Как правило все это касается взаимоотношений с непохожими людьми. Иностранцами, представителями других религий, других политических взглядов, сексуальными меньшинствами, неформалами итп, список огромен.
Не думаете ли вы, что негативное отношение к людям, не похожим на вас, и восхваление похожих, является лишь устаревшим механизмом общества, в прошлом являющимся критерием выживания, в настоящем лишь тормозящим процесс.
Пример из истории. В античности из Спарты раз в несколько лет изгоняли всех иностранцев "чтобы спартанцы не научились у илотов (так если не ошибаюсь) плохому, а илоты у спартанцев хорошему". В данном случае, на мой взгляд это означает, что спартанец должен был быть тверд в своей вере, что спартанцы избранные, а все прочие гораздо ниже их. Естественно тк это было вымыслом, иностранец мог это опровергнуть и поселить в спартанце сомнение в своей избранности.
Сегодня же, когда территориальные границы для многих исчезли, люди начали встречаться, общаться, делиться мнениями, и осознавать, что нету избранных.
Теперь людей можно разделить на прогрессивных и консервативных, прогрессивные терпимы к людям не похожим на себя, критически смотрят на всю получаемую информацию.
В то же время консервативные люди пытаются жить как раньше, слепой верой, отвержением всего нового, и агрессивному не приятию людей на себя не похожих.
Написать этот топик меня сподвигли десятки взрослых людей, которые строят свои жизненные взгляды на идеях совершенно устаревших, не имеющих под собой никаких реальных доказательств. И эти люди становятся отцами, выращивают своих детей, учат их не думать самостоятельно, а следовать общественным комплексам.
Это сообщение отредактировал DevilsAdvocate - 05-07-2006 - 16:33
| QUOTE (DevilsAdvocate @ 05.07.2006 - время: 16:33) |
| Не считаете ли вы, что многие из ваших убеждений, навязаны вам СМИ и обществом в целом. |
Хм... а как иначе? Не в вакууме же живёшь, а потому, любое высказанное мнение, будь то мнение СМИ или родной прапрабабушки, неизбежно наложит свой отпечаток.
Думать надо... иногда... ну или хотя бы пытаться
1-подростки (переходный возрост и проблемы с обществом)
2-они считают себя не подвластны СИСТЕМЕ, но это не так и как правило они кончают плохо...
Образование получал общества отличного от первых двух (американское).
И людей таких, становится все больше.
Я смотрю и на русских, и на американцев, которые переезжают в чехию, все они меняются, все они видят ошибки в их воспитании. Точнее даже не ошибки, а намеренное навязывание ложных ценностей.
Не хочу показаться ярым фанатом чехии в целом и праги в частности, но у нас происходит такое смешение разных людей, что над теми, кто упорно продолжает цепляться за свою глупость и консервативность, тут просто смеются.
| QUOTE (DevilsAdvocate @ 05.07.2006 - время: 16:33) |
| Не считаете ли вы, что многие из ваших убеждений, навязаны вам СМИ и обществом в целом. |
нет, не считаю.
СМИ я не верю, своя голова на плечах есть. великого "промывателя мозгов" - телевизора в доме нет, политических газет тоже ))
| QUOTE |
| Как правило все это касается взаимоотношений с непохожими людьми. Иностранцами, представителями других религий, других политических взглядов, сексуальными меньшинствами, неформалами итп, список огромен. Не думаете ли вы, что негативное отношение к людям, не похожим на вас, и восхваление похожих, является лишь устаревшим механизмом общества, в прошлом являющимся критерием выживания, в настоящем лишь тормозящим процесс. |
я хорошо отношусь к людям, не похожим на меня, если они меня не трогают ))
вообще, толерантность - совершенно необходимая в современном мире вещь.
а ярые противники всяких "непохожих" - бунтующие подростки, бабульки, которым больше делать нечего, и ограниченные люди. все они мало могут повлиять на мир вообще и мою жизнь в частности. так что это не самая серьезная проблема.
| QUOTE |
| Написать этот топик меня сподвигли десятки взрослых людей, которые строят свои жизненные взгляды на идеях совершенно устаревших, не имеющих под собой никаких реальных доказательств. И эти люди становятся отцами, выращивают своих детей, учат их не думать самостоятельно, а следовать общественным комплексам. |
и что вы предлагаете? переубеждать - невозможно, спорить - бесполезно. воевать с ними? - не тронь говно, вонять не будет.
