Дискриминация зрелой невинности.

Лаки, ! Да мне не нужно помогать узнать моё тело и себя! Моему телу не надо мешать! Я своё тело уж знаю лучше любого мужика. Неужто ты думаешь, что при моей пластике и темпераменте, я никогда сама себя не ублажаю?! Поэтому с опытным я буду тормозить, стесняться, да и не сможет он уже быть лирическим героем. Когда человек уже всё познал, у него уже сама аура, так сказать, иная.

Я не хочу сказать, что я упираюсь рогами: мол, хочу девственника и всё. Я понимаю, что мне такого найти будет очень трудно. Если я полюблю опытного, то буду стараться принять то, что досталось. Однако в идеале мне бы этого не хотелось.

Ну, скажем так: я действительно не слышу оскорблений в свой адрес от тех людей, что не знают, что я девственница. Однако, сам факт того, что они могут мне что-то такое сказать, если я признаюсь, немного напрягает. Очень напрягает, когда к тебе пристают сотрудницы постарше, которые всё время интересуются, почему ты не замужем. Это уже проблема не только девственниц, но и всех одиноких незамужних. И конечно, очень противно слышать с экранов ТВ или читать в сети, как некоторые люди высказываются: "Девственница? Да кому она нахрен нужна?! С ней одни проблемы!" Вот это я считаю уже чистой гримасой времени. Если старой девой было плохо оставаться и в старину просто потому, что одинокая женщина и т.д и т.п. Но вот такого, чтобы девственница считалась вторым сортом или неполноценной даже в 22 года - вот это уже нынешние прибабахи. Иногда такое чувство, что некоторые люди полагают, что они сами никогда невинными не были, типа сразу так и родились на свет со всем своим сексуальным опытом.
Вот недавно мне написала девушка, которой 21 год. Девственница, совершенно замечательная, симпатичная и образованная девчонка. У неё даже есть молодой человек. Но тот говорит ей, что она, мол, ненормальная, раз до сих пор ни с кем. Плюс она пока не хочет интима с ним, не готова и не уверена, что хочет именно с ним. Так это его тоже убеждает в её, якобы, ненормальности. Ещё момент: приходит она к гинекологу (обычный профосмотр), говорит, что она девственница, а врач ей не верит и усаживает на кресло, чтобы убедиться. Раньше такого и близко не было. Я понимаю, что мне 29, и меня могут счесть ненормальной, не поверить и бла-бла-бла. Но 21 год!!!!!
Так что не самая явная, но дискриминация есть. Причём уже даже не зрелой, а совершенно любой невинности.

Вот молодец! Очень точно сказал.

Да, всё именно так, Unicorn. Я действительно отношусь к сексу не с презрением, а просто с бОльшим благоговнением, чем многоие люди. Для меня это именно дар богов.
А белой вороной я стала задолго до того, как стала старой девой. Я и в детстве отличалась от других детей многими склонностями и увлечениями. Вот и получилось, что вся моя жизнь стала довольно необычной во всех отношениях, не только в плане личной жизни. Проблемы или, возможно, лучше сказать: другое развитие в личной жизни - это лишь следствие, а не причина. Поэтому я и не стыжусь своей девственности, если возникает вопрос, то я прямо на него отвечаю и не вру. Ведь всё дело в том, что я привыкла за свою жизнь быть не такой, как все. Поэтому меня не напрягает отличие ещё в чём-то. У меня столько этих отличий, что подстраиваться под понятие нормы просто немыслимо и нелепо.

Мне если честно все равно девственница ты или нет.Но твои постоянные
крики души о том ,что ты не такая как все ,что ты другая более утонченная натура,творческий человек,наводят меня на мысль что ты просто оправдываешь саму себя ,за то что у тебя не получается занятся нормальным сексом.Или ты ставишь себя выше других так,что до тебя не достать простым сметрным.Жизнь простая штука ,но она сложна своей простотой.Не смотри на людей с высока,и не считай себя избранным человеком.
А секс это личное дело каждого и когда начинать ты сама для себя поймешь.

Ну и что? Я к тебе в невесты не набиваюсь. Мне это тоже неважно.

