«ВЗРОСЛЫЙ РАЗГОВОР» vs «детская песочница»

Такая система уже давно работает на многих других форумах и вполне актуально, у нас же тоже самое происходит - зафлудили топик, вот он и держиться в верхних местах, как только оживление спадает, топик улетает вниз = Чем не рабочая система отбора?

А вот с системой "скорости" ответов работать нет никакого смысла, тогда темы просто будут прыгать сами собой и на это будет очень сильно влиять рабочее/не рабочее/домашнее время пользователя, что приведет к небольшому хаусу и неудобству. ИМХО не хорошо отклоняться от той стези, которую все знают.

Вариант: если пост кажется модератору флудовым, он может поставить "птичку" в нём. Если в течение суток пост не был ни разу процитирован, он <автоматически> удаляется.Думаю, что темы "похудеют".

А что касается минимума символов в посте, то... Здесь есть таланты, которые очень лаконично выражаются и не стоит лишать форумчан удовольствия лицезреть красивую правильную речь мастеров риторики и учиться у них.

И в этом кайф

А по каким критериям вы определяете безсмысленность темы?

"БЕССМЫСЛИЕ ср. отсутствие смысла, толка, рассудка в ком, в чем. Бессмысленность ж. свойство бессмысленного, бестолкового, о человеке и животном или о словах и поступке. Бессмыслица ж. чепуха, вздор, галиматья, нисенитница, бестолочь; дела, поступки, в которых нет смысла. Бессмысленный, о человеке, животном или о действии их: бестолковый, неразумный, безотчетный. Бессмысленник м. бессмысленница ж. глупый, безрассудный человек. Бессмыслить что, лишать смысла, толка; - кого, притуплять, делать глупым; бессмыслиться, бессмыслеть, делаться, становиться бессмысленным. Пропуск слова иногда бессмыслит всю речь. Ты обессмыслил слова мои, своим толкованием. Ученик обессмыслел от тупого учения"
© Толковый словарь живого великорусского языка Владимира Даля

Это сообщение отредактировал ВедьмАчка - 14-09-2006 - 11:36

Ну если Цель "научить подрастающее поколение разговаривать (а не базарить)", то это долгий и трудный процесс, и введение "хороших" правил поведения на форуме тут мало поможет.
А если Цель отсекать "неадекватных", которые мешают "взрослому" разговору "адекватных"- то тут нужна политическая воля модераторов.

ИМХО... Это вполне понятно, по бессмысленной теме можно больше сказать. Непонятно почему, но большинству приятнее утопить, чем протянуть руку помощи.

ИМХО... Может быть есть смысл выражаться попроще, чтобы большинство форумчан тоже смогли принять участие в обсуждении темы.

В бессмысленной теме можно большему числу пользователей набрать текст из несвязанных между собой печатных символов

зы. "Было бы величайшей ошибкой думать" © В.И.Ленин, ПСС, т.41, с.55

как-то давно, когда еще был Злюший модератором, была создана тема про бездомных собак.
тема за день перевалила за 3 страницы. А потом пришел Злюший и снес ее в архив, мотивируя это тем, что это не формат Взрослого.

Сколько теперь подобных тем здесь... и ничего.. в формате.

Знаете, когда ещё форум был маленьким, а деревья большими, примерно так всё и было. Сейчас форум подрос и поделился на клубы по интерессам. И тема Ваша была не "снесена", как Вы выразились, а перемещена на соответствующую доску, где продолжает пребывать на радость всем интерессующимся.

кстати, об обидах... я бы ещё раз попросила вас перечитать тезисы данной темы:

зы. если Вас не устраивает существование на данном форуме раздела "Болтаем обо всём", почему бы Вам не написать петицию Пал Палычу? Пусть он её сольёт со Взрослым, а заодно и "Разговоры о политике" сюда же подключит.

А что тут можно поделать, естественно что у каждого Модератора будет свое понимание "взрослости", "правильности/неправильности", "допустимости/недопустимости" + любой модератор человек(настроение, ошибки, предубеждения т.п.), если какие-то действия кажутся неверными это можно обсудить, озвучить свое несогласие. А так да, кажая метла метет по своему, только от этого не видно принципиального выхода.
_______________________________________________________

Может для новеньких на "Взрослом"(например до 5 постов на "Взрослом"), при входе и при попытке написать сообщение - сделать обязательное предупрежденени, что здесь не болталка, а вдумчивое и аргументированное обсуждение.

