь такого количества дураков среди его электората, может быть, и Владимир Вольфович предложил что-нибудь умное. Но, увы, чтобы угодить дуракам, нужно провозглашать совершенно определенные лозунги. Дурацкие.
И сделать с этим ничего нельзя – дураки считаются равноправными избирателями. Но разве можно доверять дуракам принятие ответственных решений? Любой здравомыслящий человек понимает – нет, ни в коем случае, если только нет желания все испортить. Дураков нельзя допускать к принятию ответственных решений. Но разве выбор власти – не ответственное решение? Очень ответственное! Почему же к нему допущены дураки?
Хочу вот что понять. Общество – саморегулирующаяся система. Оно вырабатывает механизмы, которые позволяют ему сохранять себя и своих членов. Почему же до сих пор не выработан способ защиты от дураков? Почему принято считать их равными с нормальными людьми? Не пора ли отказаться от губительной политкорректности и признать очевидное – дурак опасен! Дураков необходимо вычислять на ранней стадии и ограждать общество от их пагубного влияния.
Или я не права?
Creative_чик
Что же тогда? Уподобиться Владимиру Вольфовичу и придумать такие же дурацкие лозунги, но с направлением в "умную" сторону? Сделать моду или стиль, назовите как хотите: "Быть умным - это круто!"
Бороться с русской глупостью, все-равно что стараться сделать дырку в воде.
ИМХО проще не обращать на это внимания и стараться не заразиться русским феноменом "дурака"
Автор, что же Вас так сильно задело, что Вы создали такую тему? Мне любопытны мотивы.
Коза-Дереза
QUOTE (Creative_чик @ 07.08.2006 - время: 20:28)
Автор, что же Вас так сильно задело, что Вы создали такую тему? Мне любопытны мотивы.

Дык...
За державу обидно...
А конкретно - была свидетелем трагической ситуации на дороге. Из-за дурацкого поведения одного из водителей пострадали люди....
М.В.
права.....ой как права Коза-Дереза
Только на этот вопрос нет ответа. Как оградить - изолировать или перевоспитать?
Если 18-летние неумные гоняют по встречке и писают в лифтах...их же такими воспитали их родители !!! вот в чем трагедия.
......может создать "спартанское" государство, отнимать детей от неумных родителей и отдавать на воспитание умным мира сего.....
нереально конечно....утопия.


тема очень любопытная. буду следить.
Эрт
А я вообще не плохо отношусь к дуракам)). Для меня дурак/умный не равно плохой/хороший. С милым добрым человеком у которого IQ не зашкаливает приятно поговорить о погоде и пустяках, а умные люди тоже бывают сволочами. Человек ведёт себя как дурак часто потому что ему так выгодно, а ещё чаще потому что ему это позволяют. Дурак понятие относительное. Мы называем дураками тех, действия или слова кого мы не понимаем. Но простите, это наши проблемы.))
Так что разделять людей на дураков и умных занятие неблагодарное. Часто можно этим лишь показать собственную дурость (это я о себе) lol.gif jester.gif king.gif
Коза-Дереза
QUOTE (Эрт @ 07.08.2006 - время: 20:42)
А я вообще не плохо отношусь к дуракам)). Для меня дурак/умный не равно плохой/хороший. ....Так что разделять людей на дураков и умных занятие неблагодарное.

Угу. Вот это и есть проявление политкорректности....
!!!!!!&#
QUOTE (Коза-Дереза @ 07.08.2006 - время: 19:17)
И сделать с этим ничего нельзя – дураки считаются равноправными избирателями.

Все люди равны в своих правах, и даже если кто-то всё же равнее всех, то наверняка не по показателю Ай Кью, не так ли? wink.gif

Куда ж без них- тогда ряды тех, кто считает себя слишком умным изрядно поредеют. Да и сам показатель ума примет несколько иную форму, лишившись точки отсчета, точнее сместив её на неопределенную величину.

QUOTE
Хочу вот что понять. Общество – саморегулирующаяся система. Оно вырабатывает механизмы, которые позволяют ему сохранять себя и своих членов. Почему же до сих пор не выработан способ защиты от дураков?

Вы несколько противоречите сами себе- с одной стороны в утверждаете, что на дураках висит вся отвественность за принятие решений, а значит, получается, что их БОЛЬШИНСВО, с другой стороны говорите о саморегуляции системы, то есть получается, что дураки должны сами себя от себя же и ограждать? blink.gif
Пожалейте тех, кто остался и не с ними angel_hypocrite.gif

QUOTE
Дураков необходимо вычислять на ранней стадии и ограждать общество от их пагубного влияния.

