Взрослая социальная сеть
Текстовая версия форума
Знакомства для секса Регистрация


Почему мы делаем больно близким людям?

Текстовая версия форума: Архив форума Серьезный разговор



Полная версия топика:
Почему мы делаем больно близким людям? -> Архив форума Серьезный разговор


Страницы: 12[3]4

ЛАКИ
У тебя правильные мысли, во всяком случае, я стала думать точно так же.
Snaker
QUOTE (Шалунья :) @ Aug 29 2004, 06:04 PM)
Еще такой вопрос, правильно ли будет изменить и заставить человека страдать, чтобы он понял насколько важен для него партнер (-ша)?

Изменять во имя чего-то глупо, если не сказать преступно. В первую очередь преступно поотноению к тому кого любишь и глупо поотношению к себе. А изменять или делать больно только за тем, чтобы он (она) поняла что-то, преступно по моему вдвойне. Во-первых потому что изменить, а во-вторых потому что изменить из-за чего-то. Вроде как бы сделать зло во имя добра. Никакое добро не может быть достигнуто через зло. Это моё мнение. Больно всегда больно, даже если это вроде бы сделано во благо. Человек так устроен, что помнит причинёное зло и быстро забывает сотворённое для него добро и помоему со временем то добро полученное через зло забудеться, а вот это зло останется пусть в подсознании очень долго. И тогда уже и то что какзалось в начале добром, будет восприниматься как зло. Мне так кажется.
Snaker
QUOTE (ЛАКИ @ Aug 29 2004, 06:25 PM)
У тебя правильные мысли, во всяком случае, я стала думать точно так же.

ЛАКИ, а если он незадумается? И воспримет это как объявление некой такой локальной войны? Не пожалем ли мы потом? Когда выдруг поймём: " Что любой плохой мир лучше хорошей войны?" Ведь тогда никакие оправдания типа :"Я хотел как лучше.." неисправят ситуацию. Так стоит ли? А?
ЛАКИ
Я не утверждаю, что я права. Но я не хочу "худого мира"..Мне или все, или ничего..Я люблю открытость и честность в отношениях, а испытания...- это унижает меня, как женщину и как личность.
Шалунья
QUOTE (Snaker @ Aug 29 2004, 08:58 PM)
Изменять во имя чего-то глупо, если не сказать преступно. В первую очередь преступно поотноению к тому кого любишь и глупо поотношению к себе. А изменять или делать больно только за тем, чтобы он (она) поняла что-то, преступно по моему вдвойне. Во-первых потому что изменить, а во-вторых потому что изменить из-за чего-то. Вроде как бы сделать зло во имя добра. Никакое добро не может быть достигнуто через зло. Это моё мнение. Больно всегда больно, даже если это вроде бы сделано во благо. Человек так устроен, что помнит причинёное зло и быстро забывает сотворённое для него добро и помоему со временем то добро полученное через зло забудеться, а вот это зло останется пусть в подсознании очень долго. И тогда уже и то что какзалось в начале добром, будет восприниматься как зло. Мне так кажется.

А если я всего лишь хочу избавиться от своей боли? Ну потерпит немножко..
Хорошо не изменю, а сделаю вид, что человек мне равнодушен, проигнорирую...
Разве не приступно когда тобой пользуются? может быть не полностью осозновая, но пользуются... зачем продолжать какие-либо отношения, если они частично устраивают человека.. или ему кажется, что частично, потому что слишком много внимания ему уделяется.. возможно, что лишившись внимания человек по-другому будет смотреть на отношения?
ЛАКИ
Шалунья :), но сначала надо просто поговорить с человеком и все выяснить. Ведь "тебя" одолевают сомнения, что это : игра на чувствах или равнодушие ?
Snaker
QUOTE (ЛАКИ @ Aug 30 2004, 01:48 AM)
Я не утверждаю, что я права. Но я не хочу "худого мира"..Мне или все, или ничего..Я люблю открытость и честность в отношениях, а испытания...- это унижает меня, как женщину и как личность.

