Warning: reset() [function.reset]: Passed variable is not an array or object in /var/www/vhosts/ronl/sxn/www/sources/StaticTopic.php on line 601

Warning: Invalid argument supplied for foreach() in /var/www/vhosts/ronl/sxn/www/sources/StaticTopic.php on line 602
Архив форума Серьезный разговор, Верю или Знаю, , Хотелось бы чтоб форумчане задумались над следующимВладеет ли человек критическим объемом знания о Мире(в том
Взрослая социальная сеть
Текстовая версия форума
Знакомства для секса Регистрация


Верю или Знаю

Текстовая версия форума: Архив форума Серьезный разговор



Полная версия топика:
Верю или Знаю -> Архив форума Серьезный разговор


Страницы: [1]23


Существует ли Бог (или Высший разум)

Всего голосов: 0


JJJJJJJ
Хотелось бы чтоб форумчане задумались над следующим

Владеет ли человек критическим объемом знания о Мире(в том плане что все основное известно и остались только детали)
Можно ли исходя из имеющихся знаний однозначно ответить на следующее.
Существует ли жизнь во вселенной отличная от Земной.
Существует ли Бог(или Высший Разум).


Желательно чтобы те кто в опросе ответили «я знаю…» кратко написали какие знания они использовали.
*Sibeling*
Вопросы очень сложные и риторические, в хорошем смысле этого слова.

имхо, знать/не знать, другими словами - сделать вывод о существовании Бога (в.р.) нельзя ибо это не доказуемо, Бога вообще нельзя доказать и познать, о чем свидетельствуют основные монотеистические религии. Даже то, что некто когда-то интерпретировал как "деяния Бога" - всего лишь верил в это, но доказать не мог.
Поэтому остается только верить, просто верить и все или не верить...

Вопрос о жизни во вселенной (я так понимаю - разумной, в нашем понимании) - а каким образом он связан с возможностью знать о существовании Бога?
От голосования воздержусь.
Таичка
Согласна. Знание добывается опытным путем. "Знаю" - в данном случае никак не подходит. Думаю, догадываюсь - из области предположений. Это опять можно свести к "знаю- не знаю". К духовному можно отнести только "верю" или "не верю". Ответила "верю" (В жизни случается нечто, что я характеризую как "чувствую").
JJJJJJJ
QUOTE
имхо, знать/не знать, другими словами - сделать вывод о существовании Бога (в.р.) нельзя ибо это не доказуемо, Бога вообще нельзя доказать и познать

Это недоказуемо впринципе или на данный момент?
Есть люди утверждающие что помнят свои прошлые воплощения, если это удастся подтвердить будет ли это док-вом в пользу например Реинкарнации.
QUOTE
Поэтому остается только верить, просто верить и все или не верить...
Не верит в данном случае это верить со знаком (-) или это выбор в пользу <это неизвестно>
QUOTE
Вопрос о жизни во вселенной (я так понимаю - разумной, в нашем понимании) - а каким образом он связан с возможностью знать о существовании Бога?

Не обязательно разумной, просто отличной от той что мы знаем. Связь через известное изречение "не доказано - не существует".
*Sibeling*
QUOTE (JJJJJJJ @ 27.07.2006 - время: 13:48)
Это недоказуемо впринципе или на данный момент?
Есть люди утверждающие что помнят свои прошлые воплощения, если это удастся подтвердить будет ли это док-вом в пользу например Реинкарнации.

Не верит в данном случае это верить со знаком (-) или это выбор в пользу <это неизвестно>

Не обязательно разумной, просто отличной от той что мы знаем. Связь через известное изречение "не доказано - не существует".

я имел в виду, что это недоказуемо в принципе.
Реинкарнация - возможно, но к Богу это отношения не имеет, совершенно разный масштаб понятий.
Кстати, в самой фразе "понятие Бога" уже будет смысловая ошибка, на мой взгляд. Понятия такого нет и его не может быть. Отсюда - поскольку это не доказуемо, возможна лишь вера (слепая и не требующая подтверждения).

