Существует ли Бог (или Высший разум) |
||
Всего голосов: 0 |
JJJJJJJ | ||||||
Хотелось бы чтоб форумчане задумались над следующим Владеет ли человек критическим объемом знания о Мире(в том плане что все основное известно и остались только детали) Можно ли исходя из имеющихся знаний однозначно ответить на следующее. Существует ли жизнь во вселенной отличная от Земной. Существует ли Бог(или Высший Разум). Желательно чтобы те кто в опросе ответили «я знаю…» кратко написали какие знания они использовали. |
||||||
*Sibeling* | ||||||
Вопросы очень сложные и риторические, в хорошем смысле этого слова. имхо, знать/не знать, другими словами - сделать вывод о существовании Бога (в.р.) нельзя ибо это не доказуемо, Бога вообще нельзя доказать и познать, о чем свидетельствуют основные монотеистические религии. Даже то, что некто когда-то интерпретировал как "деяния Бога" - всего лишь верил в это, но доказать не мог. Поэтому остается только верить, просто верить и все или не верить... Вопрос о жизни во вселенной (я так понимаю - разумной, в нашем понимании) - а каким образом он связан с возможностью знать о существовании Бога? От голосования воздержусь. |
||||||
Таичка | ||||||
Согласна. Знание добывается опытным путем. "Знаю" - в данном случае никак не подходит. Думаю, догадываюсь - из области предположений. Это опять можно свести к "знаю- не знаю". К духовному можно отнести только "верю" или "не верю". Ответила "верю" (В жизни случается нечто, что я характеризую как "чувствую"). | ||||||
JJJJJJJ | ||||||
Это недоказуемо впринципе или на данный момент? Есть люди утверждающие что помнят свои прошлые воплощения, если это удастся подтвердить будет ли это док-вом в пользу например Реинкарнации.
Не верит в данном случае это верить со знаком (-) или это выбор в пользу <это неизвестно>
Не обязательно разумной, просто отличной от той что мы знаем. Связь через известное изречение "не доказано - не существует". |
||||||
*Sibeling* | ||||||
я имел в виду, что это недоказуемо в принципе. Реинкарнация - возможно, но к Богу это отношения не имеет, совершенно разный масштаб понятий. Кстати, в самой фразе "понятие Бога" уже будет смысловая ошибка, на мой взгляд. Понятия такого нет и его не может быть. Отсюда - поскольку это не доказуемо, возможна лишь вера (слепая и не требующая подтверждения). Не доказано - не существует? К Богу это не имеет отношения, как я пытался объяснить. А к остальным "вещам" - наверное, такое утверждение будет все же опрометчивым. С идеалистических позиций такое изречение - интересно, но не с материальных. Вряд ли материальные явления возникают в природе в силу факта нашего доказательства их существования. |
||||||
Sister of Night | ||||||
Для меня ВЕРЮ и ЗНАЮ - это одно и то же. | ||||||
Яна | ||||||
Для меня «знаю» - это когда есть знание, которое рационально доказано и доказательство при желание может каждый воспроизвести и тем самым убедится, что оно так и есть. Как можно доказать, что Бог или В.Р. существует? Никак! Об этом можно только догадываться, предполагать и в это можно только верить! А «верю» - это что-то принимается на веру, где воспринимается только через чувства и эмоции. Поэтому если я видела, трогала, то я скажу что я ЗНАЮ, а если я только предполагаю, но при этом не видела сама, но говорю, что ВЕРЮ. |
||||||
JJJJJJJ | ||||||
Painful, а ты не путаешь отсутствия четкого определения и недоказуемость? Если Богом будет принято считать нечто обладающее свободой воли и создавшую материальную вселенную и имеющее возможность влиять по своей воле на ее законы. Имееться принципиальная невозможность это узнать? Пример создан виртуальный мир(с физикой, ландшафтом и проч.) с искуственным интелектом(ИИ), имееться ли принципиальная Невозможность ИИ получать информацию из внешнего мира, делать ИИ предположения о существовании Творца своего мира, получить информацию о Творце? Это сообщение отредактировал JJJJJJJ - 27-07-2006 - 15:00 |
||||||
igorkio | ||||||
Доказать ничего не могу, да и бесполезно, поэтому не определился. А зачем себе голову ерундой забивать? |
||||||
188 | ||||||
Вера - признание чего-нибудь истинным без предварительной фактической или логической проверки, единственно в силу внутреннего, субъективного непреложного убеждения, которое не нуждается для своего обоснования в доказательствах, хотя иногда и подыскивает их. (МЭС БиЕ) Знание - проверенный практикой результат познания действительности, верное её отражение в сознании человека. З. противоположно незнанию, т. е. отсутствию проверенной информации о чём-либо.(БСЭ) ... странно, что для кого-то это может быть одним и тем же... |
||||||
*Sibeling* | ||||||
нет не путаю. Дело не в четкости определения, а в невозможности его дать тому, что АБСОЛЮТНО (подчеркиваю) всеобъемлюще, бесполо, неэмоционально, за гранью добра и зла и чего бы то ни было, т.к. все создано ИМ без вариантов. Бога можно спародировать, но не более (к вопросу об "аналогичных" творениях человека), думаю, что твой пример слишком упрощает проблему. |
