На мой взгляд главная ошибка кроется в том, что при любом любовном союзе двух людей существует самообман, а именно установка, что это навсегда. Любовь навсегда, союз навсегда, семья навсегда. Очевидно, что в современных условиях это условие становится практически невыполнимым. Если раньше за этим строго следила церковь, то в наше время процесс идет самотеком, но установка осталась прежней. Люди не боги, им не дано видеть будущее, и влиять на него тоже не всегда удается. Ценность союза, семьи этим подрывается. Любовь навсегда, крепкая семья не считается чем-то ценным, а само собой подрузомевающим, природным даром, хотя это не так, это нелегкий путь двух людей. Пора уже менять взгляды на семью. Право быть вместе навсегда не должно быть чем-то обыденным. Семья должна создаваться на определенные сроки, а после люди должны дальше продлевать свой союз по обоюдному согласию, как в первый раз. На мой взгляд это внесет ясность в отношения людей, чем повысит саму ценность данных отношений и предотвратит много трагедий.
Подобная мысль родилась во время моего замужества, не является идеей "фикс", это просто пробный камень в будущее. Мне было бы очень интересно услышать ваши мнения, почитать об ошибках или о согласии со мной.
| QUOTE (невиноватая @ 10.07.2006 - время: 16:07) |
| Я считаю, что надо изменить концепцию семьи. |
А изменять будем добровольно-принудительно?
хм... представляю... регистрация брака на год-два-три (???), с последующим продлением "лицензии на семью". Поддержание семьи ограничить тремя сроками. Провинившихся разводить принудительно и разлучать с применением сил фискальных органов (в случае необходимости)...
опять же - новые рабочие места... должен же кто-то следить за соблюдением сроков, а то чиновников у нас маловато
| QUOTE (невиноватая @ 10.07.2006 - время: 18:07) |
| Семья должна создаваться на определенные сроки, а после люди должны дальше продлевать свой союз по обоюдному согласию, как в первый раз. На мой взгляд это внесет ясность в отношения людей, чем повысит саму ценность данных отношений и предотвратит много трагедий. |
А мне видится, что результат такого контракта будет диаметрально противоположен ожиданиям.
Посудите сами - ну какой мне резон быть примерным супругом на протяжении всего срока действия договора? Уж лучше я прибегну к известному методу политиков, которые начинают "окучивать" электорат за полгода до выборов.
| QUOTE (невиноватая @ 10.07.2006 - время: 18:28) |
| Девушки только это и ждут Внимания, любви, романтики |
ОК. Последние три месяца перед очередной пролонгацией договора дарим жене цветы, водим ее в рестораны - зато потом три года хоть на ушах ходи, да?
| QUOTE (невиноватая @ 10.07.2006 - время: 16:26) |
| Это должено быть не принудительное действо, а скорее быть революцией в умах людей, что бы люди реально оценивали свои возможности и более серьезней подходили к вопросам семьи. |
Революция эта уже в самом разгаре. хм... даже странно, что вы этого не заметили... "Товарищи! То чего мы так долго ждали свершилось!" (с) =)))))))
Как бы никто уже и не запрещает "пробный" или "гражданский" брак с последующей официальной регистрацией. Как-то теперь для того, чтобы вступить в э... более тесные (я бы даже сказала - телесные) отношения давно уже не требуется свидетельства из ЗАГСа
| QUOTE (невиноватая @ 10.07.2006 - время: 16:43) |
| Однако для многих ЗАГС остается важным этапом к построению семьи. |
хм... ВАМ, однако, это нисколько не помешало получить развод в том же заведении... Нет ли здесь противоречия? Или обжегшись на молоке, дуем на воду?
| QUOTE |
| Гражданский брак он конечно хорош, но не защищает никаких прав ни с той, ни с другой стороны, и даже не с третьей. |
Это кто ж такую гениальную мысль высказал??? Читайте гражданский кодекс! "Незнание закона не освобождает от ответственности" (с) зы. кстати, вот тут не одно копьё об тему сломали...
Это сообщение отредактировал ВедьмАчка - 10-07-2006 - 16:56
| QUOTE (невиноватая @ 10.07.2006 - время: 18:40) |
| интересный подход, |
Я, вероятно, невнимательно прочитал условия задачи. Разводы на время действия договора предлагается упразднить или все же оставить?