Не доказано - не существует? К Богу это не имеет отношения, как я пытался объяснить. А к остальным "вещам" - наверное, такое утверждение будет все же опрометчивым. С идеалистических позиций такое изречение - интересно, но не с материальных.
Вряд ли материальные явления возникают в природе в силу факта нашего доказательства их существования.

Sister of Night
Для меня ВЕРЮ и ЗНАЮ - это одно и то же.
Яна
QUOTE
Я верю, что Бог(или В.Р.) существует

Для меня «знаю» - это когда есть знание, которое рационально доказано и доказательство при желание может каждый воспроизвести и тем самым убедится, что оно так и есть. Как можно доказать, что Бог или В.Р. существует? Никак! Об этом можно только догадываться, предполагать и в это можно только верить!
А «верю» - это что-то принимается на веру, где воспринимается только через чувства и эмоции.
Поэтому если я видела, трогала, то я скажу что я ЗНАЮ, а если я только предполагаю, но при этом не видела сама, но говорю, что ВЕРЮ.
JJJJJJJ
QUOTE
я имел в виду, что это недоказуемо в принципе.
Реинкарнация - возможно, но к Богу это отношения не имеет, совершенно разный масштаб понятий.
Кстати, в самой фразе "понятие Бога" уже будет смысловая ошибка, на мой взгляд. Понятия такого нет и его не может быть. Отсюда - поскольку это не доказуемо, возможна лишь вера (слепая и не требующая подтверждения).

Painful, а ты не путаешь отсутствия четкого определения и недоказуемость?

Если Богом будет принято считать нечто обладающее свободой воли и создавшую материальную вселенную и имеющее возможность влиять по своей воле на ее законы. Имееться принципиальная невозможность это узнать?

Пример создан виртуальный мир(с физикой, ландшафтом и проч.) с искуственным интелектом(ИИ), имееться ли принципиальная Невозможность ИИ получать информацию из внешнего мира, делать ИИ предположения о существовании Творца своего мира, получить информацию о Творце?

Это сообщение отредактировал JJJJJJJ - 27-07-2006 - 15:00
igorkio
Доказать ничего не могу, да и бесполезно, поэтому не определился.
А зачем себе голову ерундой забивать?
188
QUOTE (Sister of Night @ 27.07.2006 - время: 14:21)
Для меня ВЕРЮ и ЗНАЮ - это одно и то же.

Вера - признание чего-нибудь истинным без предварительной фактической или логической проверки, единственно в силу внутреннего, субъективного непреложного убеждения, которое не нуждается для своего обоснования в доказательствах, хотя иногда и подыскивает их. (МЭС БиЕ)

Знание - проверенный практикой результат познания действительности, верное её отражение в сознании человека. З. противоположно незнанию, т. е. отсутствию проверенной информации о чём-либо.(БСЭ)


... странно, что для кого-то это может быть одним и тем же...
*Sibeling*
QUOTE (JJJJJJJ @ 27.07.2006 - время: 14:56)
QUOTE
я имел в виду, что это недоказуемо в принципе.
Реинкарнация - возможно, но к Богу это отношения не имеет, совершенно разный масштаб понятий.
Кстати, в самой фразе "понятие Бога" уже будет смысловая ошибка, на мой взгляд. Понятия такого нет и его не может быть. Отсюда - поскольку это не доказуемо, возможна лишь вера (слепая и не требующая подтверждения).

Painful, а ты не путаешь отсутствия четкого определения недоказуемость?


нет не путаю. Дело не в четкости определения, а в невозможности его дать тому, что АБСОЛЮТНО (подчеркиваю) всеобъемлюще, бесполо, неэмоционально, за гранью добра и зла и чего бы то ни было, т.к. все создано ИМ без вариантов.
Бога можно спародировать, но не более (к вопросу об "аналогичных" творениях человека), думаю, что твой пример слишком упрощает проблему.
JJJJJJJ
QUOTE

Если Богом будет принято считать нечто обладающее свободой воли и создавшую материальную вселенную и имеющее возможность влиять по своей воле на ее законы. Имееться принципиальная невозможность это узнать?

Пример создан виртуальный мир(с физикой, ландшафтом и проч.) с искуственным интелектом(ИИ), имееться ли принципиальная Невозможность ИИ получать информацию из внешнего мира, делать ИИ предположения о существовании Творца своего мира, получить информацию о Творце?