А вот тут я с тобой ЛАКИ, абсолютно согласен!!! Я тоже люблю честность и открытость. И считаю абсолютно правильным, что горькая правда лучше чем сладкая ложь. И все эти непонятности и недосказанности в итеге как то себя проявят. Шила в мешке неутаишь как говориться. (Блин, да что ж это такое то???!!! То камламбуры из меня сыплются как песок из дырявого мешка, то пословицы и афоризмы. Навернро съел чё-то не то biggrin.gif ) По мне просто взять и поставить точки над "и", чем мучаться как к этому отнроситься. То есть либо "всё", либо "ничего". Так что никаких испытаний, опытов и прочего. Опыты на ЖИВЫХ людях запрещены Женевской конвенцией!! Так что абсолютно с тобой согласен! drinks_cheers.gif
Snaker
QUOTE (Шалунья :) @ Aug 30 2004, 02:00 AM)
А если я всего лишь хочу избавиться от своей боли? Ну потерпит немножко..
Хорошо не изменю, а сделаю вид, что человек мне равнодушен, проигнорирую...
Разве не приступно когда тобой пользуются? может быть не полностью осозновая, но пользуются... зачем продолжать какие-либо отношения, если они частично устраивают человека.. или ему кажется, что частично, потому что слишком много внимания ему уделяется.. возможно, что лишившись внимания человек по-другому будет смотреть на отношения?

А ты НЕ ПОЗВОЛЯЙ собой пользоваться. Не давай загонять себя В УГОЛ чтобы не пришлось потом ломать голову как же выбраться из этого угла. И решать извечные проблемы: To be or not to be... Кто виноват, Что делать. Бить или не бить, Изменять или не изменять и т.д. и т.п. Я понимаю если человек нам дорог и мы боимся его потерять то хотим мы этого или нет, всё равно идём на компромисс. Но компромисс компромиссу - рознь. И идя на него, стоит, поверь мне стоит, посмотреть пристально, а не загонит ли он тебя в итоге в тот пресловутый угол. ЛАКИ советует поставить вопрос ребром. И я поддерживаю её в этом. Зачем разводить "интриги Мадридского двора" и усложнять вообщем-то и так не простые отношения? Пытаться заставить кого-то о чём-то задуматься? Не проще ли просто спросить и хотя бы по форме ответа, если не получишь честный и открытый ответ сделать выводы. И потом сделать СЕБЕ больно и "выбраться из этого угла", или же облегчённо вздохнуть. Поверьте никто нас насильно не запихивает в эти углы, увы, мы сами забираемся в них и сами и должны из них выбираться. И по мне например проще честно и открыто спросить, чем намекать и ждать додумается ли тот или та из-за кого мы в очередной раз попали в этот угол.
Unicorn
QUOTE (Шалунья :) @ Aug 29 2004, 09:04 PM)
...правильно ли будет изменить и заставить человека страдать, чтобы он понял насколько важен для него партнер (-ша)?

Если такое происходит, это может говорить только о том, что любви в этих отношениях уже нет. Любящий человек НИКОГДА не будет провоцировать любимого таким образом - ведь, когда любишь, меньше всего желаешь доставить человеку боль. Здес скорее приходится говорить о собственнических отношениях к партнёру, об эгоизме по отношению к нему. А любовь и эгоизм - вещи несовместные...
Snaker
QUOTE (Unicorn @ Aug 30 2004, 06:49 AM)
Здес скорее приходится говорить о собственнических отношениях к партнёру, об эгоизме по отношению к нему. А любовь и эгоизм - вещи несовместные...