Это сообщение отредактировал JJJJJJJ - 19-09-2006 - 14:35

может в этом то и проблема?
не надо новой метле мести по-новому.
просто надо соблюдать выработанную концепцию.

знаю любителей правила о запрете самомодерации.

Ну во-первых я отлично помню что она была не перемещена а именно закрыта. А во-вторых это абсолютно не объясняет почему тему созданную одним человеком перемещают или закрывают а точно такая же тема созданная другим человеком действительно существует на радость всем.

Кстати одной из моих первых тем на Секснароде была тема "Понты в сексе" где как раз и обсуждалась проблемма того что в темах пишется много и не по теме. Люди пришли к выводу что это вовсе немешает а наоборот даже забавляет. Тем более что у каждого есть возможность читать посты выборочно.
Так может легче просто не обращать внимание.

Тем более есть разные точки зрения даже у взрослых людей. Форум и создан для того чтобы люди обсуждали спорили. Или нужно чтобы один человек содал тему и все ему поддакивали "Да мол ты какой умный мы с тобой согласны"

Вы не поверите - сколько тем на форуме перемешается, закрывается и удаляется ежедневно! Между прочим, в том числе и моих.

Если два человека создадут одинаковые темы и, в одной из них будет флуд, а в другой обсуждение вопроса - угадайте с трёх раз, что случится с флудной темой. Видите ли, недостаточно задать вопрос, нужно ещё и вести беседу, чтобы она не скатывалась до бессмысленного истязания клавиатуры.

Поясняю для тех кто в танке: на форум приходят люди имеющие доступ к интернету через телефонную линию, со скоростью 28 Кб в сек и с почасовой оплатой и им не выгодно перелопачивать кучу мусора в поисках разумной мысли. А если этот человек пожелает "развлечься", а не серьёзно поговорить, то он пойдёт на болталку т будет там отрываться до скончания трафика. Поэтому,

Вот это - очень правильная мысль:

и именно поэтому на этом форуме есть разделы о сексе, извращениях и разговорах ни о чём.

зы. давайте уже больше не флудить, если кроме оскорблённого достоинства вас ничто больше не волнует.

НАДО СОБЛЮДАТЬ? Обязательно и для всех? А так ли уж надо? Если тех, кто концепцию выработал уже на форуме нет, а есть другие. Если эти другие видят концепцию по-другому, то почему НАДО СОБЛЮДАТЬ? Из уважения к памяти?
Вот простая аналогия - мы покупаем квартиру и делаем ремонт, сдирая старые обои, наклееные прежними хозяевами... это нормально, не так ли? Так почему на Взрослом НАДО беречь старые обои? Я, например, совсем не хочу корчить из себя какого-то бывалого и отвечать на неинтересные (с моей точки зрения) вопросы... я хочу общаться с адекватными собеседниками. При этом я совсем не против того, что бы кто-то давал советы о том, что сказать начальнику, чтобы он не обиделся на уход сотрудника с работы... ну, нравится няньчиться с такими... небывалыми... - пожалуйста. Но мне кажется, что не стоит настаивать на том, что только такое участие в форуме является единственно правильным, ибо отвечает кем-то когда-то придуманной концепции.
Мне кажется, что вполне возможно с уважением относиться к интересам участников, даже если они отличаются от Ваших.

Самомодерация и высказывание точки зрения - это совсем не одно и то же.
Уверен, что Вы это прекрасно понимаете.

Это сообщение отредактировал 188 - 20-09-2006 - 22:57

Вы неповерите этот человек Я. У меня модемное соединение и могу сказать что глупые ответы в темах не являются такой ОГРОМНОЙ проблеммой для меня.

Это можно сказать чуть ли не главная проблемма инета что перед тем как найти что-то полезное нужно перелопатить кучу мусора.