Я себя ни в чём не оправдываю. Скорее, отвечаю на вопросы о том, что я своеобразно себя веду. Люди, подобные тебе, говорят такие вещи чаще всего потому, что по-другому вам это просто не понять. Я таких стандартных фраз наслушалась с три короба, причём не только в свой адрес, но и в адрес посетителей моего форума.
А где тут были "крики души"?! Я здесь ни в одном месте не кричала ни о чём. Я просто тут спокойно беседую, рассказываю о себе. Причём рассказываю только потому, что со мной разговаривают, задают вопросы. То, что я творческий человек - это просто факт, то, что я отличаюсь - тоже факт. И ничего кричащего в этом нет.

В определённых вопросах ставлю. Тоже не вижу в этом повода для твоего злобного выступления. У каждого человека есть чем гордиться. У меня этих поводов для гордости, возможно, чуть больше, чем у кого-то ещё. Ну и что в этом худого? Просто хочется сказать: люди, перестаньте думать, что девственность порождает уродов, бывают, знаете ли, положительные результаты.

А вот это абсолютно верно. И потому не надо видеть в каждом человеке типа меня объект для собственного самоутверждения через попытку уязвить. Или очень напрягает, что мне внимание достаётся? (А потом он придёт и скажет: "Да нет, не жалко. Пусть ты, убогая, хоть тут что-то поимеешь. А то без секса так скучно жить, что только сиди и жди, что б тебя нахвалили. Компенсация типа. По Фрейду типа." Эх, до чего ж всё стандартно.)

Спасибо за совет. Только от него в моей непутёвой жизни ничего не изменится. Равно, как и в твоей. Впрочем, ладно, буду считать себя серой мышью и повешусь с горя, что у меня секса нет. Тебя это утешит? И, поверь, мне не надо, чтобы ТЫ считал меня избранной. Мне достаточно, чтобы ты молчал и держал свой яд при себе.

Спасибо, гуру, уже всё давно поняла. Кажется, я об этом никого не спрашивала.
Сколько тут народу уже побывало, никого я не напрягала и не казалась зазнайкой. Пришёл Баландер и расстроился: "Караул! Старая дева себя богоизбранной считаеть! Ну я ей сейчас!" Не бойся, я тут не собираюсь становиться звездой и "лечить мои страшшшные комплексы". Я здесь просто так треплюсь. Можешь поверить на слово.

А откуда ты знаешь, что это дар богов? Может, дьявола? Многие так и считают.
Кстати, мне тут пришло в голову, что ситуацию можно сравнить с парашютным прыжком. Можно долго слушать других и представлять, что это за ощущения, но пока сам не прыгнешь - не поймешь. Хоть тресни.

А секс с любимым человеком убирает последний барьер, снимает последнюю маску с него.
Как же понять, кто достоин быть избранником, если без этого самого секса человека полностью не узнаешь? И если этот самый секс именно с ним будет отвратительным, к примеру?

Абсолютно согласна. Дураки учатся на своих ошибках, умные на чужих. Но к сексу данное выражение не относится. Ведь это только твой чувственный мир, который рано или поздно открывают для себя все. Просто каждый решает, когда открывать этот мир, в 16 или 30? У всех критерии разные...

Пусть считают. Я - неоязычница и верю в разнополых богов, а в дьявола как-то слабо. Мир построен на соединении двух начал, и оно божественно. По крайней мере, для меня.

Сравнение резонное, но всё-таки не все люди прыгают с парашютом, это не заложено в самой человеческой природе, как инстинкт. К тому же, если прыгнешь с парашютом и не понравится, то можно забыть это и выкинуть из головы. А вот разочарование в постели может всю душу перекурочить.

Хорошо зная человека, едва ли можно заранее не разглядеть тех вещей, что могут тебе не понравиться. Конечно, что-то может ускользнуть, но это маловероятно. Едва ли что-то может стать причиной для отвращения, если мужчина тебе по-настоящему нравится и здоров физически.