Если первое - тогда мы, с одной стороны, получаем кучу несчастных, которые и рады бы развестись, да закон не велит; с другой - пары, в которых отношение к партнеру базируется на принципе "да куда ж он с подводной лодки денется".
Если второе - к чему вся эта суета с договорами? Раз в три года бежать и радостно сообщать государству о том, что "мы по-прежнему любим друг друга и хотели бы еще"? А государству это интересно?
| QUOTE (невиноватая @ 10.07.2006 - время: 16:57) |
| Но давайте, уважаемая, Ведьмачка, ограничимся обсуждением вопроса и не будем касаться моей личности. Спасибо. |
ОК! Приношу свои извинения, если обидела!!!
Недопоняла первый пост...НО... как мне думается, существующая система регистрации браков вовсе не является ярмом на всю жизнь, проще уже некуда... есть желание - пошли в ЗАГС, нет желания - не пошли...
| QUOTE (невиноватая @ 10.07.2006 - время: 19:10) |
| не государству, а в первую очередь самим себе, пересматривать, переоценивать, планировать будущее. |
Всем этим можно заниматься и при имеющемся положении вещей. А можно и не заниматься, если нет желания.
Не понимаю пока, какую помощь может оказать договор.
| QUOTE (невиноватая @ 10.07.2006 - время: 17:14) |
| Можно спросить? Разве в настоящее время, при церемонии в загсе, у людей не отбирают право на ошибку словами "пока смерть не разлучит...". Причем ошибки порой не являются ошибками, человек ведь не статичное существо, он меняется на протяжении всей жизни. |
хм... две недели тому как, выдавала замуж подругу и этих слов в ЗАГСе не слышала... Насколько я помню, эта фраза звучит в американских фильмах и на обряде венчания, но ведь это к теме не относится, как я поняла...
| QUOTE (невиноватая @ 10.07.2006 - время: 16:07) |
| Я считаю, что надо изменить концепцию семьи. На мой взгляд главная ошибка кроется в том, что при любом любовном союзе двух людей существует самообман, а именно установка, что это навсегда. Любовь навсегда, союз навсегда, семья навсегда. Очевидно, что в современных условиях это условие становится практически невыполнимым. Если раньше за этим строго следила церковь, то в наше время процесс идет самотеком, но установка осталась прежней. Люди не боги, им не дано видеть будущее, и влиять на него тоже не всегда удается. Ценность союза, семьи этим подрывается. Любовь навсегда, крепкая семья не считается чем-то ценным, а само собой подрузомевающим, природным даром, хотя это не так, это нелегкий путь двух людей. Пора уже менять взгляды на семью. Право быть вместе навсегда не должно быть чем-то обыденным. Семья должна создаваться на определенные сроки, а после люди должны дальше продлевать свой союз по обоюдному согласию, как в первый раз. На мой взгляд это внесет ясность в отношения людей, чем повысит саму ценность данных отношений и предотвратит много трагедий. Подобная мысль родилась во время моего замужества, не является идеей "фикс", это просто пробный камень в будущее. Мне было бы очень интересно услышать ваши мнения, почитать об ошибках или о согласии со мной. |
А что или кто мешает мужчине и женщине расстаться буквально на следующий день после свадьбы? Без всяких установленных сроков? По-моему, это не проблема...
| QUOTE (невиноватая @ 10.07.2006 - время: 17:26) |
| Мне думается, что сама установка при заключении брака играет вредную роль. Люди приходят к решению создать семью !навсегда!, хотя подобный прогноз на будущее совершенно не реален. Разводы же являются не пересмотром своих взглядов на жизнь, а очень запущеным конфликтом таких пересмотров, к сожалению. Причем в союзе люди совершенно перестают обращать внимание на сам союз, на его ценность, так как он становиться чем-то неотвратимым, и вместо того что бы ценить и укреплять, люди очень наплевательски относятся к этому явлению. |
Минуточку! А зачем тогда огород с революциями городить, если человек просто не имеет своей системы ценностей? И, если честно, мне как-то странно... я полагала, что чел в браке не о союзе думает, а о своей половине, тогда и вопрос о ценности (или НЕ ценности) этого союза просто не возникает.