Найти и обезвредить (с)! devil_2.gif
ВедьмАчка
QUOTE (Коза-Дереза @ 07.08.2006 - время: 20:17)
Дураков нельзя допускать к принятию ответственных решений. Но разве выбор власти – не ответственное решение? Очень ответственное! Почему же к нему допущены дураки?

Мдя... и тут мы опять будем ползать по лезвию бритвы...
Дураков не сеют и не пашут, и, хоть их мало, но на наш век хватит... с избытком. Но, ведь вопрос в другом - а по какому принципу мы будем делить наше общество на касты? Дураков и гениев? Не ароматно...
Wolkodav
Самое интересное в том, что мы и являемся этими самыми дураками, мы допустили всё это не каждый из нас попади в круг людей с ответственностью смог бы чего изменить.
JFK2006
QUOTE (Коза-Дереза @ 07.08.2006 - время: 20:17)
Общество – саморегулирующаяся система. Оно вырабатывает механизмы, которые позволяют ему сохранять себя и своих членов. Почему же до сих пор не выработан способ защиты от дураков? Почему принято считать их равными с нормальными людьми? Не пора ли отказаться от губительной политкорректности и признать очевидное – дурак опасен! Дураков необходимо вычислять на ранней стадии и ограждать общество от их пагубного влияния.
Или я не права?

Простите, а с чего Вы взяли, что общество - саморегулирующаяся система?
Позвольте с Вами не согласиться.
История человечества знает огромное количество примеров, когда общества сами себя доводили до полного краха, до уничтожения...
Это первое.
А второе - как, по каким критериям Вы будете "вычислять" дураков? По тонированным стёклам?
А на ранней стадии? По сопливым носам?

В одном с Вами согласен - дураки ДОСТАЛИ!!!
Cybertigress
Жеское цензирование деятельности внутри общества - 50/50 либо к гражданской войне, либо дураков, простите, все же можно будет как-то обозначить и ограничить.

В условиях нынешнего государства и способности властей чего-то решать в стране - нереально.


Американцы с этим давно столкнулись. С одной стороны - конституционные права, а с другой - засилье дураков. Решение до сих пор ищут. Им хуже чем нам - у них еще и нац. меньшинства в правовом приоритете... политкорректность опять же...

Я боюсь, что для того, что хочет КД потребуется платить свободой, своей, своих родственников, своих детей.
А людей готовых пойти на это, готовых эту цену определить, готовых реализовать оплаченную услугу - сейчас не найти.

И не знаю где искать. Нацистов не предлагайте.
jair
QUOTE
В России две беды – дураки и дороги
Неправда. Беда у нас (и не только у нас) одна - дураки. Всё отальное следствие.
Хорошо что кто-то в этом мире ещё понимает, что дурак опасен и должен быть исключён из общественных процессов.

Но от дураков просто так избавиться нельзя, и расстрелы тут не помогут.
Уровнь интеллекта среди населения укладывается на гиперболическую кривую, и от неё никуда не деться. Всегда кто-то будет умнее, а кто-то глупее. Но вот поднять эту кривую выше, т.е. поднять нижнюю границу и сделать простого дурака несколько умнее (и безопаснее), чем он есть сейчас, вполне возможно.

Но делать это надо не силовыми методами, а исключительно информационным воздействием (не путать с энергоинформационным). То есть надо создать такие условия, в которых невыгодно быть дураком. Прогресс предполагает такую возможность в виде роста специализации и уменьшения потребности в неквалифицированных работниках.

(Тут нужно лирическое отступление. Всё вышесказанное - это в теории. На практике на сегодняшний день дела обстоят несколько хуже.
Повышение уровня образованности населения сейчас невыгодно:
а) людям у власти, так как дураками легче управлять (церковь сюда же)
б) самой структуре общества потребления
И если первое было всегда, то второе, на мой взгляд, намного опаснее.)

Идея о том, что прогресс оставит за бортом огромное количество "дураков" и они умрут с голоду не выглядит так чудовищно и негуманно, если принять во внимание тот факт, что дураками не рождаются а остаются. То есть большинство дураков не виноваты в том, что таковыми являются. Это значит, что при грамотной политике государства ("Быть умным - это круто!") количество социально опасных дураков можно свести к минимуму.

При таком положении дел за бортом остаются те, кто считают себя сильно умнее других и перевоспитанию не поддаются. Если дурак начинает разрушать систему изнутри, то он должен быть изолирован (что для системы равносильно его смерти).

QUOTE
И не знаю где искать. Нацистов не предлагайте.

Почему нацизм-то?

