А про Индию спорно. В Индии огромное число религий и культур. Вы о каком именно индийском обществе говорите? Сикхисты например не придавали девствеености значания невинности.
Про христианство сказала потому, что оно появилось раньше Ислама.
Про кельтов не упомянула потому, что слишком мелко. Пару веков, небольшое общество. Потом они рассеялись по всей Европе. Большинство из них покорилось племенам берберов (варваров) и накрылась невинность медным тазом.
Если уж обобщать, то правомернее сказать, что в большинстве культур издревле к половым связям относились как к чему-то настолько естесственному, что не заботились и не заморачивались сохранением девственности и вопросами верности. У них на этот счет были свои гораздо более "раскрепощенноу" представления, чем даже у многих учатников этого форума
Я ен призываю ни к чему. Я просто за историческую достоверность ратую :)
В индийском обществе культ невинности существовал испокон веков. Одно из самых почитаемых и могущественных божеств ведической Индии - Ганеша, ребёнок с головой слона, сын Шивы, - является покроовителем невинности и целомудрия, а эти качества согласуются у хинду с изначальной мудростью. В древнеиндийском эпосе "Рамаяна" Рама отказался принять супругу Ситу после её пленения демоном Раваной, упрекнув её в потере невинности. Сита, пройдя испытание огнём, доказала своё целомудрие. Большинство йогических школ указывает на необходимость соблюдения целомудренного отношения к сексу как непременное условие духовного восхождения.
Про сикхов вы говорите - да там девушку замуж никто не возьмёт, если она не девственница! У сикхов очень строгие религиозные нормы.
И кельты существовали не пару веков, а пару тысячелетий. Будучи в англии, я посетил развалины нескольких кельтских храмов - это настолько впечатляет, ни одна культура на территории Европы ничего подобного не произвела 3000 лет назад.
А во многих культурах действительно не такое уж большое внимание уделяли невинности - в Полинезии, например, или у североамериканских индейцев девственность - это до сих пор нонсенс. Только мы ведём речь о высокоразвитых обществах, известных своими духовными достижениями. Индия в этом ряду, на мой взгляд, первая - её культура является кладезью духовных знаний, в которых целомудрие играет не последнюю роль.
Кстати, где сейчас Индия со всей ее высокой культурой и цивилизацией?
А культуры Греции и Рима - исчезли безвозвратно, так же как и культура египетская... вот уж где "разврат" был просто на пределе!
| QUOTE (Unicorn @ Aug 13 2004, 11:23 AM) |
| ...Основное ведь в том, что (по моему глубокому убеждению) духовные знания пошли именно из этой страны, они привлекают искателей со всего мира, в том числе и людей, которые не нашли ответа на вопросы о смысле своего существования в рамках западного технократического общества. |
А как быть с делением на людей и "нелюдей" в рамках этой культуры?
И стоит ли брать пример с культуры, поддерживающей такие взгляды?
На карте-то она на карте.
А вы там были? Я вот была. Так вот не повезло. И очень много знаю индусов. Особенно много этих самых хинду.
Мое общее впечатление от них такое: девственность у индусов до сих пор важна и секс вообще считается чем-то постыдным. ему уделяется очень мало внимание даже в браке. Вот такой парадокс для авторов камасутры. Данные статистики плюс личные впечатления.
Духовность на крайне низком уровне. Следование традициям на уровне механизма. Как заводные болванчики тягают колесницы на свой Тайпусам. О своей собственной культуре и истории знают (большинство) несравненно меньше, чем интересующиеся иностранцы.
А Греция, Рим и потомки берберов никуда тоже не пропали. На их месте выросли гос-ва Европы.
Кстати, мы с вами собственно о чем спорим?
Принесла или не принесла любовь к девственности счастье и процветание народам и странам?
Я не говорю, что девственность это плохо :) Я говорю, что надо проще к ней относиться. Есть вещи гораздо более важные. Например секс и умение им наслаждаться по полной программе с любимым человеком. ИМХО опять-таки
Я не был в Индии, но много общался с индусами. На меня они впечатление болванчиков не производят. Мудрые, рассудительные, спокойные люди. НО: я общался в основном не просто с индусами, а с йогами, так что это иная выборка, скорее всего.
Далее - индусы всё-таки сохранили в первозданном виде свою культуру. Музыка, танец, театр - всё, как и 2000-3000 лет назад, и за это они достойны уважения. Я не думаю, что сексу в индийских семьях уделяется мало места, они просто нам с Вами про секс ничего не скажут и будут правы. Хотя - спорить не буду, вполне возможно, что Вы более информированы.