может моя позиция и выглядит пофигистской, но в моем окружении таких людей нет, а с прочими я мтараюсь ппересекаться как можно меньше.
| QUOTE (Makidon) |
| 2-они считают себя не подвластны СИСТЕМЕ, но это не так и как правило они кончают плохо... |
да? и как именно они плохо кончают?
на меня система давит только тем, что надо зарабатывать деньги и платить за различные услуги. все прочее мне никто не в силах навязать.
В Росси ценности одни, в Америке - другие... в Чехии третии...
Но суть в том, что мы сами выбераем, что нам "жрать", а что нет...с кем общаться, а с кем нет..
Давайте сравним, как раньше люди относились к друг-другу, и как сейчас...
Фашизм, войны, бандитизм-сейчас.
Застойные времена, дефицит и прочее-прежде.
Я выбираю второе.
Пусть раньше обманывала нас пресса, пусть... Но скажите, пожалуйста, от этого кто-нибудь умер?
И скажите еще, оттого, что нас не будут обманывать, кому-то станет лучше?
Конечно, это ностальжи...ИМХО...
Makidon, можно ли сказать, что глупый человек хавает вранье потому что это его выбор? И его ли это выбор быть глупым. Хавает глупый человек вранье, потому что его к этому приучили, приучили быть глупым.
А менталтет есть прямое следствие системы, и наоборот. Засим, тут я с вами соглашусь, что надо менять и менталитет.
А быдло кажется будет всегда и его воспринимать надо спокойно. Оно крикливое, но общее направление развития в большинстве определяли вменяемые люди.
| QUOTE (DevilsAdvocate @ 05.07.2006 - время: 17:33) |
| Iriska, на вашу жизнь все эти бунтующие оказывают самое непосредственное влияние тк это большинство населения россии. Makidon, можно ли сказать, что глупый человек хавает вранье потому что это его выбор? И его ли это выбор быть глупым. Хавает глупый человек вранье, потому что его к этому приучили, приучили быть глупым. А менталтет есть прямое следствие системы, и наоборот. Засим, тут я с вами соглашусь, что надо менять и менталитет. |
Мы не можем менять ментолетет, т.к. мы и есть он...
Мы можем только рости...развиваться и т.д...
глупый, не глупый - это немного не то... Мы все или большинство используем всего 10% своего мозга и напровляем эти 10% в определенные русла (культура, математика, грамотность и все такое) ...
Я и библию могу раскретиковать, но никогда этого делать не буду...СИСТЕМА...
А говорить, что делать ничего не надо не правильно, я не призываю лезть на баррикады, надо просто не молчать, когда видишь глупость, потому что если молчать, слышно будет только глупости.
Многие скажут: "Какая мне разница - грузят меня или нет, у меня все есть и меня это устраивает......."
| QUOTE (DevilsAdvocate @ 05.07.2006 - время: 19:11) |
| Makidon, в предыдущем топике вы достаточно четко выразили свою причастность к тем самым консервативным людям, о которых я пишу, в самом плохом смысле, поэтому думаю дискутировать нам возможным не представляется - продолжайте дальше двигаться со стадом. |
Лететь клином...Не отворачиваться от общества...помогать этому же обществу... ДА! я считаю это лучше "белой вороны"...
| QUOTE (Makidon @ 05.07.2006 - время: 19:44) |
| Лететь клином...Не отворачиваться от общества...помогать этому же обществу... ДА! я считаю это лучше "белой вороны"... |
А может быть лучше не отворачиваться от здравого смысла? А то завтра общество может много чего себе напридумывать. Каждый человек светел и прекрасен, но соединяясь вместе мы превращаемся в тупую и бездушную толпу. О том-то и речь в этой теме, что свою голову на плечах иметь надо.))
Это сообщение отредактировал DevilsAdvocate - 05-07-2006 - 22:19
| QUOTE (DevilsAdvocate @ 05.07.2006 - время: 17:06) |
| Я, в данном случае, глупость определяю очень просто - терпимостью к другим людям. А говорить, что делать ничего не надо не правильно, я не призываю лезть на баррикады, надо просто не молчать, когда видишь глупость, потому что если молчать, слышно будет только глупости. |
Минутку. Исходя из вашей реплики здравый разум, а следственно и нетерпимость как противоположность "терпимости к другим людям", заключается как раз в необходимости каждый раз лезть на рожон чтобы доказать истинность своей позиции и видения конкретной ситуации, которая вследствие разных причин вами неприемлема.