Это сообщение отредактировал jair - 07-08-2006 - 23:48
188
QUOTE (Cybertigress @ 07.08.2006 - время: 21:50)
Жеское цензирование деятельности внутри общества - 50/50 либо к гражданской войне, либо дураков, простите, все же можно будет как-то обозначить и ограничить.

В условиях нынешнего государства и способности властей чего-то решать в стране - нереально.

Х-м... да это в любых условиях нереально. Собираются двое и называют третьего дураком... допустим, вдвоем они его затоптали. Поскучали-поскучали, да и назвали дураками друг друга...

Я, конечно, Козу понимаю и ее негодованию сочувствую. Однако, конструктива в данном разговоре не найти. Натянуть на субъективную оценку маску объективности не получится никогда... ИМХО.
Хотя... один вариант есть. Если вернуться к условиям жесточайшей диктатуры, то возможно все. Только в условиях диктатуры "умными" будут свои, а "дураками" чужие... и тонировка на стеклах никакого значения иметь не будет.
188
QUOTE (jair @ 07.08.2006 - время: 23:43)
QUOTE


Но делать это надо не силовыми методами, а исключительно информационным воздействием (не путать с энергоинформационным). То есть надо создать такие условия, в которых невыгодно быть дураком. Прогресс предполагает такую возможность в виде роста специализации и уменьшения потребности в неквалифицированных работниках.


Да при чем здесь образованность, интеллект и квалификация? Совершенно справедливо заметил Эрт - "Дурак понятие относительное. Мы называем дураками тех, действия или слова кого мы не понимаем. Но простите, это наши проблемы.))" Человек может быть и интеллектуалом и высоким профессионалом, но совершенно наплевательски относиться к чужим интересам, в том числе и законным. И, проезжая на красный свет (просто потому, что торопится), он не будет переживать о тех, кто попал за его спиной в аварийную ситуацию не потому, что недостаточно образован. А дураками он, в свою очередь, считает тех, кто за спиной остался.
И по каким критериям нужно было вычислить и "вычистить" в детстве такого вот "дурака"?
jair
Теперь, что касается организации.

Да, общество самоорганизующаяся система.
Но самоорганизация возможна лишь при жёсткой внутренней конкуренции (даже не среди отдельных индивидуумов, а скорее паттернов поведения) в условиях ограничения ресурсов.
Более того, для того, чтобы самоорганизация была возможна, начальная сложность и разнообразие системы должны быть выше определённого критического уровня.

Вот здесь в дело вступают свободы и права человека, которые утверждают, что все люди равны и имеют одинаковые права, только потому, что имеют человеческий набор хромосом.
То есть напрочь убивают конкуренцию и разнообразие (все же равны).
Именно поэтому такая свобода выгодна дуракам. Либеральные свободы - это свободы "против", котрые позволяют человеку не работать, не учиться, быть полным ничтожеством, но при этом быть равнее равных.

188
QUOTE
Если вернуться к условиям жесточайшей диктатуры, то возможно все. Только в условиях диктатуры "умными" будут свои, а "дураками" чужие... и тонировка на стеклах никакого значения иметь не будет.
нет, диктатура ничего не решает. Силовые методы воздействия на систему ограничивают её разнообразие, что в конечном счёте ведёт к её деградации.

QUOTE
И по каким критериям нужно было вычислить и "вычистить" в детстве такого вот "дурака"?
ты это у меня в каком месте узрел?

Это сообщение отредактировал jair - 08-08-2006 - 00:41
188
QUOTE (jair @ 08.08.2006 - время: 00:19)
QUOTE (188)
Если вернуться к условиям жесточайшей диктатуры, то возможно все. Только в условиях диктатуры "умными" будут свои, а "дураками" чужие... и тонировка на стеклах никакого значения иметь не будет.
нет, диктатура ничего не решает. Силовые методы воздействия на систему ограничивают её разнообразие, что в конечном счёте ведёт к её деградации.
А я сказал что-то принципиально иное?


QUOTE (jair @ 08.08.2006 - время: 00:19)

QUOTE
И по каким критериям нужно было вычислить и "вычистить" в детстве такого вот "дурака"?
ты это у меня в каком месте узрел?