Если бы это было так, то семьи, разводящиеся по причине сексуальной дисгармонии, вообще не создавались бы, верно? Давай не будем себя обманывать. Секс - большАя часть отношений.
Так что без сексуальной связи действительно многого не узнаешь...

Вообще про критерии всё абсолютно верно. Но я всё-таки предположу, что и в сексе можно учиться на чужих ошибках: например, не ждать, пока любимый покажет тебе небо в алмазах, а объяснить ему сразу, что с твоей точки зрения хорошо, а что неприятно или негигиенично.

Повторяешь мои мысли. Когда тебя читаешь, то становится не так противно на душе. Это к тому, что я только что почитала на этом же форуме тред про девственницу 27 лет, и узнала "великую научную истину": оказывается, если девушка считает групповуху и свингерство противными, то её срочно к психиатру надо, мол, жерта плохого воспитания... Н-да... Хотела даже поругаться там слегка, но удалила пост. Нафиг мне с кем-то спорить?!

Солнышко, да перекурочить душу тебе может экскурсия в детский дом, к примеру! Или сбежавший с деньгами бухгалтер. Можно, конечно, и разочарований бояться, но как же тогда любить? Ведь любовь - это далеко не одни только лепестки роз и нежные вздохи.

А про парашют: дело не в "понравится - не понравится"; при первом прыжке испытываешь чувство, которое нигде больше не испытаешь. Которое ни на что не похоже. Это как при клинической смерти - ворота в другой мир, понимаешь? Я поэтому и сравниваю с сексом.

Э, нет. Ни детдом, ни бухгалтер не смогут создать у тебя ощущения отчуждения на физическом и моральном уровне. Никогда подобные впечатления не смогут породить у человека, например, чувство собственной ущербности. Скажем, не познав секса, можно жить со спокойной душой, а вот испытав отвращение к нему, можно посчитать себя действительно обделённой.

А я и не боюсь разочарований. Они в моей жизни тоже были свои. Только я и специально нарываться на них не собираюсь. Буду выбирать такого, в ком я буду максимально уверена. В общем-то эта уверенность главным образом будет зависеть от моих чувств к нему. У меня уже был человек, на которого я могла положиться и доверять. Но я просто его не полюбила. Кстати, мой отказ ему для меня был тоже болезненным: быть брошеной и отвергнутой тяжело, но и отвергать очень больно, видеть, как человек из-за тебя страдает.

Я поняла, о чём ты. Но просто всё равно считаю, что здесь слишком много интуитивности. Ни одни ворота в др. мир, такой интуитивностью не оснащены.

Похоже ты так этого боишься, что до сих пор девственна, уж больно много ты говоришь о том чего даже не попробывала. ТЕБЕ ПРОСТО СТРАШНО.

Может, тогда на улицу не выходить? А то там ездят разные на "Мерседесах", а я нет.. Не дай Бог, ущербным себя почувствую...

БольшАя, но не бОльшая Потом, я предполагаю, что в таких разводах, о которых ты говоришь, повинна именно нехватка обоюдной любви, когда супруги смещают акценты на сексуальную сторону жизни. Далее: традиции всех времён и народов предписывали вступать в брак невинными. Неужели древние заблуждались? Верится с трудом.