Так вот это и есть основная проблемма.
В форуме о сексе обсуждают что------правильно секс
В форуме о кулинарии--------кулинарные изыски
В форуме о политике------------ политику
В форуме об истории------------- историю

А что обсуждают в форуме под названием "Взрослый разговор"?
Взрослые мысли? А что это такое для вас взрослые мысли? А где мерило взрослости то?
А что темы о сексе это детские мысли что ли?
Давайте тогда по честному назовем форум что-то типа "Темы которые ВедьмАчка считает взрослыми"

Если мы копнем чуть глубже то помоему будет понятно что в форуме "Взрослый разговор" может обсуждаться все что есть в остальных темах (хотя бы потому что абсолютное большинство тем прямо скажем не детские)

А что для Вас является мерилом "взрослости"? Прежде чем требовать объяснений от остальных неплохо было бы для начала определиться со своей позицией. Вдруг мы чего то не знаем

Вспомнился анекдот по теме.
Известный скрипач пригласил дальнего родственника из деревни на свой концерт. После концерта спросил, понравилось ли. Тот ответил, знаешь, правой рукой ты все делаешь замечательно. И движения красивые и звук приятный. А вот левой рукой, когда ты пальчиками перебираешь… вот так вот, вот так вот… Ну согласись – это ты для выпендрежа делаешь!
То, что не вполне понимаешь может показаться выпендрежем...
Лично я никакого особенного выпендрежа на Взрослом не наблюдаю. Бывает, конечно, кто-то выразится чересчур заумно. Но мы ведь тут не статьи пишем, не на конференции выступаем… Живое общение, бывает.

Помнится, примерно в старшей группе детского сада мне казалась ужасно забавной такая вот «заумная» фраза: «с точки зрения банальной эрудиции не каждый индивидуум способен игнорировать теорию о парадоксальных эмоциях….» А потом я узнала значения всех незнакомых слов, которые есть в этом изречении, и оно перестало мне казаться забавным. С тех пор такого рода «пародии» на заумную речь меня не веселят. Не кажутся забавными. Наоборот, становится грустно, что кто-то, значит, не вполне понимает смысла тех или иных терминов.
Но если есть проблемы восприятия постов, если речь участников кажется слишком мудреной, есть несколько вариантов реакции.
1. Можно пользоваться словарями – благо в Интернете в словарях недостатка нет.
2. Можно попросить участников форума, чтобы они пояснили свою мысль, выразились попроще. Уверена, что большинство с удовольствием это сделает. Тот же Юникорн, Фани Чайлд или 188 обязательно объяснят, если что непонятно и без малейшего высокомерия или снобизма.
3. Ну, а если кому-то спрашивать или самому разбираться лениво, то можно просто пойти на другой форум. Благо на секснароде их полно – на любой вкус и уровень развития. Никто не обделен и не ущемлен.
Выбирайте доску по душе, где используют только понятную вам терминологию и оттягивайтесь там, сколько заблагорассудится. Ведь нельзя же опускать уровень диалога до уровня самого малограмотного пользователя. Тогда самые малограмотные и останутся, остальным просто неинтересно будет.
У каждого подфорума есть своя специфика, своя привычная для участников терминология.
Я, например, не понимаю и половины того, о чем говорят на Мясорубках. Но это не повод для меня, чтобы потешаться над лексикой ее завсегдатаев. И я не собираюсь призывать их изъясняться на более понятном мне языке. Я просто не хожу туда и все дела.

Приведу наглядный пример.
Я сейчас возьму последний по времени написания пост одного из форумчан, действительно не выбирая, просто последний пост (желающие могут потом сличить время написания постов). Вот он:

щас ты по второму разу ахуееешшш
мне все процы идут, cие семейный бизнесс называется
ибо ЭТО Я из нетленной первой попойки на виртбухле сей подарочек соорудимши
а ты так бы и думать про лягву забыл

Должна заметить, что я преклоняюсь перед людьми, которые понимают абсолютно все, что тут написано. Я – не понимаю. Но я далека от мысли требовать, чтобы уважаемый мной форумчанин на своем любимом подфоруме изъяснялся более понятно для меня. У него и без меня, судя по всему, хватает понимающих его собеседников.

ЗЫ. Кстати. Допустим, мне придет в голову спросить у автора выделенного оранжевым цветом отрывочка, что он хотел этим сказать. Представьте его реакцию. Представили? Теперь предположим, что кому-то пришло в голову спорсить у Юникорна, что такое, например, Упанишады. Тоже представьте реакцию....
Так может, взрослые тем и отличаются, что готовы помочь, ответить на вопросы...
А в песочнице только песком в ответ забросают. И куличики переломают.
Может, в этом и отличие Взрослого от песочницы?