...не у тебя, а у меня. Это предложенный мной для рассмотрения гипотетический "дурак"... мой пост прочитай внимательно.
Сэр Джимми Джойс
Всегда найдется кто-нибудь поумней тебя, для кого ты будешь считаться дураком. Я к тому, что не с дураками бороться надо, а непосредственно с лихачами на дорогах.
jair
QUOTE (188 @ 08.08.2006 - время: 00:26)
QUOTE (jair @ 08.08.2006 - время: 00:19)
QUOTE (188)
Если вернуться к условиям жесточайшей диктатуры, то возможно все. Только в условиях диктатуры "умными" будут свои, а "дураками" чужие... и тонировка на стеклах никакого значения иметь не будет.
нет, диктатура ничего не решает. Силовые методы воздействия на систему ограничивают её разнообразие, что в конечном счёте ведёт к её деградации.
А я сказал что-то принципиально иное?
а я и не спорил

QUOTE
Да при чем здесь образованность, интеллект и квалификация?
да при том, что самоорганизация возможна только в среде сознательных индивидуумов. Если у человека не хватает мозгов на закручивание болтов, то что тут о сознательности говорить. Скажем так это первый шаг, стимул к развитию.

Про водителей и дураков на дорогах я уже всё сказал. Если человек не понимает последствий своих действий или считает, что ему всё дозволено, общество надо от него оградить. Надо вести естественный отбор на уровне моделей поведения.

Это сообщение отредактировал jair - 08-08-2006 - 00:51
188
QUOTE (jair @ 08.08.2006 - время: 00:37)
Про водителей и дураков на дорогах я уже всё сказал. Если человек не понимает последствий своих действий или считает, что ему всё дозволено, общество надо от него оградить. Надо вести естественный отбор на уровне моделей поведения.

А вот для этого совсем не обязательно социальный велосипед изобретать. Отбором моделей поведения на дороге должны инспектора ГИБДД заниматься. Для решения такой задачи достаточно обвешать все камерами и следить за исполнением всеми участниками движения ПДД. А после третьего нарушения отнимать нафиг права... и у дураков, и у умных.
jair
QUOTE (188 @ 08.08.2006 - время: 01:28)
QUOTE (jair @ 08.08.2006 - время: 00:37)
Про водителей и дураков на дорогах я уже всё сказал. Если человек не понимает последствий своих действий или считает, что ему всё дозволено, общество надо от него оградить. Надо вести естественный отбор на уровне моделей поведения.

А вот для этого совсем не обязательно социальный велосипед изобретать. Отбором моделей поведения на дороге должны инспектора ГИБДД заниматься. Для решения такой задачи достаточно обвешать все камерами и следить за исполнением всеми участниками движения ПДД. А после третьего нарушения отнимать нафиг права... и у дураков, и у умных.

Ну так мы же не про ПДД, а за жизнь толкуем. С такой логикой мы скоро обратно к расстрелам вернёмся.
188
QUOTE (jair @ 08.08.2006 - время: 01:32)
QUOTE (188 @ 08.08.2006 - время: 01:28)
QUOTE (jair @ 08.08.2006 - время: 00:37)
Про водителей и дураков на дорогах я уже всё сказал. Если человек не понимает последствий своих действий или считает, что ему всё дозволено, общество надо от него оградить. Надо вести естественный отбор на уровне моделей поведения.

А вот для этого совсем не обязательно социальный велосипед изобретать. Отбором моделей поведения на дороге должны инспектора ГИБДД заниматься. Для решения такой задачи достаточно обвешать все камерами и следить за исполнением всеми участниками движения ПДД. А после третьего нарушения отнимать нафиг права... и у дураков, и у умных.

Ну так мы же не про ПДД, а за жизнь толкуем. С такой логикой мы скоро обратно к расстрелам вернёмся.

Странно Вы как-то мои слова понимаете... Я Вам говорю о том, что для решения конкретных задач есть совершенно конкретные инструменты и совершенно не обязательно делить людей на умных и дураков, а Вы мне про расстрелы. Расстрелы, как раз, начинаются тогда, когда кто-то начинает сортировать людей исходя из собственных критериев полноценности... см. историю человечества с планеты Земля.
Эрэктус
QUOTE (Коза-Дереза @ 07.08.2006 - время: 20:17)
... Они ездят на тонированных «десятках», нарушая все писаные и неписаные правила дорожного движения. Они создают аварийные ситуации на дорогах, и несут постоянную угрозу  другим участникам движения и пешеходам...

Раньше считалось, что неумные люди ездят на "копейках", потом говорили, что на "шестерках/семерках", теперь оказывается на "десятках"!
Растет благосостояние отечественных дураков.

QUOTE (Коза-Дереза)
Хочу вот что понять. Общество – саморегулирующаяся система. Оно вырабатывает механизмы, которые позволяют ему сохранять себя и своих членов. Почему же до сих пор не выработан способ защиты от дураков?