А секс действительно важен, и ещё как, просто подход к нему различен. И невинностью каждый распоряжается по-своему, как он считает нужным. Главное - никого ни в чём не винить и не осуждать, пусть все живут, как хотят. И постараться быть выше общественных стереотипов. Вот девушку-девственницу осудили, а мне обидно - людей с таким оригинальным взглядом на жизнь на форуме очень мало.....
| QUOTE (Unicorn @ Aug 13 2004, 12:15 PM) |
| Вот девушку-девственницу осудили, а мне обидно - людей с таким оригинальным взглядом на жизнь на форуме очень мало..... |
Извините но это опять таки я.
2Unicorn
Ее никто не осуждал, ее никто не учил как жить, ей никто не давал рекомендации как быть и что делать.
Ей сказали что глупо говорить о том чего не знаешь и даже не пробывала, тем более занимая такое экранное пространство.
Девушка сама стала хамить причем неаргументировано, и вдабавок сбежала (получаеться что тетенька слышит только то что хочет услышать, остальное для нее не существует, кажеться это называется манией величия /в данном случая обособление через долгий срок сохранение определенной физиологии /). ВОТ И ВСЕ, ЕЕ НИКТО НЕ ПРОГОНЯЛ.
зы
кстати о птичках, никто не знает о каком форуме сия девица говорила,
что то в перьях поволяться охота
| QUOTE (ЛАКИ @ Aug 13 2004, 02:02 PM) |
| Свое мнение имеет права высказать любой . |
Совершенно верно. Но речь не о том, ЧТО говорить, а о том, КАК говорить.
| QUOTE (Unicorn @ Aug 13 2004, 02:41 PM) |
| ЛАКИ, мнение можно высказать корректно, не задев человека, а можно такую форму избрать для изложения своего мнения, что слёзы на глазах навернутся.... Давайте уважать друг друга! |
Unicorn, при всем уважении....
Если высказанное (даже корректно) мнение не задело человека, ему это мнение безразлично. Будем говорить сами с собой? Или все-таки обсуждать вместе?
Не надо этого рафинада, хорошо? Тут не Политбюро, а форум, а значение этого слова ты знаешь лучше меня.
| QUOTE |
| Свое мнение имеет права высказать любой . |
Послушайте ЛАКИ. Тем более оскорблений от real ЦукерMan'а не было.
| QUOTE (scherk @ Aug 13 2004, 09:25 AM) | ||
Слушайте, сложная барышня! Вы способны кого угодно вывести из себя, честное слово. Все остальные женщины просты, как три рубля, верно? И они не хотят любви, романтики и нежности? И верность им тоже на фиг не нужна? А секс для них - примитивный разврат, да? Вот ведь какие нехорошие, ай-ай-ай... Только эти "нехорошие" давно знают, что любить человека надо целиком, а не только прекрасный образ и на расстоянии. Хотя тоже страдают, когда разочаровываются и расстаются. И не меньше вас, "избранных". Даже больше, смею тебя заверить, потому что ты теряешь только невоплощенную фантазию, а они - живого человека. Они сильнее тебя. Искреннее. Чище. Они настоящие. PS. ЛАКИ, прошу прощения за резкость в топике. Достали нападки на окружающих и самолюбование. |
scherk, вот ты был тактичным всё то время, сколько здесь говорил. Даже сейчас. Даже твоё первое выступление, которое меня удивило, и то не выглядело грубым.
А вот Цукермэн демонстрировал обыкновенное хамство. Ты вот подкрепляешь свои слова какими-то нормальными аргументами, а он дурацкой логикой самодовольного мальчишки. То, что он тут демонстрировал было ИМЕННО дискриминацией, про которую вы все тут по очереди любите говорить, что её нет. Наверное, не была б я такой вот раздражающей, демонстративной в ваших глазах, если б не такие вот хамы, мерящие всех по себе. В жизни я сильно иная, сотни людей меня воспринимают иначе. Просто так случилось, что именно здесь мне приходится говорить на щекотливую и неприятную тему, которая мне не безразлична. Попробуй хоть раз поставить себя на моё место, почувствовать, каково это слышать подобные вещи отовсюду... Гадко слышать, что все твои недостатки списывают на физиологию. Мол, если злится, то это всё от девственности... Бред.