А чем тогда отличается глупость от лояльности к окружающим в контексте приведенной цитаты?
В том и дело, что один сумеет из потока информации отсеять лишнее, другой- нет. А все по той простой причине что все мы разные и, соответственно, по разному способны видеть одну и ту же ситуацию. Каждый имеет право соглашаться либо не соглашаться с подаваемой позицией- в конце концов на этом и строится принцип свободы слова. Вопрос состоит ведь не в упреждённости СМИ, не так ли? Попытки же "травли глупостей" в данном случае не более чем манипуляция, в противовес пресловутым СМИ, равная с ней по знаку.
Это сообщение отредактировал !!!!!!! - 05-07-2006 - 23:02
| QUOTE |
| Не считаете ли вы, что многие из ваших убеждений, навязаны вам СМИ и обществом в целом. Что то, во что вы привыкли верить, не подвергая критическому анализу, не является правдой. |
Была у меня когда- то тема подобная тут, вот что я прочитал и вобщем- то согласен| QUOTE |
| Люди, смотрящие новости, совершенно искренне полагают, что то, о чем им рассказывают, - важно. Человек действительно нуждается в получении информации. Точнее говоря, человек нуждается в знании, но ему постоянно подсовывают некие его суррогаты. Знание второго уровня, знание как технология по крайней мере является честным и выполняет свою функцию, помогая человеку добиться некоего, заранее определенного, результата. Насколько важен этот результат и есть ли вещи важнее его - это уже другие вопросы. Что касается знания третьего уровня, или новостей, то они теоретически призваны давать человеку информацию о состоянии окружающей его среды, с тем чтобы он мог принимать их во внимание и, возможно, влиять на них при достижении своих целей. Однако 99% получаемых телезрителем из новостей сведений не имеют к нему отношения и никак не могут быть им использованы. Информация, поданная подобным способом, не осознается телезрителем, а немедленно сворачивается в некий цельный миф, ибо именно так воспринимали мир первобытные люди. "Каждый мгновенно возникающий телевизионный образ, - писал Маклюэн, - требует от нас, чтобы мы создали замкнутое пространство конвульсивной работой органов чувств, являющейся по существу своему кинетической и тактильной, ибо тактильность - это взаимодействие чувств, а не просто контакт участка кожи с предметом". Таким образом, мир, создаваемый в сознании зрителя новостей, становится замкнутым миром без внутренней логики, но с обилием тактильных ощущений, - то есть с миром, крайне близким к существовавшему в сознании первобытного человека, миром, где нет места знанию. |
Это сообщение отредактировал Zombi. - 05-07-2006 - 23:03
| QUOTE (DevilsAdvocate @ 05.07.2006 - время: 22:15) |
| Эрт, именно, рад, что хоть кто-то видит в мыслительном процессе что-то большее, чем быть "белой вороной" |
А я и не говорил, что не нало иметь свою голову на плечах, даже утверждал обратное.... Но каковы шансы, что "энное" количество людей (которое и состовляет это общество) будет думать глупо, а один будет умный?
Вопрос в том, что с ней делать дальше? Как использовать?
Хотя есть и "свой путь" познания - например, чтоб понять, что такое электричество и как оно действует, можно два пальца в разетку сунуть. Своё мнение мигом вырабатывается. На всю жизнь.
Мне кажется, если естьсвоя система координат внутри, никто не сможет "навязать" вам своё мнение...
| QUOTE (JFK2006 @ 06.07.2006 - время: 01:48) |
| В какой-то степени нам навязывают всё - даже таблицу умножения (вряд ли каждый сам её выдумывает). Вопрос в том, что с ней делать дальше? Как использовать? Хотя есть и "свой путь" познания - например, чтоб понять, что такое электричество и как оно действует, можно два пальца в разетку сунуть. Своё мнение мигом вырабатывается. На всю жизнь. Мне кажется, если естьсвоя система координат внутри, никто не сможет "навязать" вам своё мнение... |
поддерживаю...
Граждане.... мы живем в многонациональном, поликультурном, полирелигиозном государстве и запутанной и непонятной историей, с дурным настоящим и трудно поддающимся анализу будущим.... вопрос на засыпку - чужаки, а это кто, простите, для нас?