Дело не в четкости определения, а в невозможности его дать тому, что АБСОЛЮТНО (подчеркиваю) всеобъемлюще, бесполо, неэмоционально, за гранью добра и зла и чего бы то ни было, т.к. все создано ИМ без вариантов.

Возможно ИИ(из примера) и не сможет полностью понять Творца , который создал в его мире такие явления как "эмоции", "добро/зло", "пол1/пол2" и вообще весь его МИР, но принципиальной Невозможности узнать ИИ о Творце я невижу.
vlm
Мне лично пунктов не хватило.
Надо бы еще такой:
"Допускаю, что В.Р. существует. Но допускаю и обратное".
Собственно, классический агностицизм.
Занудствую, как всегда:)))))
Sister of Night
QUOTE (188 @ 27.07.2006 - время: 15:04)
QUOTE (Sister of Night @ 27.07.2006 - время: 14:21)
Для меня ВЕРЮ и ЗНАЮ - это одно и то же.

Вера - признание чего-нибудь истинным без предварительной фактической или логической проверки, единственно в силу внутреннего, субъективного непреложного убеждения, которое не нуждается для своего обоснования в доказательствах, хотя иногда и подыскивает их. (МЭС БиЕ)

Знание - проверенный практикой результат познания действительности, верное её отражение в сознании человека. З. противоположно незнанию, т. е. отсутствию проверенной информации о чём-либо.(БСЭ)


... странно, что для кого-то это может быть одним и тем же...

Ах вот оно что... Да, есть такое. Ну тогда что касается существования Бога, я думала, что ЗНАЮ, оказывается, просто верю, как и большинство людей.

пошла, проголосовала за ВЕРЮ.

Это сообщение отредактировал Sister of Night - 27-07-2006 - 17:21
Scorp_irk
Ответил, что верю в существование Бога!
2green
плачь не плачь но я нашел простой ответ на твой вопрос. нет. его и не было.
Агата Кристи
Goodmen
QUOTE (JJJJJJJ @ 27.07.2006 - время: 12:52)
Желательно чтобы те кто в опросе ответили «я знаю…» кратко написали какие знания они использовали.

Элементарную логику.
Что бы учёные ни говорили, но своими методами они не могут обьяснить:
-как появилась Вселенная
-как возникла жизнь
-чудеса святых людей и мест, которые и сегодня существуют в мире (к примеру сошествие божественного огня в храме Иерусалима на пасху)
JJJJJJJ
QUOTE (Goodmen @ 27.07.2006 - время: 18:48)
QUOTE (JJJJJJJ @ 27.07.2006 - время: 12:52)
Желательно чтобы те кто в опросе ответили «я знаю…» кратко написали какие знания они использовали.

Элементарную логику.
Что бы учёные ни говорили, но своими методами они не могут обьяснить:
-как появилась Вселенная
-как возникла жизнь
-чудеса святых людей и мест, которые и сегодня существуют в мире (к примеру сошествие божественного огня в храме Иерусалима на пасху)

Не хотелось бы отклоняться от темы, но выскажусь - даже если ученые не могут что то объяснить то это не является док-вом в пользу того что Бог существует.(наоборот тоже верно)
kate22
Не верю!!!
Нет, в общем. Свою жизнь делает сам человек.
jair
QUOTE (Goodmen @ 27.07.2006 - время: 18:48)
QUOTE (JJJJJJJ @ 27.07.2006 - время: 12:52)
Желательно чтобы те кто в опросе ответили «я знаю…» кратко написали какие знания они использовали.

Элементарную логику.
Что бы учёные ни говорили, но своими методами они не могут обьяснить:
-как появилась Вселенная
-как возникла жизнь
-чудеса святых людей и мест, которые и сегодня существуют в мире (к примеру сошествие божественного огня в храме Иерусалима на пасху)

1. Вопросы "а что было до Большого взрыва, как появились законы управляющие эволюцией вселенной" и "откуда взялся бог" по сути вопросы одного порядка, так что тут мы в одинаковом положении, разница лишь в том, что научная картина мира имеет обыкновение совершенствоваться и дополняться, чего не скажешь о...