||||||
JJJJJJJ | ||||||
Возможно ИИ(из примера) и не сможет полностью понять Творца , который создал в его мире такие явления как "эмоции", "добро/зло", "пол1/пол2" и вообще весь его МИР, но принципиальной Невозможности узнать ИИ о Творце я невижу. |
||||||
vlm | ||||||
Мне лично пунктов не хватило. Надо бы еще такой: "Допускаю, что В.Р. существует. Но допускаю и обратное". Собственно, классический агностицизм. Занудствую, как всегда:))))) |
||||||
Sister of Night | ||||||
Ах вот оно что... Да, есть такое. Ну тогда что касается существования Бога, я думала, что ЗНАЮ, оказывается, просто верю, как и большинство людей. пошла, проголосовала за ВЕРЮ. Это сообщение отредактировал Sister of Night - 27-07-2006 - 17:21 |
||||||
Scorp_irk | ||||||
Ответил, что верю в существование Бога! | ||||||
2green | ||||||
плачь не плачь но я нашел простой ответ на твой вопрос. нет. его и не было. Агата Кристи |
||||||
Goodmen | ||||||
Элементарную логику. Что бы учёные ни говорили, но своими методами они не могут обьяснить: -как появилась Вселенная -как возникла жизнь -чудеса святых людей и мест, которые и сегодня существуют в мире (к примеру сошествие божественного огня в храме Иерусалима на пасху) |
||||||
JJJJJJJ | ||||||
Не хотелось бы отклоняться от темы, но выскажусь - даже если ученые не могут что то объяснить то это не является док-вом в пользу того что Бог существует.(наоборот тоже верно) |
||||||
kate22 | ||||||
Не верю!!! Нет, в общем. Свою жизнь делает сам человек. |
||||||
jair | ||||||
1. Вопросы "а что было до Большого взрыва, как появились законы управляющие эволюцией вселенной" и "откуда взялся бог" по сути вопросы одного порядка, так что тут мы в одинаковом положении, разница лишь в том, что научная картина мира имеет обыкновение совершенствоваться и дополняться, чего не скажешь о... 2. В результате самоорганизации. 3. Вот уж не могли пример поинтересней привести. Этот огонь кроме самих верующих кто-то изучал, есть доказательства, что поп там не зажигалкой чиркает? Вы мне чудо в лабораторных условиях покажите. P.S. а логика у вас даже не элементарная, а вполне себе поповская. Это сообщение отредактировал jair - 27-07-2006 - 20:40 |
||||||
s119 | ||||||
Задумывались ли вы об этом? Страшно ли вам становилось при мысли об этом. И готовы ли вы всю свою жизнь соблюдать заповеди и не грешить, чтобы попасть в Рай. | ||||||
Рэш | ||||||
Сколько тут подобной тематики было. В загробную нет. В истинную жизнь после смерти не верю, а знаю что есть. | ||||||
Мириэль | ||||||
Верю... Хочется что бы там было лучше, чем тут... Но для этого надо "быть хорошей", а не получается... Всегда какие то перекосы... :( | ||||||
*Sibeling* | ||||||
Рэш, тут в соседнем топике обсуждалась разница между "верю" и "знаю", т.е. на практике проверено что-ли? |
||||||
sexypic | ||||||
Вы знаете мне кажется что смерть это как сон. Но не когда вам что-то снится. А когда вы просто ложитесь и не чувствуете ни времени ни пространства. Кажется что проходит несколько секунд и уже пора вставать на работу. Только смерть это что-то вроде сна без пробуждеия. | ||||||
DevilsAdvocate | ||||||
Где связь между загробной жизнью и заповедями? Это сообщение отредактировал DevilsAdvocate - 27-07-2006 - 23:02 |
||||||
Рэш | ||||||
Я знаю, Бог есть. | ||||||
*Sibeling* | ||||||
а загробная от истинной жизни после смерти чем отличается? |
||||||
jair | ||||||
Вот за что верующих люблю, так за то что они всегда всё знают. Нам у них ещё учиться и учиться. | ||||||
JJJJJJJ | ||||||
Чего то Атеистов мало...я думал их больший процент. jair Верующие выбрали "Я верю", кто выбрал "Я знаю" возможно и ошибается, но он не Верующий. Было бы интересно если они озвучат как получены их знания. |
||||||
Серверный медведь | ||||||
Я атеист до мозга костей. Но считаю, что если кто-то хочет верить, то пожалуйста. Мне вера в высшие силы мешала бы. | ||||||
Semchik | ||||||
Я Верю что Бог есть. Помните, в "Берегись автомобиля" слова Баниониса: -Все мы верующие. Одни верят, что Бог есть, другие верят, что Бога нет. Ни то, ни другое не доказуемо! |
||||||
JJJJJJJ | ||||||
"Какое счасть что я не люблю цветную капусту, потому что если бы я ее любил, то ел бы ее, а я терпеть не могу эту гадость" (Марк Твен, неточная цитата) |
||||||
jair | ||||||
Не, ну не укладывается в бинарном мозгу верующего, как так можно ни во что не верить. Надо обязательно во что-то верить, иначе пререполнение буфера и мучительная смерть. |
||||||
Реланиум | ||||||
Никакой человек со 100% уверенность сказать про существование Бога, используя слова "Я знаю", не может. Это будет не саффсем правда. Точнее - это не объективная реальность, а субъективная. Наука и религия тем и отличаются друг от друга, что первая рациональна и использует факт ("я знаю"), а вторая - иррациональна и использует веру ("я верю"). Я в бога верю. |