Отвечая на главный вопрос темы, хочется заметить, что все и так отлично отрегулировано.
Есть умные и есть глупые (да простят меня владельцы ВАЗ 2110). Это как белое и черное, день и ночь.
Не будет одного и другое быть перестанет.
Так что поблагодарим водителя подрезавшего нас автобуса,
за то, что он обуславливает наше с вами (тех, кто здесь постит wink.gif ) существование! Аллилуйя!
Lebovski
Как говаривал светлой памяти А.И. Лебедь:
"Глупость - это не отсутствие ума, это такой ум."


Так будем же терпимее к дуракам







...хотя бы из самолюбия.
Cybertigress
малюсенький оффтоп. :Смайлик с флажком про оффтопик

Вообще надо запрещать не правый руль, а левый вместе с ВАЗом.

:смайлик по имени "дразнилка" в ужасе ждущий, когда его потрут вместе с сощением
Коза-Дереза
QUOTE (Эрт @ 07.08.2006 - время: 20:42)
Дурак понятие относительное. Мы называем дураками тех, действия или слова кого мы не понимаем. Но простите, это наши проблемы.))

Да, я не понимаю мотивировки действий едущих на красный, или по встречной полосе, или поворачивающих направо из левого ряда. Вам кажется, это МОИ проблемы? А ВАМ лично это не мешает жить? Вы сами, или ваши родственники не ездят по дорогам в качестве автомобилистов и не ходят по тротуарам в качестве пешеходов? Никто из ваших близких не подвергается постоянной опасности со стороны дураков? Хорошо, давайте не будем называть их обидным словом. Пусть они будут, например, люди с альтернативным мышлением. Я не против. Но никто же не возьмет человека с альтернативным мышлением на работу в качестве авиадиспетчера, верно? Авиадиспетчеры проходят строгий отбор, ведь от их действий зависят жизни сотен людей. Так почему же беспрепятственно разъезжают по дорогам несметные полчища ду… простите, людей с альтернативным мышлением? Ведь на дорогах по их вине гибнет в тысячи раз больше людей, чем во всех авиакатастрофах вместе взятых? Почему они считаются полноценными людьми? Ведь очевидно же, что это не так. Они – другие.

QUOTE (188)
Человек может быть и интеллектуалом и высоким профессионалом, но совершенно наплевательски относиться к чужим интересам, в том числе и законным. И, проезжая на красный свет (просто потому, что торопится)….


Не спорю. Не все нарушители правил дорожного движения непременно дураки, правда ваша. Но давайте проведем такой мысленный эксперимент. Приглядимся повнимательнее к нарушителям на каком-нибудь проблемном участке дороги. Посмотрим, кто пытается объехать пробку по встречной полосе, создавая безнадежный затор, кто бессмысленными перестроениями создает проблемы другим участникам движения? Интуитивно кажется, что тех, кого я называю людьми с альтернативным мышлением, среди нарушителей будет больше, чем в среднем по стране. Среди них будет больше, чем в среднем, владельцев тонированых десяток-девяток с выхлопными трубами, размером с самоварную трубу и синими писалками. Среди них будет больше сторонников популистских идей Жириновского. Наверняка большинство из них, скажем, полагает, что все россияне заживут счастливо, если всем раздать нефтяные денюшки поровну, а не копить их в стабфонде. Я практически уверена, что результаты подобного эксперимента будут именно такими. А вам кажется, что нет?

QUOTE (188)
И по каким критериям нужно было вычислить и "вычистить" в детстве такого вот "дурака"?


Дураков не нужно «вычищать». Нужно создавать условия, при которых они не могли бы навредить себе и окружающим. Как прячут от малых детей острые предметы, спички или закрывают электрические розетки специальными заглушками. Для их же блага. И для безопасности их близких.
QUOTE (Эрэктус @ 08.08.2006 - время: 04:54)
Раньше считалось, что неумные люди ездят на "копейках", потом говорили, что на "шестерках/семерках", теперь оказывается на "десятках"!


Неправда. Никогда водителей копеек не считали дураками. И огульно не следует обижать всех зубиловодов (владельцев девяток, восьмерок) - среди них много вполне дисциплинированных водителей и разумных людей. Но, согласитесь, что переднеприводной Жигуль с тонированными стеклами большинством участников движения подсознательно воспринимается, как источник потенциальной опасности и угрозы на дороге.

QUOTE
Так что поблагодарим водителя подрезавшего нас автобуса,
за то, что он обуславливает наше с вами (тех, кто здесь постит wink.gif ) существование!

Вообще не вижу логики в вашем рассуждении. Каким образом нарушители на дорогах обуславливают ваше существование? В некоторых европейских странах дураков на дорогах вообще нет. Во всяком случае, не видно. И ничего, никакого баланса не нарушается.