Да, ИМЕННО СТРАШНО. Но я боюсь не того, что ты думаешь. Я боюсь не боли, я боюсь, что мне это придётся сделать с тем человеком, который не сумеет меня вдохновить. Я хочу, чтобы ЭТО происходило именно так, как хочу я. А большинство мужчин не в состоянии соответствованть моим представлениям о счастье. И вовсе не потому, что они так плохи. Просто они ИСПОРЧЕНЫ и примитивны в своих запросах. Я не имею в виду, что они испорчены для всех и во всех смыслах, они испорчены лично для меня. Для меня лично секс, как процесс - вещь примитивная, даже если перепробовать все варианты, позы и количество участников. Божественным секс становится только при переводе стрелок на духовный аспект. Я не говорю, что моё восприятие - единственно правильное. Я не вижу высшего наслаждения во владении техникой доведения до оргазма. Можешь мне сколько угодно говорить про мою некомпетентность в этих вопросах, но я знаю, о чём я толкую и чего хочу, хоть тресни. Можно сколько угодно говорить о том, что человек, который попробовал секс, в чём-то меняется. Да, меняется, но вопрос, В ЧЁМ? Лично я знаю, что для меня при любых условиях определённые вещи останутся неизменными. Даже познав все прелести тактильных ощущений и торжественного финала, я не престану относить это к вещам вспомогательным и чисто физическим. Для меня ЛЮБОЕ удовольствие во всех сферах жизни, обусловлено обстановкой, эстетикой и духовными переживаниями. Если их нет, то никакой изысканный любовник меня не удовлетворит даже с сотней оргазмов и не причинив ни малейшей боли. Мне плевать на то, как человек умеет заниматься этим делом. Чем МЕНЬШЕ он умеет, тем он для меня лучше, естественнее и прекраснее. А мужчин с богатым опытом я действительно боюсь. Боюсь не потому, что они мне могут причинить какой-то вред или сделать что-то неприятное. Я боюсь того, что я в первый же день увижу то, что они считают изысками. А я хотела бы этого намного позже, когда мне, возможно, этого захочется от простой скуки. А первый раз я хочу возвышенным: с дрожащими руками, с растерянными взглядами, с робкой нежностью и слезами на глазах, пусть даже с болью. ЭТО я запомню и буду вспоминать на смертном одре, как лучший момент мой жизни. А на все умные медицинские термины и великие познания опытных МНЕ ПЛЕВАТЬ. Потому что всё это замечательно раскрывает возможности наслаждаться телом, но слишком закрывает собой истинный душевный восторг, который называется любовью. Мне нужна чистая концентрированая любовь без примесей и суррогатов. Девственность можно потерять всего один раз. Если б я могла это сделать хотя бы два раза, то я бы могла пробовать разные варианты, не боясь потерять шанс получить именно то, что мне будет лучше. Но поскольку такой возможности нет, то ВТОРОЙ СОРТ МНЕ НЕ НУЖЕН!
Да, в жизни всё просто. Я согласна, что в чьих-то глазах канитель вокруг девственной плевы выглядит чистейшим ненужным наворотом. Типа "да в чём проблема? Порви её и живи в кайф!" Но для меня другой кайф нужен! Как написано в мужском шуточном манифесте: "Мы-просты". А я - СЛОЖНА! Может, это недостаток, болезнь, но меня не переделаешь. И я вокруг всего создаю сложности, условности, которые мне помогают верить в то, что реальность не настолько тупа, как мне она кажется. Мне неинтересно жить без комплексов и ненужных наворотов! Я люблю "закомплексованных" людей! Помню, однажды ко мне на сайт пришла девица, которая радостно воскликнула: "Девочки, решение проблемы есть!" Мол, можно сделать операцию у гинеколога, который с анестезией удалит тебе плеву без шума и пыли. Типа живи и трахайся в своё удовольствие. Мы рассмеялись ей в лицо! А то мы никогда не знали про эти операциии?! Да сидели б мы со своей девственностью, если б проблема была только в боли, крови и отсутствии получения кайфа! Просто мы - сложны! Нам нужны букеты фиалок, мечты и верность. Нам нужны те, кто будет любить долго и вопреки, потому что мы сами так умеем. Нам нужна первая постель в магическом круге, потому что для нас первый секс - это действительно инициация, второе рождение, нирвана, а не просто получение кайфа! Да иди он лесом этот оргазм, если после первой ночи я смогу пожелать другого мужчину, а может и не одного...
ЗЫ: А много я говорю просто потому, что у меня есть недостаток: многословность. Это просто по жизни так. Не умею донести всё, что хотела сказать, в двух словах. Это увы.
2scherk:

Знаешь ли, любовная сфера и улица - это две большие разницы. На Мерседесы и всё, что там ездит и ходит мне чхать, а вот то, что я почувствую на следующий день после дефлорации - это мне важно. Могу почувствовать и отвращение.