| QUOTE (невиноватая @ 10.07.2006 - время: 17:14) | ||
Спасибо за ответ. Можно спросить? Разве в настоящее время, при церемонии в загсе, у людей не отбирают право на ошибку словами "пока смерть не разлучит...". Причем ошибки порой не являются ошибками, человек ведь не статичное существо, он меняется на протяжении всей жизни. |
Я бы сказал, что вступая в брак, человек лишает себя права на ошибку. Я женюсь, значит я абсолютно уверен в своей половинке. А как же иначе? Я понимаю желание стать семьей, как желание завести детей. Какой уж тут развод.
| QUOTE (невиноватая @ 10.07.2006 - время: 17:12) |
| это как с вечной жизнью, если человек узнает, что жить будет вечно, то и стремлений чего-то достичь сильно поубавиться. Осознание своей бренности дает человеку определенный стимул к развитию, такую же роль может выполнять и данный договор. |
Не пойму только одного- если брак является актом доброй воли какой смысл схватывать его договором? Допустим, прожили люди "н"- лет, ладно, не сложилось- всякое бывает, страсти остыли, интерес пропал, если детей нет (ребенок- фактор гораздо серьезней всячеких договоров и даже он порой не останавливает перед разводом) - можешь уходить, чтобы не трепать жизнь себе дальше. А тут бумажка..... Жить вместе не хотим, а надо... Смысл такого правового насилия над собой?
| QUOTE (невиноватая @ 10.07.2006 - время: 16:07) |
| Я считаю, что надо изменить концепцию семьи. |
Так для каждого человека семья уже и так нечто своё. Разные люди выходят замуж/женятся по-разному, с разными целями и ожидают от брака каждый своё. К счастью всё больше людей относятся к браку как союзу двух равноправных людей, а не пожизненному камню на шею.
Если же человек начинает относиться к семье, как к некоему пауку, который давлеет над человеком, делает его несвободным, мешает развитию, то с таким отношение в нашем обществе надо конечно бороться. Такая важная вещь как семья должна приносить радость всем её членам, а не привращаться в обязаловку и заставлять человека ненавидеть тех, с кем он живёт.
Это сообщение отредактировал Эрт - 10-07-2006 - 19:17
| QUOTE (невиноватая @ 10.07.2006 - время: 17:36) | ||
конечно, не проблема, мне тоже порой кажется странным, почему люди не расстаются при очень значимых противоречиях, а продолжают жить по инерции вдвоем. Этот вопрос уже на грани с философией: отдать всю жизнь слепой идее вечной семьи или продолжать развиваться и жить сообразно своим взглядам. |
Ты ошиблась, люди продолжают "жить по инерции", только если у них дети, а так они быстро расстаются, а иногда и убивают друг-друга...
Вот я и удивляюсь, зачем вводить обязаловку всем бракосочетаться только на какой-то определенный срок, когда можно и без таких смелых реформ быстро раэойтись в любое время...
Все это полное дерьмо
ИМХО
Для неудовлетворенных, есть КОНТРАКТ. Где можно все прописать, как , когда, сколько, где и зачем. И сроки установить.
Вот и все....Я думаю изменять концепцию семьи не надо. Каждый создает ее как считает нужным.
Обязательно ограничивать себя какими то условностями и обязательствами???
Да и вообще,обязательно,что ли,заводить детей???
Если для вас инстинкты превыше всего - тогда да
Если же для вас главное - разум,то тогда очень спорный вопрос,нужны ли они вообще ЛИЧНО ВАМ,или нет
Это сообщение отредактировал А-Лама - 17-07-2006 - 22:49
Идея не в том, чтобы обязывать жениться. Этого она не предлагает. Или жениться на договорной основе. Этого тоже нету.
Вопрос самый главный от невиноватой прозвучал - Что сделать, как изменить, чтобы люди не совершали ошибок, начали ценить отношения, то, что есть? Чтобы не было - женились, значит навсегда и можно уже ни цветов не дарить, ни штаны не надевать, не ухаживать за собой и т.д. и т.п.