На мой корявый взгляд, сейчас как раз то время, когда вытирание национальных различий, этнических, культурных и так далее наиболее возможно... мне почему-то в годы моей бурной юности казалось, что инопланетян на нас воинственных не хватает, ибо внешняя угроза всегда заставляет сплочаться внутренне.... мы вообще-то на одной планетке живем и 6,5 миллиардов - не так много... особенно по космическим масштабам... не пора ли, граждане, в эпоху космических свершений наконец-то вспомнить о том, кто такие "земляне".... а вот границы, разницу интересов, отличительные расовые особенности - эт мы все сами себе выдумали... тупо для классификации и внутренней иерархии... ну сознание человеческое таково, простите...
Всех люблю и всех целую , хих... (С днем поцелуефф кстати)
| QUOTE (svit13 @ 06.07.2006 - время: 07:20) |
| Граждане.... мы живем в многонациональном, поликультурном, полирелигиозном государстве и запутанной и непонятной историей, с дурным настоящим и трудно поддающимся анализу будущим.... |
Государство - это имущество, но не ценности. Ценности - это нация. Государственный строй меняется время от времени...
Так было, так есть и так будет. Социальные овцы и бараны, с которых стригут бумажную шерсть пастухи и которых грызут волки, будут вяло пережевывать траву, плодиться, умирать на всем своем пути слушать свирель СМИ, на которой играют пастухи, заставляя овец делать те или иные вещи. Среди этих овец и баранов также есть несколько "паршивых", которые будут наделены разумом, поэтому они будут пытаться осмысливать пение свирели и, если она будет играть неладно - млеять... а то и вовсе убегать прочь от стада, или сменять шкуру овцы на кожу пастуха и начинать играть так, как нравится им. А в крайнем случае - одевать волчью шкуру...
Нас могут обманывать только до тех пор, пока у нас есть желание обманываться...
Автору темы - людей,которые вы описали в первом топике,можно охарактеризовать одной простой фразой - Б Ы Д Л О.Или Гопники,гопота,как кому больше нравится...Они во всем подчиняются стадному животному инстинкту - "не аткой как мы,значит.против нас"...Убогие людишки...
Хотя...Лично я неформал(панк по убеждениям),и почти не сталкивался с явным неприятием к собственной персоне...
Я не говорю, что общество как таковое не должно существовать, естественно люди порознь очень быстро перестанут существовать.
Я не считаю себя уникальным и стоящим вне системы, я считаю себя тем, кто видит ее огромные недочеты, видит как они отражаются на мне самом... и таких людей достаточно.
И с возрастом эти люди перестают говорить о проблемах общества не потому что становятся умнее, а потому что устают спорить со стенкой, ведь те, кто с ними согласен все и сами понимают, а те, кто не согласен проникаются только в очень редких случаях.
И я не говорю "давайте вырежем всех овец", я говорю о том, что этих овец надо учить хотя бы терпимости друг к другу.
| QUOTE (Эрт @ 05.07.2006 - время: 17:44) |
| Да, СМИ в наши дни заняли довольно-таки античеловеческую позицию. Они хотят сделать из нас тупое общество потребления, которое будет только покупать, работать, платить налоги, размножаться и голосовать за того кого нужно. Ну так не поддавайтесь этому влиянию. Есть общечеловеческие ценности, которые кстати могут не совпадать с культурными традициями (испанская коррида например), но которых вполне достаточно, чтобы жить ориентируясь только по ним. |
Эрт, а Вы всерьез считаете, что СМИ чужды общечеловеческие ценности? Почему у вас такое противопоставление?
| QUOTE (DevilsAdvocate @ 20.07.2006 - время: 01:24) |
| Funny Child, а может изменится мораль, изменятся и условия? |
мдя... попахивает инквизицией... периодически возникали такие веяния, когда искусственно насаждалась мораль... думаю вам не нужно напоминать крестовые походы, охоту на ведьм, железный занавес и берлинскую стену?
Мораль кроме того как насаждать можно и воспитывать.
| QUOTE (DevilsAdvocate @ 20.07.2006 - время: 01:48) |
| ВедьмАчка, думаю что вам надо напомнить, что я ничерта ни о занавесе, ни о стене, ни о чем другом, что вы перечислили не говорил. |
а это, как бы, звенья одной цепи...
| QUOTE |
| Мораль кроме того как насаждать можно и воспитывать. |
хм... а метода воспитания в прямой зависимости от норм морали, а мораль вырабатывается в соответствии с условиями