Unicorn, тут нельзя сказать однозначно. Ведь всё зависит от людей. Если кому-то очень важны какие-то моменты в сексе, либо один из супругов постоянно причиняет другому какие-то неприятные ощущения, то это может оказаться проблемой, даже если любовь там изначально была. Всё зависит, наверное, от случая. Мне думается, что всё 50/50.
А что до древних, то как раз самые древние культы были куда проще в отношении невинности. Многие язычники даже не приветствовали вступление в брак девственниками. Хотя существовала некая сакральная ценность девственницы. Например, в Древнем Риме были жрицы-весталки, которые под страхом смерти не должны были терять свою честь. Греческая богиня Артемида была девственницей. В любом случае мы здесь говорим не о том, что в брак стоит вступать невинными, мы говорим о важности того, какое значение придаётся девственности в обществе и насколько важно эту девственность потерять желанно и ненавязано. К сожалению, в нашем обществе сейчас наблюдается тенденция к тому, чтобы приписывать девственности негативный смысл, а слову "девственница" деспективный оттенок. Я думаю, что нет смысла требовать от всех благоговейного отношения к этому понятию, не надо его обязательно обожествлять, потому что это в свою очередь порождает презрительное отношение к тем, кто избрал для себя иные взгляды. Есть крайности: на востоке согрешившую женщину могут забить камнями - это не дело. Запреты на свободные отношения, на специфические виды секса или однополую любовь - тоже плохо. Однако плоха и другая крайность, когда человека, отказавшегося от секса, считают неполноценным и психически больным. Так тоже нельзя. НЕ ДЕВСТВЕННОСТЬ делает отдельных одиноких людей нервозными. Наличие плевы никак не влияет на умственные способности и внешность девушки. Комплексы и проблемы порождаются как раз в основном общественным мнением. Если постоянно твердить отовсюду, что все Васи - дураки, то люди по имени Вася рано или поздно в это сами поверят и начнут обретать комплексы и чувство ненужности. Есть очень интересная грань между "девственницей" и "старой девой". Оба слова обозначают одно и то же физиологическое состояние, однако "девственница" может представляться людьми, как юная и красивая девушка, а "старая дева" - это монстр в прыщах, ненавидящий всех и вся. Так вот в чём вопрос: в какой момент девственница становится тем, что называют "старой девой"? Ведь едва ли вопрос только в возрасте. А вопрос именно в том, когда эта самая девственница почувствует, что она "старая дева", когда общество ей внушит, что она ненормальная и никому не нужная. Монстры, замкнувшиеся в себе и агрессивные - это всего лишь те, кого сделали такими все эти разговоры:
- "Слышь, меня обещали познакомить с девственницей 27 лет. А такое вообще бывает?"
- "Бывает, если только она уродина и дура."
Интересно, сколько бы вы сами сумели оставаться добренькими и уверенными в себе, если б про ВАС говорили такое?
А вы говорите: страхи, комплексы, зазнайство...
На самом деле зрелых девственниц гораздо больше, чем вы думаете, причём красивых и умных, только им приходится молчать об этом, чтобы не навесили ярлыков.
Извините за длинную проповедь. Это у меня просто роль сложилась такая: типа защитница невинных.

сначала хотя бы один испытай, потом поговорим
а то как с слепым о закате
*низафто не буду смотреть вдруг колер не тот как я надеюсь*

от скромности не помрете эт факт, день сурка токмо в кино бывает.
Как вариант у того же гинеколога можно и заштопать, и попросить чтоб по голове стукнули для кратковременной амнезии (правда тогда можно забыть что делать собиралась,но тоже не проблема записочку самой себе оставить ........-здраствуй я это ты,если ты это читаешь..................)

не умеете, не умеете
если только себя раз носитесь со всоей плевой как курица с яйцом,
добегаетесь протухнет и даже на яичницу не сгодиться.