2. В результате самоорганизации.

3. Вот уж не могли пример поинтересней привести. Этот огонь кроме самих верующих кто-то изучал, есть доказательства, что поп там не зажигалкой чиркает? Вы мне чудо в лабораторных условиях покажите.

P.S.
а логика у вас даже не элементарная, а вполне себе поповская.

Это сообщение отредактировал jair - 27-07-2006 - 20:40
s119
Задумывались ли вы об этом? Страшно ли вам становилось при мысли об этом. И готовы ли вы всю свою жизнь соблюдать заповеди и не грешить, чтобы попасть в Рай.
Рэш
Сколько тут подобной тематики было. В загробную нет. В истинную жизнь после смерти не верю, а знаю что есть.
Мириэль
Верю... Хочется что бы там было лучше, чем тут... Но для этого надо "быть хорошей", а не получается... Всегда какие то перекосы... :(
*Sibeling*
QUOTE (Рэш @ 27.07.2006 - время: 22:00)
Сколько тут подобной тематики было. В загробную нет. В истинную жизнь после смерти не верю, а знаю что есть.

Рэш, тут в соседнем топике обсуждалась разница между "верю" и "знаю", т.е. на практике проверено что-ли?
sexypic
Вы знаете мне кажется что смерть это как сон. Но не когда вам что-то снится. А когда вы просто ложитесь и не чувствуете ни времени ни пространства. Кажется что проходит несколько секунд и уже пора вставать на работу. Только смерть это что-то вроде сна без пробуждеия.
DevilsAdvocate
Где связь между загробной жизнью и заповедями?

Это сообщение отредактировал DevilsAdvocate - 27-07-2006 - 23:02
Рэш
Я знаю, Бог есть.
*Sibeling*
QUOTE (Рэш @ 27.07.2006 - время: 22:00)
Сколько тут подобной тематики было. В загробную нет. В истинную жизнь после смерти не верю, а знаю что есть.

а загробная от истинной жизни после смерти чем отличается?
jair
Вот за что верующих люблю, так за то что они всегда всё знают. Нам у них ещё учиться и учиться.
JJJJJJJ
Чего то Атеистов мало...я думал их больший процент.

jair Верующие выбрали "Я верю", кто выбрал "Я знаю" возможно и ошибается, но он не Верующий.
Было бы интересно если они озвучат как получены их знания.
Серверный медведь
Я атеист до мозга костей. Но считаю, что если кто-то хочет верить, то пожалуйста. Мне вера в высшие силы мешала бы.
Semchik
Я Верю что Бог есть.
Помните, в "Берегись автомобиля" слова Баниониса:
-Все мы верующие. Одни верят, что Бог есть, другие верят, что Бога нет. Ни то, ни другое не доказуемо!
JJJJJJJ
QUOTE
Мне вера в высшие силы мешала бы.

"Какое счасть что я не люблю цветную капусту, потому что если бы я ее любил, то ел бы ее, а я терпеть не могу эту гадость" (Марк Твен, неточная цитата)
jair
QUOTE (Semchik @ 28.07.2006 - время: 16:44)
Я Верю что Бог есть.
Помните, в "Берегись автомобиля" слова Баниониса:
-Все мы верующие. Одни верят, что Бог есть, другие верят, что Бога нет. Ни то, ни другое не доказуемо!

Не, ну не укладывается в бинарном мозгу верующего, как так можно ни во что не верить. Надо обязательно во что-то верить, иначе пререполнение буфера и мучительная смерть.
Реланиум
Никакой человек со 100% уверенность сказать про существование Бога, используя слова "Я знаю", не может. Это будет не саффсем правда. Точнее - это не объективная реальность, а субъективная.
Наука и религия тем и отличаются друг от друга, что первая рациональна и использует факт ("я знаю"), а вторая - иррациональна и использует веру ("я верю").

Я в бога верю.

Страницы: [1]23

Архив форума Серьезный разговор -> Верю или Знаю





Проститутки Киева | индивидуалки Москвы | Эротический массаж в Москве | Проститутки-индивидуалки Москва