Увы... Совместимые. При чём ещё как совместимые... Все мы люди и ни что из человеческого нам не чуждо. И что бы мы там не говорили, о каких чувствах не пытались рассуждать, всё равно это "я" стоит на заднем фоне. И Эгоизм для нас превыше всего. Потому что это касается крнкретно нас любимых, таких хороших и красивых. И обидно нам что нас не могут оценить по настоящему, особенно обидно когда нам кажется, что не могут оценить именно те кого мы так любим. Так что увы...
Unicorn
Не спорю, все мы немного эгоисты (смотри тему "Эгоизм"). Вопрос только в процентном соотношении эгоизма и альтруизма. Если человек так способен изводить своего любимого - это предельно эгоистично, и в этом случае его "Я" перевешивает над чувствами.... прискорбно это....
ЛАКИ
Unicorn, ты не понял одного, что тот, который "испытывает", делает это не из-за того, чтобы доставить боль, а он так же хочет доказательств, что любим..И его эгоизм закрывает ему глаза на страдания своего любимого.
Unicorn
Эгоизм закрывает глаза на страдания любимого.... но тогда это УЖЕ не любовь, а именно собственническое чувство. И потом - кому нужны доказательства любви? Только теме, кто сам любит недостаточно и сомневается в своём любимом. Это уже чувства из совсем другой области - ведь настоящая любовь не знает сомнений.
Шалунья
Я не понимаю, зачем делать больно? зачем влюблять в себя, я не понимаю в чем смысл? Неужели мы только делаем больно, неужели в этом и заключается смысл жизни и существования людей? в эгоизме, в удовлетворении собственных желаний?!!
ЛАКИ
Да, большую роль играет эгоизм и недоверие к близкому человеку, основанное скорее всего на прежних опытах.
Шалунья
Зачем приручать, а потом отталкивать? это так грустно.. так страшно осознавать это "никогда" НИКОГДА
Зачем ломать человека, причинять ему боль и коверкать жизнь...
это эмоции просто...
как же все несовершенно
Зачем любить, зачем влюбляться, если точно знаешь, что от этого только раны, только страдания...
ЛАКИ
Но так устроена жизнь.. Кто-то любит, а кто-то любим, у кого-то душа открыта, а иные собирают "жертвы" для удовлетворения своего тщеславия..
Если бы было так легко найти свою половинку, то многое в жизни поменялось бы, и не обязательно в лучшую сторону.
Шалунья
QUOTE (ЛАКИ @ Sep 1 2004, 10:28 PM)
Если бы было так легко найти свою половинку, то многое в жизни поменялось и не обязательно в лучшую сторону.

Почему? мне казалось, если найти свою половинку (если они существуют, конечно), то значит обрести любовь, понимание...
ЛАКИ
Не всегда это возможно и доступно, но ты права в одном: любовь ты обретешь.
..Только вот нужна ли она тебе будет, но это уже другой вопрос.
Шалунья
Если этот человек - половинка, идеально подходящий мне во всех мелочах и глобальностях, и я соответственно полностью подхожу ему, если между нами идеальная любовь, если ни с кем я не буду ТАК СЧАСТЛИВА! Если этот человек будет мне самым родным, самым дорогим, без которого я не буду видеть своего существования, и это будет взаимно... Конечно мне нужна ТАКАЯ любовь!!!
ЛАКИ
Все в точности, как ты сказала, но..
1. Он - гей.
2. Он женат.
3. Он житель восточной страны, законы которой не могут удовлетворить тебя, как русскую женщину..
...Много бывает различных ситуаций sleep.gif
Шалунья
QUOTE (ЛАКИ @ Sep 2 2004, 12:10 AM)
Все в точности, как ты сказала, но..
2. Он женат.

...Много бывает различных ситуаций sleep.gif

Не, так нечестно.. это тоже причинит мне боль...
ну есть же истории о взаимной красивой любви? я не идеализирую, лишь спрашиваю: возможно ли это? .. чтобы без страданий?
ЛАКИ
Конечно возможно, но любое самое полное счастье не может быть безоблачным-: ))) Какие-то ссоры и конфликты неизбежны...
Unicorn
А ведь никто и не говорит о безоблачности отношений! Но даже если возникают конфликты, они разрешимы с любимым человеком гораздо легче, чем с кем бы то ни было. И уж конечно, любящий человек не будет подвергать намеренно своего любимого тяжким испытаниям - напротив, он будет беречь любящее сердце, что бы ни случилось...
ЛАКИ
А не возникало таких мыслей, что эгоизм с одной стороны "бережет люмимое сердце", а с другой сам его иногда "поддергивает" для остроты ощущений.
Unicorn
Эгоист бережёт прежде всего собственное сердце, а жругим сердцем пользуется как игрушкой.... Невозможна никакая любовь при таком подходе - может быть, только любовь к самому себе...
ЛАКИ
Unicorn, ты наверное забыл, что любить могут все и даже последние негодяи, но любовь у всех разная.. bleh.gif
Blondy
Всё потому, что мы любим этих людей и ждём от них взаимной любви и уважения. И зачастую не понимаем, что они такие же как и мы, что у них тоже проблемы бывают. Поэтому любой упрёк с их стороны мы воспринимаем как обиду. Да и кому ещё выговаривать свои неприятности как не им? Не чужому же человеку? Мы ждём от них понимания и защиты. Но мы никогда не сделаем им по-настоящему больно, ведь их боль-это наша боль!
ЛАКИ
QUOTE (Blondy @ Sep 3 2004, 11:58 PM)
Мы ждём от них понимания и защиты. Но мы никогда не сделаем им по-настоящему больно, ведь их боль-это наша боль!