Это сообщение отредактировал Коза-Дереза - 08-08-2006 - 08:05
Creative_чик
QUOTE (Коза-Дереза @ 07.08.2006 - время: 20:36)
QUOTE (Creative_чик @ 07.08.2006 - время: 20:28)
Автор, что же Вас так сильно задело, что Вы создали такую тему? Мне любопытны мотивы.

Дык...
За державу обидно...
А конкретно - была свидетелем трагической ситуации на дороге. Из-за дурацкого поведения одного из водителей пострадали люди....

Ну и что же теперь? Ну произошло, судьба такая. Забудьте. Хорошо, что это Вас не задело, радуйтесь хоть этому.
А для тех, кто купил права и считает себя гонщиком по круче Шумахера, стоит узаконить какие-нибудь санкции. Слишком мало устрашения, вот и гоняют...
Reich
Нет это все-таки тема про "дураков-на дорогах-на-тюнингованных-десятках-с-синими-писалками-прирженцев-идей-Жириновского", а не про все общество. И ИМХО для этого есть конкретные решения - ГАИ, более тщательные экзамены при получении прав и т.д. Обсуждать про ограничение или перевопитание "дураков" в обществе вцелом - бред. Согласен с Эртом и 188 - можно любого человека назвать дураком, т.к. у каждого свое понятие кто есть дурак. С точки зрения автобеспредельщиков все кроме них на дороге - дураки. Поскольку нет у них синих писалок.
З.Ы. А у кого есть - тоже дураки, потому что не такие синие... wink.gif
З.Ы.Ы. И вообще все дураки - он один на дороге такой крутой... biggrin.gif
Коза-Дереза
QUOTE (Franchesko Totti @ 08.08.2006 - время: 08:47)
Нет это все-таки тема про "дураков-на дорогах-на-тюнингованных-десятках-с-синими-писалками-прирженцев-идей-Жириновского", а не про все общество.

Дураки проявляют себя по разному. Я чаще сталкиваюсь с ними на дорогах. Поэтому и примеры привожу специфические, про тонированные девятки-десятки. К счастью, кроме дорог, лично я с дураками мало где пересекаюсь. Мы с ними живем в разных мирах. Учились в разных школах, разных ВУЗах, работаем совершенно в разных областях. Среди моих коллег нет дураков! Слава богу, работодатели не страдают, подобно Эрту, излишней политкоректностью и не станут брать добровольно на работу дурака. Охота была подставляться! Почему-то при приеме на работу не возникает вопроса, как дурака отличить от недурака. Отличают, без проблем!

QUOTE
И ИМХО для этого есть конкретные решения - ГАИ, более тщательные экзамены при получении прав и т.д. Обсуждать про ограничение или перевопитание "дураков" в обществе вцелом - бред.


Ни одну проблему нельзя решить «в целом», для всего общества. Предположить, что такое возможно – действительно бред, как вы изящно выразились. Но решать проблему в частностях – и можно и нужно, тут вы правы. Общество должно защищать себя от дураков.

QUOTE
Согласен с Эртом и 188 - можно любого человека назвать дураком, т.к. у каждого свое понятие кто есть дурак. С точки зрения автобеспредельщиков все кроме них на дороге - дураки. Поскольку нет у них синих писалок.


Не могу с вами согласиться. Ведь в данном случае существует совершенно объективный признак придурковатости – поведение на дороге. Оно либо адекватное и не представляет опасности для окружающих, либо нет. Что тут относительного? Кроме того, существуют еще и ПДД, штука совершенно объективная.
188
QUOTE (Коза-Дереза @ 08.08.2006 - время: 10:11)
Не могу с вами согласиться. Ведь в данном случае существует совершенно объективный признак придурковатости – поведение на дороге. Оно либо адекватное и не представляет опасности для окружающих, либо нет. Что тут относительного? Кроме того, существуют еще и ПДД, штука совершенно объективная.

Угу... вот только поведение на дороге это признак не придкрковатости, а законопослушности. Для человека, не соблюдающего нормы ПДД есть совершенно конкретное определение - нарушитель. И совершенно не важно по каким причинам он нарушает - из-за дурости, по незнанию или из природной склонности положить на всех вокруг.
Я пытаюсь тебе объяснить, что мы сколько угодно можем распрягаться по поводу дураков (как мы сами это понимаем), но ввести формальные критерии определения дурости невозможно.
И работодатели отказывая в приеме на работу (или увольняя с работы дурака), руководствуются не статьей ТК РФ о дураках, а вполне объективными основаниями. А за отказ в приеме на работу или увольнение с формулировкой "дурость" вполне можно налететь на судебный иск.

QUOTE (Коза-Дереза @ 08.08.2006 - время: 07:53)
QUOTE (188)
И по каким критериям нужно было вычислить и "вычистить" в детстве такого вот "дурака"?