А уж если дети, то куда мол денешься.
Вот невиноватая и предложила, как вариант, договорную систему браков, чтобы люди оставались людьми и ценили друг друга.
Я правильно поняла?
Ну а если сенрьезно то идея какая то по меньшей мере бредовая.
Брак с продлением. нет не думаю что в ближайщем тысячителетия это возможно да и кто согласится? опять таки только расчетные браки. а по любви которые женились так и будут жениться раз и навсегда.
Насчет БРАКа. Когда не можешь заключить его, точно знаешь, в чем его плюсы...
Гомосексуалисты вам бы подробно их расписали...
| QUOTE (невиноватая @ 17.07.2006 - время: 23:18) | ||
 Совершенно точно. Спасибо за понимание.  |
Так ведь на то уже есть "Брачный договор", оговаривающий не только имущественные претензии сторон... Благодаря ему в США, например, уже не одна семья распалась на основании "невыполнения супружеских обязанностей" или "отсутствия еженедельного букета алых роз".
Это сообщение отредактировал ВедьмАчка - 17-07-2006 - 23:46
| QUOTE (ВедьмАчка @ 17.07.2006 - время: 23:45) |
| Так ведь на то уже есть "Брачный договор", оговаривающий не только имущественные претензии сторон... Благодаря ему в США, например, уже не одна семья распалась на основании "невыполнения супружеских обязанностей" или "отсутствия еженедельного букета алых роз". |
И кому нужен вот такой вот суррогат?
Ты бы променяла неожиданные раз в месяц или два цветы на букет таких вот еженедельных или занятие любовь с мужем в выполнение обязанностей не тогда когда хочется а тогда когда в календаре подчеркнуто?
| QUOTE (невиноватая @ 10.07.2006 - время: 16:07) |
| Семья должна создаваться на определенные сроки, а после люди должны дальше продлевать свой союз по обоюдному согласию, как в первый раз. На мой взгляд это внесет ясность в отношения людей, чем повысит саму ценность данных отношений и предотвратит много трагедий. Подобная мысль родилась во время моего замужества, не является идеей "фикс", это просто пробный камень в будущее. Мне было бы очень интересно услышать ваши мнения, почитать об ошибках или о согласии со мной. |
Отчасти нечто подобное предусматривает новый Семейный кодекс РФ - брачный договор. Срок его действия в нём указать, к Вашему сожалению, нельзя, но вот во многом другом регламентировать семейные отношения, порядок и условия расторжения брака - можно.
Думаю, хотя бы некоторые при заключении брачного договора прочтут его текст и прочувствуют серьёзность шага и возникающую ответственность.
Это, возможно, "повысит ценность данных отношений и предотвратит много трагедий".
| QUOTE (ВедьмАчка @ 18.07.2006 - время: 01:45) |
| Так ведь на то уже есть "Брачный договор", оговаривающий не только имущественные претензии сторон... |
В России, к сожалению, брачный договор пока что может регулировать только имущественные отношения.
И развод не самое плохое - это жизненный опыт (в следующий раз многое уже будет восприниматься под другим углом)
Могу провести аналогию с работой. У нас в университете любого научного сотрудника и доктора наук даже пытаются попереть каждые полгода. Смотрят, что человек за полгода сделал, какие у него успехи, если эти успехи есть - оставляют. Если нет - гонят в шею. На самом деле, там зависит скорее от того, сумел человек прибиться к какой-то школе и полезен ли он какому-нибудь толстому профессору, нежели от того, чего учёный реально стоит, но факт остаётся фактом, гонят и гонят часто. Каждые полгода. И человек может быть доктором наук и 10 лет в университете преподавать и за эти 10 лет 20 раз (каждые полгода) продлевать контракт с университетом.
А потом человек становится профессором. И получает свою кафедру. И все научные плюшки и заслуги. И ВСЁ! Его никто никуда никогда не выгонит, профессор неуязвим по своему статусу, он может не являться на лекции, может хоть пьяным на работу придти, у нас был случай... И хоть бы что. Профессора и завкафедрой никто уже не тронет - птица не того полёта. Он может вообще ничего не делать - всё равно будет получать в разы больше старательного и умного доктора наук...