И ГДЕ Я СКАЗАЛА, ЧТО Я ЛУЧШЕ ДРУГИХ ЖЕНЩИН????? ГДЕ Я СКАЗАЛА, ЧТО ДЕВСТВЕННИЦЫ ЛУЧШЕ???????? ГДЕ?????? Это просто вы читаете между строк то, что вам хочется. Я отлично знаю, что другие женщины могут быть в сто раз лучше меня, умнее, сильнее уж тем более. Я не мерю мир по себе, не измеряю достоинства женщин степенью их целомудрия и мечтательности. У меня сотни подруг, которые не являются девственницами и исповедуют самые разные взгляды. Ты полагаешь, что я их презираю?! Я всего лишь говорю о том, что хватит делать абсолютного идола из секса и считать девственниц неполноценными! Всё, больше я ничего не хочу.
| QUOTE |
| Послушайте ЛАКИ. Тем более оскорблений от real ЦукерMan'а не было. |
Жаль, мне казалось, что ты более вдумчивый человек. А Цукермэн меня именно оскорблял. Или ты считаешь, что, к примеру, фраза про "протухшую целку" - это тактичное замечание?
Он обыкновенный торжествующий нахал, которому совершенно не жаль уколоть собеседника, тем более девушку. Я-то кого здесь оскорбила?! Каких таких окружающих?! И ещё после этого ты скажешь, что меня никто не обвиняет. Ты же первый это и делаешь, причём без причины. | QUOTE |
| Unicorn, при всем уважении.... Если высказанное (даже корректно) мнение не задело человека, ему это мнение безразлично. Будем говорить сами с собой? Или все-таки обсуждать вместе? |
Но обсуждение обсуждению рознь. Одно дело мнение или вопросы, а другое - грубое поддевание собеседника.
| QUOTE |
| Свое мнение имеет права высказать любой . |
Лаки, это не мнение, а обыкновенный наезд на собеседника, который ничего, кроме флейма, не породит.
Злюший, спасибо! Ты повёл себя действительно, как мужчина и как модератор.
Unicorn, спасибо. Приятно просто, что есть такие вот мужчины на свете.
2 Curious Cat:
| QUOTE |
| По теме: насколько более прекрасна и полна жизнь, когда в ней есть секс! Это настолько естесственно и волшебно, и дает такое несравнимое чувство единения с любимым, что все остальнео меркнет. И рассуждения о смысле жизни в том числе. Потому что вот она жизнь, во всей ее полноте: духовное и физическое вместе. А сколько прекрасного было создано в искусстве людьми влюбленными и любимыми! Людьми, вдохновленными любовью духовной И плотской. Потому что они неразделимы. Любовь и секс вместе - это стимулы вдохновения. Отказываться от этого по своей воле или по выдуманным принципам - (имхо) просто грех перед тем, кто нас и весь этот мир создал. |
Как ни странно, но вот с тобой я АБСОЛЮТНО согласна. Я и отказалась от секса не по выдуманным принципам, а просто потому, что никого не люблю. Увы, не часто попадаются мужчины с такими принципами, как у Уникорна. Всё больше попадается совершенно иное, а оно вызывает только отвращение, а не любовь. Трудно в такой ситуации найти половинку. Я девственница, но не монахиня. Согрешу лишь с тем, кого действительно пожелаю.
Покаюсь в другом грехе: мне не надо было сюда приходить, сейчас, тем более, не стоило приходить. Я знала, что ничего хорошего из этого не выйдет. Просто иногда бывает трудно сдержать эмоции. Но я повторюсь, что всё важное я здесь сказала. Если кто-то не понял моих слов, то их поймут те, кто способен это сделать. Собственно я и адресую свои послания в основном тем, кто сам невинен, либо разделяет моё мировоззрение, которое, к слову, я никому не навязываю. Я буду рада, если таким образом хоть один-два человека найдут в моём лице единомышленницу, точно так же, как и я, полистав поисковик. Всегда рада буду письму или посетителю на моём сайте, если найдутся те, кому нужно моё сочувствие и понимание.
Всё. На этом точка. Иначе не остановлюсь. И так сорвалась, хоть и сама себе обещала этого не делать. Извините за это.
Будьте счастливы, любите, занимайтесь тем, что нравится. Жизнь коротка, живите так, как душа просит. Именно так живу и я.
| QUOTE (Злюший @ Aug 13 2004, 01:42 PM) |
| Дискриминация зрелой невинности существует! Это нам доказал real ЦукерMan, не своим полярным мнением, нет... Нетеримостью и грубостью. Впредь, посты, содержащие подобную бестактность, я буду удалять. |
Злющий,я посты Цукермана раз 10 перечитал...ну хоть тресни не нашел там ни хамства...ни грубости... по-моему это вполне адекватная реакция. лично мне его посты нравятся.я абсолютно согласен с его мнением...и стиль не напрягает... то что его образ мышления не согласуется с твоим-это еще не повод сносить его посты с форума... НЕТ ТАМ ТОГО,ЗА ЧТО УДАЛЯТЬ НАДО! НЕТУ!
а носиться со своей девственностью,как с описаной торбой...это по меньшей мере не серьезно.