мдяяяяяяяяяяя как все запущено то

Дык, оно понятно, что обвинений как бы нет. Уж с твоей-то стороны точно. Но вот зато повод сказать, что я или слишком внимание привлекаю, или свои комплексы выгораживаю - всегда у некоторых находится. Пара человек тут уже по мне катком прошлась так ненавязчиво. Впрочем, ничего нового я от них не услышала: люди судят сугубо со своей колокольни.
Ладноть, надо просто заканчивать свои столь помпезные выступления. Для меня-то они привычны, как и для тех людей, с которыми я обычно общаюсь, а кому-то со стороны это кажется уже излишеством. И я это могу понять.
У меня бывали случаи и похуже. Приходил ко мне на форум один 17-летний морализатор, который орал, что я прививаю молодёжи противоестественные принципы. Я так и не поняла, где я их и кому прививаю. Особым его шедевром была фраза: "Сегодня мы скажем, что девственность - это нормально, а завтра власть педерастам отдадим!" Кажется, последнее его особенно волновало.

ЗЫ: real ЦукерMan, если тебе много текста не воспринять, то о чём мне вообще с тобой разговаривать? Да и на хамство твоё примитивное отвечать нет никакого резона. Прощай.

Лаки, ему меня никогда не понять. Он даже в смысл моих слов въехать не сможет, даже если прочитает их сто раз. У него мерило всего в жизни - только оргазм. Да и с прочим проблем не мало. С теми же знаками препинания. А уж кому гадость сказать, там, где не спрашивали - это вообще первое дело.
ЗЫ: А что до оргазма, то его я испытываю с детсва и без мужчины. Хоть и не тот оргазм, но чисто физические симптомы я хорошо знаю и могу сказать, что ничего в этом потрясающего без духовных переживаний нет.

Спасибо, что напомнил, какое тут слово ключевое. Наверное, мне самое время отсюда наконец убраться. Поболтали и ладно. Спасибо всем, кто тут проявил нормальное понимание и интересно поддержал разговор. Меня сюда занесло случайно, но ваши слова меня заставили задержаться.
Про плеву: я отлично знаю, что можно попробовать и анал, и орал, и всё прочее. Только надеюсь, ты способен понять, что мне это всё не нужно абсолютно, да и просто противно.
Я здесь ждала не поддержки, а тактичности. Я её получила. Честно говоря, у меня даже создалась иллюзия, что и на таких форумах можно нормально общаться любым людям. Ты эту иллюзию развеял.
Много воды, говоришь? Нет, не много воды, потому что я говорила много о чём помимо того, какая я сложная. Я вообще говорила не только за себя, но и от лица многих других. А что до информативности, то уж от тебя кроме твоего закомплексованного желания оплевать то, что тебя беспричинно бесит, вообще ничего не исходит.

Очень, ОЧЕНЬ "тактично"... Тактичность так прёт... Нет ничего глупого в том, чтобы говорить о том, что непосредственно касается твоей жизни, тем более, отвечая на чужие вопросы и комментарии.

Если ты не способен это понять даже на минуту, то развитие твоё недалеко ушло от приматов.
Счастливо оставаться. Можешь не трудиться отвечать. Я всё равно уже здесь не появлюсь. Я всё сказала, что хотела. А ты больше не получишь удовольствие от глумления. Да будет так.

ЗЫ: Я постоянно общаюсь на одном форуме, где 2000 пользователей, тоже модерация и всё такое. Там бы за первую же попытку вот такого наезда, как у ЦукерMan, сразу бы всё вытерли, а уж за то, что пошло дальше, вообще изваляли бы в смоле и перьях. Лаки, это не упрёк, просто рассказываю.

Слушайте, сложная барышня! Вы способны кого угодно вывести из себя, честное слово. Все остальные женщины просты, как три рубля, верно? И они не хотят любви, романтики и нежности? И верность им тоже на фиг не нужна?
А секс для них - примитивный разврат, да? Вот ведь какие нехорошие, ай-ай-ай...

Только эти "нехорошие" давно знают, что любить человека надо целиком, а не только прекрасный образ и на расстоянии. Хотя тоже страдают, когда разочаровываются и расстаются. И не меньше вас, "избранных". Даже больше, смею тебя заверить, потому что ты теряешь только невоплощенную фантазию, а они - живого человека.

Они сильнее тебя. Искреннее. Чище. Они настоящие.



PS. ЛАКИ, прошу прощения за резкость в топике. Достали нападки на окружающих и самолюбование.

Вот это твое сообщение я имела в виду.