Дураков не нужно «вычищать». Нужно создавать условия, при которых они не могли бы навредить себе и окружающим. Как прячут от малых детей острые предметы, спички или закрывают электрические розетки специальными заглушками. Для их же блага. И для безопасности их близких.

Правильно... Таким созданием условий и является законотворчество. Закон - единственно возможная форма регулирования поведения индивидуумов в обществе в силу своей универсальности.
Предложи проект закона "О дураках", а мы обсудим. wink.gif

Это сообщение отредактировал 188 - 08-08-2006 - 12:22
*Sibeling*
думаю, что каждый из нас в какой-то момент бывал "дураком" в контексте вопроса автора. Как говорится, кто без греха пусть первым бросит в меня... да чем угодно пусть в меня бросит.

Тема, имхо, - абсолютно тупиковая в плане разрешения вопроса, т.к. выносить суждения мы будем субъективно, делить людей мы также будем субъективно.

Единственное, бороться со следствием - есть путь всегда проблематичный (если не ошибочный). Так называемое "общественное зло" и аморальные (не соответствующие нормам морали) поступки лечатся, имхо, путем выращивания нового поколения с другим/измененным сознанием. А для этого предыдущее поколение должно озаботиться проблемами правосознания и своего и детей, перестать быть "дураками", начать выбирать "нормальную" власть (интересно, что это? - я до сих пор не видел такой и не понимаю какой она должна быть, к примеру, дурак, наверное, но точно не анархист).
Эрэктус
QUOTE (Коза-Дереза @ 08.08.2006 - время: 07:53)
QUOTE (Эрэктус @ 08.08.2006 - время: 04:54)
Раньше считалось, что неумные люди ездят на "копейках", потом говорили, что на "шестерках/семерках", теперь оказывается на "десятках"!
Неправда. Никогда водителей копеек не считали дураками. И огульно не следует обижать всех зубиловодов (владельцев девяток, восьмерок) - среди них много вполне дисциплинированных водителей и разумных людей.

Правда, правда... Выражение "на ржавой копейке" никогда не слышали? wink.gif
Кстати, Вы же огульно обвинили всех водителей "десяток".
QUOTE (Коза-Дереза)
Но, согласитесь, что переднеприводной Жигуль с тонированными стеклами большинством участников движения подсознательно воспринимается, как источник потенциальной опасности и угрозы на дороге.
Не соглашусь. Лично я спокойно отношусь ко всем участникам движения, а источником потенциальной опасности может стать ЛЮБОЕ АТС, в не зависимости от марки, модели и тонировки.
QUOTE (Коза-Дереза)
QUOTE (Эрэктус)
Так что поблагодарим водителя подрезавшего нас автобуса,
за то, что он обуславливает наше с вами (тех, кто здесь постит wink.gif ) существование!

Вообще не вижу логики в вашем рассуждении. Каким образом нарушители на дорогах обуславливают ваше существование? В некоторых европейских странах дураков на дорогах вообще нет. Во всяком случае, не видно. И ничего, никакого баланса не нарушается.
А логика простая. Если где-то убыло, значит, где-то обязательно прибыло. И если на дорогах нет проявления дураков, значит, они проявляются в других, не связанных с транспортом ипостасях. И до тех пор, пока одни будут считаться дураками, другие будут думать, что они умные.
МУСЕЧКА
У меня был случай в командировке, в дальнем городе. В маршрутке сидели мужчина и женщина. Она указала на памятник Шота Руставели, а он был очень колоритный: в руке свиток, видно, стихи пишет, на голове остроконечная шапочка, хорошо виден длинный халат, туфли с загнутыми носками...
-Кто это? - спросила она.
- Это композитор - Глинка, - таков был ответ. *Ну и дурак*,- подумала я. И тут услышала...
-Какой же ты умный! - это уже его подруга.
Вот так. Для кого-то дурак, а кто-то может и восхищаться.
Так что , чтобы избавиться от дураков, Козочка, придется все человечество *обумить*. Задача нереальная. Пусть лучше за дорогой следят наши гаишники, и не на предмет получения взятки, а в целях безопасности на дорогах. А такие, как Жириновский - это особый разговор. Крутые политические игры, специальные люди разрабатывают идеи, которые вкладываются потом в его *сахарные уста*, и отслеживается результат. И пока будут *знатоки Глинки*, все это, с к сожалению, будет жить и процветать.
Эрэктус
QUOTE (МУСЕЧКА @ 08.08.2006 - время: 14:43)
У меня был случай в командировке, в дальнем городе. В маршрутке сидели мужчина и женщина. Она указала на памятник Шота Руставели, а он был очень колоритный: в руке свиток, видно, стихи пишет, на голове остроконечная шапочка, хорошо виден длинный халат, туфли с загнутыми носками...
-Кто это? - спросила она.
- Это композитор - Глинка, - таков был ответ. *Ну и дурак*,- подумала я. И тут услышала...
-Какой же ты умный! - это уже его подруга.
Вот так. Для кого-то дурак, а кто-то может и восхищаться.