почему сразу няньчиться? любой совет воспринимается, как высокомерное покровительство или вытирание сопливого носа?

я тоже это прекрасно понимаю.
Можно сказать хаму:"Ваш пост не вписывается в концепцию данной темы", а можно - "Хватит флудить".
понимание самомодерации зависит от построения фразы и отношения хама к писавшему.

я обязательно укажу Муху на очередной пиар.

прикольно
опять все так огульненько, без конкретных имен и фамилий - в лучших традициях Нонны Мордюковой и домкома

что, где мОдеры?
почему пользователь Коза Д еще не забанен за цитирование сленгового мата в основном разделе, да еще и с умыслом разжигания флейма?
ведь все прекрасно понимает, но старательно делает ВИД

почему до сих пор нет предупреждения и пост Козы Д не затерт?

это по поводу рЭакции на пост

по многочисленным заявкам перевожу с шпанского на козий:

Кто не успел - тот опоздал

вы по-прежнему претендуете на взрослость, по-детски выдергивая из контекста пост, предназначавшийся исключительно натураликсу?

но нет, надо приволочь цитатку на взрослый из мясни (sic!) и с умным видом начать разговаривать про жизнь на Марсе

сие есть моветон - мешать французский с нижегородским

...так доступнее?

p.s. Юникорн добросовестно прочитает лекцию
p.p.s или тебе рецепт зажарки лягушачьих ног хочется, а напрямую у натураликса спросить стесняешься?

Что вы, Мух????? Где вы тут видите мат????? Боже, неужели где-то затесался, а я не заметила???? Или какое-то неприличное словцо оказалось так замаскировано специфической орфографией, что я прозевала... О горе... Баньте меня... Баньте глупую козу.... И где вы тут увидали умысел разжигания флейма? У нас разговор в формате светской беседы.

Ничего я не претендую. Тут просто поступали жалобы, на то что лексика Взрослого не всем понятна. Вот я и привела пример, как лексика на одной доске непонятна пользователям другой. Дело не в том, что смысл выдернутого из контеста поста не ясен. Дело в том, что половина слов мне лично непонятно.
А пост ваш я не выдергивала специально. Действительно взяла самый последний пост, не выбирая. Можете проверить.

лексика некоторых особей очень даже понятна.
просто пошла такая мода - употреблять латинские словечки.


ЗЫ эх....уж сколько лет твердили миру ...
ЗЫЫ и этот человек спрашивл у меня что такое "хабалить" и "люмпен"

Это сообщение отредактировал Дама - 21-09-2006 - 10:41

***
лексика взрослого вызывает умиление, не более
псевдовзрослая такая лексика, пафосная и возвышенная

кто владеет русским во всем совем разнообразии - тому понятны все разделы форума, включая богатый на термины БДСМ-раздел

и даже падонкаффский сленг легко понятен при общей нечитабельности - если в словарном запасе есть сленгующие исходники

***
последний пост?
так он ведь только для натураликса и был
остальным понимать необязательно
хотя и соблазнительно, РАЗДУТЬ СЛОНА

***
cейчас будет ТОЧКА ЗРЕНИЯ
хотя ее тоже будет соблазнительо приписать в самомодерирование и прочая

я не хожу в разделы взрослых разговоров
потому что взрослые люди предпочитают заниматься делами - у них на разговоры времени просто нет

таки хочется взрослого разговора?
легко
можно поговорить насчет оптовой закупки моей живописи и графики, обсудить перечисления на валютные и обычные счета, методы отправки полотен и справки от галеристов
нормальный такой, взрослый разговор

а светская беседа в интернете - я вас умоляю
это лучше делать на светском рауте, при вечернем платье и коктейле маргарита
не хватает на коктейль и вечерние платья?
обратно пора переходить от разговоров к делам

на коктейль и платье то может и есть. но вот подумать над своими словами минут 20.... сбегать, глянуть в словарь, выискать там латинский синоним... это невозможно

Нет. Я была не права. Все-таки, это песочница! Причем во всей своей красе!!!!
Просто настолько вопиющая…
Мух, дорогая моя. Вы что же, предлагаете письками меряться? Чей папашка круче? У кого сколько полотен в каких-то там галлереях? У кого больше, тот, стало быть и взрослее? А мне-то, бедняжке, чем меряться? Я картин не рисую… Я писака наемная… Ай-ай-ай… Что же делать….
Кажется, придумала!
Вот, вы пишете:

Если этот тезис справедлив, то тогда значит, кто реже постит, тот и взрослее, верно? Тэээкс… Смотрим в профиле… Коза-дереза – 2,7 сообщений в день. Шпанский Мух – 6,8 сообщений в день. Даже не знаю, какой вывод из этого сделать…

А вы все посты пишите сами и думайте что они жудко взрослые и информативные а остальные удаляйте. Я думаю лично для вас это единственное решение. Хотя нет можно еще допустить к форуму несколько очень близких людей.
ОСНОВНОЙ совет который тут можно дать это не обращать внимания на посты людей которых вы считаете подростками только и всего.
Можно конечно технически ввести возрастной ценз но я думаю что это решит проблемму только на время.
Мне вспоминается один пример. в одном чате( не буду говорить в каком)
была подтема она называлась Взрослый Питер. Так вот там были исключительно взрослые люди и общались они исключительно на их взрослые темы. И там не было подростков а знаете почему? Потому что они общались на такие темы и на такой уровне который просто был неинтересен подросткам.
Понимаете строить из себя умного и взрослого хорошо только рядом с такими же людьми. Потому что все из себя строят и всем хорошо. А если вы придете скажем в академию наук и попробуете построить из себя умного и взрослого то я думаю что большенство народа вы там незаинтерисуете.

Если подросток пишет и ему отвечают значит человеку уже интересно. Значит он зацепил.
Если он пишет а его точку зрения все игнорируют (самая взрослая реакция помему) то он не будет писать потому что не интересно писать когда тебя не читают.

Если к вам на улице подойдет пятилетняя девочка и скажет "Тетенька вы мне ненравитесь мне кажется вы дура" вы что побежите домой за дипломом о высшем образовании и будете треся им у девочки перед лицом даказывать несостоятельность ее точки зрения? Думаю нет. Вы просто пройдете мимо и через минуту забудете об этом.
Так зачем это делать на форуме? Думаю основной причиной так называемого засорения форума является не совсем взрослая реакция участников считающих себя взрослыми и бывалыми.

Нет форум о сексе я заметил но помоему логично было бы если бы форум о сексе был подфорумом взрослого разговора.

Мне кажется что любая мысль это прежде всего точка зрения. С ней можно соглашаться или нет.
А детская она или взослая мужская или женская делитантская или профессиональная это уже другой вопрос.
Но если вы считаете мысль глупой ( точка зрения неприемлима для вас) то просто не спорите с человеком высказавшим ее. Просто промолчите если вам нечего на это сказать и это будет действительно по-взрослому.

Да нет давайте лучше введем жесткую цензуру. И чтоб если хоть один пост не по теме то сразу банить за такое. А то иш сколько их развелось тут этой вольной молодежи нормальным людям с модемными соединениями весь кайф философской беседы обламывают

Можно точно так же сказать. А библиотека одна большая помойка. Вон мне сколько нужно на полке неинтересных для меня книг пересмотреть прежде чем я найду то что искал.

Это сообщение отредактировал sexypic - 21-09-2006 - 16:02

Вы знаете есть такой закон риторики. Точно как формулируется не помню но смысл его в том что любая точка зрения имеет право на существование.
И 15 летний подросток может осветить проблемму с такой стороны с которой ее еще никто не освещал. И 40 летний дядя может сморозить такую глупость что читать не хочется.
Для меня взрослость это комплексное понятие. По совокупности ответов по каким-то темам я могу для себя судить интересен мне человек или нет.
(ЛИЧНО ДЛЯ МЕНЯ) Я при этом допускаю мысль что он может быть неинтересен всем остальным.
Одним из показателем взрослости я считаю отношение к выпендрежу. Грубо говоря когда заходит на сайт пусть даже подросток и пишет СВОЕ пусть даже некомпетентное мнение а на это мнение с пафасом какой(ая)-нибудь дяденька\тетенька пишет ответ (аля щас я вытру кому-то сопли) то я данного(ю) даденьку\тетеньку не считаю взрослее этого подростка. Хотя бы потому что взрослый человек в такой ситуации просто промолчит.(но это опять же ЛИЧНО МОЕ МНЕНИЕ)