И ситуация эта ужасна, конечно. Если бы профессоров тоже регулярно пиннали бы под зад из универа, то у нас была бы страшная текучка кадров, но зато профы не становились бы такими жирными тупицами, какими они часто становятся.
Это что касается профессиональной деятельности человека.
А что касается любви, то жена - это стабильность, это уверенность. В ней в том и фишка, что она навсегда. Она для того и заводится:))) Пока не уверен, что навсегда - просто не женись. Тут сложно и долго объяснять, может быть, даже не нужно объяснять.... Просто жена - это не кресло в универе, тут другой принцип)) Я не читал двух страниц обсуждения и боюсь повториться, но жениться надо именно на Ней, а не на ней и тогда уже с Ней жить. А бросить Её только потому, что минет плохо стала делать или поправилась - это всегда можно, только ведь.... Не знаю, как объяснить:(( Просто Её не бросают, а на ней жениться не стоит. Прокляты страны казнившие своих монархов (Россия, Франция), прокляты те, кто бросил Её...
| QUOTE |
| Как показывает статистика, кризис в семье бывает по истечении трехлетнего срока, когда любовь проходит, и встает вопрос, а что же дальше. Причем это сильно бъет по детям, если они успели родиться, и по родителям в этом случае. Если бы по закону было запрещено рожать в первые три года семейной жизни, может ситуация с детьми-полусиротами была намного лучше... |
А что за интерес рожать потом, когда любовь прошла??? Просто, мне кажется, наше время позволяет жить свободнее в плане чувств, а вот имущественные отношения должны быть раз и навсегда чётко оговорены. Для пользы тех же детей. И вообще, я сторонница гостевого брака. Это решает многие ужасные проблемы, хотя и даёт другие, на мой взгляд, менее ужасные.
Это сообщение отредактировал Kofix - 18-07-2006 - 22:08
| QUOTE (невиноватая @ 10.07.2006 - время: 17:26) |
| Мне думается, что сама установка при заключении брака играет вредную роль. Люди приходят к решению создать семью !навсегда!, хотя подобный прогноз на будущее совершенно не реален. Разводы же являются не пересмотром своих взглядов на жизнь, а очень запущеным конфликтом таких пересмотров, к сожалению. Причем в союзе люди совершенно перестают обращать внимание на сам союз, на его ценность, так как он становиться чем-то неотвратимым, и вместо того что бы ценить и укреплять, люди очень наплевательски относятся к этому явлению. З.Ы.: естественно, что не у всех так, я полагаюсь на свой жизненый опыт, наблюдения за окружающими. Но те люди, которые состоят в удачном союзе, данная концепция им не помешает, зато неудачным семьям может помочь. Мне так кажется. |
Я поняла суть темы. Скажу "отсебятину".
Безусловно в жизни двоих людей может произойти всё, что угодно! Люди вступают в реальный брак по разным причинам! Будь то любовь, расчёт, залёт и прочее! Ну, прочее бывает всяким разным... Например, моя знакомая, много лет назад вышла замуж, называя такую причину- "Любовью заниматься не где было!" 
Брак продлился года полтора... Но не в этом суть! 
"Установка", как называет автор темы, по заключению реального брака, не для всех на самом деле "установка". Это то-же самое для некоторых, как сменить в паспорте прописку, сменить имя, фамилию, и сам паспорт! Святость союза брачного , если нет взаимопонимания, нет чувств, становится самопожертвованием одного из пары, чаще всего! И никаким документом чувства не возобновишь! Лишь отстоишь в суде раздел совместно нажитого, кто останется с детьми, если дети есть, и нидай Бог, злопамятен кто-нибудь из пары! Это печальная статистика!
В совместной жизни нужно уметь уступать, а не быть рабом или рабыней для другого , своей души и тела (Моя точка зрения)! Поэтому если живём вместе -то живём ВМЕСТЕ!
А не каждый на "своей гальме" ...Извиняюсь, нравится мне это выраженьице... А если "гальма" совместная, то не нужны заморочки по поводу - "А вдруг расстанемся?" Ценность союза двоих в том, если они действительно вместе всю жизнь,и могут это беречь и ценить! Это всё изнутри, а не на бумажных носителях! 