А самое главное, что все счастливы! biggrin.gif
Женщина - что находиться рядом с самым умным мужчиной.
Мужчина - что признан самым умным.
Вы - что чувствуете себя умнее других.

Гармония! rolleyes.gif
jair
Тут что-то кроме пустопорожнего переливания о том, что дурак понятие относительное и субъективное, будет?

Вы правда считаете, что всё сводится к объёму знаний и образованию? Дело не в том, что кто-то неспособен отличить Шота Руставели от Глинки, а в том, что человек, которому не хватает ума осознать свою личную выгоду от нормального здорового общества, опасен для себя и окружающих. И можете его называть хоть дураком, хоть нарушителем. Проблема дураков на дорогах это вопрос законопослушности. Но законопослушность нельзя выработать силовым воздействием, а исключительно информационным. К данной проблеме нужен системный подход, а не тупой прессинг со стороны ГИБДД.

QUOTE
Так что , чтобы избавиться от дураков, Козочка, придется все человечество *обумить*. Задача нереальная.
До уровня доктора наук и правда нереальная. До уровня хорошего исполнителя - вполне (хотя бы чтобы пользы от него было больше чем вреда). Всё человечество тоже не надо. В отдельно взятом государстве можно.

Это сообщение отредактировал jair - 08-08-2006 - 15:44
Любимый Спутник
QUOTE (МУСЕЧКА @ 08.08.2006 - время: 14:43)
У меня был случай в командировке, в дальнем городе. В маршрутке сидели мужчина и женщина. Она указала на памятник Шота Руставели, а он был очень колоритный: в руке свиток, видно, стихи пишет, на голове остроконечная шапочка, хорошо виден длинный халат, туфли с загнутыми носками...
-Кто это? - спросила она.
- Это композитор - Глинка, - таков был ответ. *Ну и дурак*,- подумала я. И тут услышала...
-Какой же ты умный! - это уже его подруга.
Вот так. Для кого-то дурак, а кто-то может и восхищаться.

Сразу вспомнила другую историю.

Рассказываю анедот подружкам, среди них находится одна, которая уже его слышала. Анекдот такой

Идет прапорщик, видит солдат что-то рисует/пишет на плацу. Он ему
- Иванов! Ты чего это тут рисуешь?
- Да ко Дню Победы приказали разрисовать-украсить плац!
- Ну-ну... Рисуй... Моцарт.

Засмеялись не все. Ну а та подруга, умирая со смеху, захлебываясь я бы сказала, решила разъяснить всем

- Он назвал его Моцартом, потому что он думал, что он художник. А Моцарт-то - поэт!

Вот так. А назвала бы я ее дураком?) Да нет. Необразованной скорее.

Не найти нам, к великому сожалению, критерий дураков и умных. Потому что, зачастую, и умный может повести себя, как дурак. Сама поступала так. Когда на эмоциях pardon.gif

Есть уже разделение по психическим заболеваниям. Олигофрения в стадии дебильности, задержка умственного развития у детей. Спец. школы. Вот они наверняка не имеют возможности голосовать или водить машину.

В остальном... Наверное, можно было бы, через сериалы стараться увлечь детей, подростков, показать, что ЗНАТЬ, быть образованным и культурным - это действительно здорово! А вот нарушать правила дорожного движения - стыд и позор.

В Америке есть такой рекламный ролик - в вариациях.

Сидит компания тинейджеров и рассказывают "крутые" истории - как кто залез куда, как над девушкой прикололся... И один тоже, смеясь, рассказывает
- А я, один раз, еду такой, короче, а ремень не пристегнул. А тут коп останавливает и типа меня в тюрьму.
За столом тишина. На него все смотрят. И говорят
- Ты что, дурак? Фуууу. Ты должен пристегиваться.

И конец ролика - ПРИСТЕГИВАЙТЕСЬ. ЭТО ЗАКОН. МЫ ХОТИМ СПАСТИ ЖИЗНИ.

Страницы: [1]234

Архив форума Серьезный разговор -> Защита от дурака.





Проститутки Киева | индивидуалки Москвы | Эротический массаж в Москве | Проститутки-индивидуалки Москва