Даже если у людей единое мировоззрение, и во многом они понимают друг друга, абсолютного единства мнений быть не может. И именно на этой почве можно причинить боль, конечно не умышленно и вполне возможно, даже не понимая этого...
Unicorn
QUOTE (ЛАКИ @ Sep 4 2004, 04:04 AM)
Даже если у людей единое мировозрение и во многом они понимают друг друга, абсолютного единства мнений быть не может. И именно на этой почве можно причинить боль, конечно не умышленно и вполне возможно, даже не понимая этого...

Ты права, так тоже бывает, и не редко. Но тут как раз это самое единство взглядов и умение прощать должны помочь. Если между людьми есть чувства, уважение и понимание, то неволно причинённая боль пройдёт быстро, а любая проблема разрешится довольно легко.
ЛАКИ
QUOTE (Unicorn @ Sep 4 2004, 09:10 AM)
Если между людьми есть чувства, уважение и понимание, то неволно причинённая боль пройдёт быстро, а любая проблема разрешится довольно легко.

Как у тебя все легко и просто..Только не всегда так бывает, это зависит от проблемы и понял ли ее партнер или просто, уступил..но остался при своем мнении..
Не разложишь все по полочкам...не бывает так..
Шалунья
QUOTE (ЛАКИ @ Sep 4 2004, 04:38 PM)
QUOTE (Unicorn @ Sep 4 2004, 09:10 AM)
Если между людьми есть чувства, уважение и понимание, то неволно причинённая боль пройдёт быстро, а любая проблема разрешится довольно легко.

Как у тебя все легко и просто..Только не всегда так бывает, это зависит от проблемы и понял ли ее партнер или просто, уступил..но остался при своем мнении..
Не разложишь все по полочкам...не бывает так..

Unicorn говорит о понимании, а Лаки о том, что люди могут не понять ошибку, а значит и не понять друг друга... значит люди понимают только до какого-то определенного момента... Получается, что все дело в понимании.. "счастье - это когда тебя понимают"?
ЛАКИ
Не ищи совершенного решения этого вопроса - его просто НЕТ.
Конечно, понимание и уважение - главное между близкими людьми....
Но пойми, нет людей мыслящих абсолютно одинаково..Они могут сходиться в главном и это самое важное..А разногласия все равно будут, не по одним, так по другим вопросам.
Snaker
QUOTE (Шалунья :) @ Sep 4 2004, 04:48 PM)
Unicorn говорит о понимании, а Лаки о том, что люди могут не понять ошибку, а значит и не понять друг друга... значит люди понимают только до какого-то определенного момента... Получается, что все дело в понимании.. "счастье - это когда тебя понимают"?

Я бы сказал правильнее вот так:" Когда тебя понимают - это счастье!"
kendo
Может так действует чрезмерная опека? А может мы просто слишком много времени проводим с нашими близкими и родными? Иногда кажется, что свой человек поймёт, как никто другой. Пытаемся раскрыть им душу, облегчить свои страдания. И не всегда находим понимания. Огорчаемся... и делимся, так сказать, негативом. Но всё равно продолжаем их любить. И они это понимают... принимают нас такими, какие мы есть.

Страницы: 12[3]4

Архив форума Серьезный разговор -> Почему мы делаем больно близким людям?





Проститутки Киева | индивидуалки Москвы | Эротический массаж в Москве | Проститутки-индивидуалки Москва