| QUOTE (dimitr @ Jul 19 2004, 11:49 PM) |
| Для меня ГБ - это просто тест на совместимость, не больше и не меньше. |
Отвечаю на цитату, но хочу сразу ответить и Лучику (к вопросу о девушках, которые желают "присмотреться).
Моё чистое ИМХо - уберечься от развода способа нет. Можно прожить пять лет в гражданском браке, а расписавшись развестись, а можно всю жизнь прожить... Никто не застрахован...
Будет ли брак стабильным или нет - время покажет. И нет ничего плохого в том, что люди ошиблись и разошлись, прожив немного и плохо. Всякое в жизни бывает. Но если начинать совместную жизнь с проверок друг друга "на прочность" (имеется в виду с первого раза, когда человек еще не успел пройти огонь, воду и медные трубы - к ним это не относится), можно очень сильно призадуматься о судьбе таких отношений. Раз человека хоть что-то останавливает от постановки штампа, значит, этот штамп и является тем камнем преткновения, который не дает человеку возможность организовать семью так, "как положено" - государством, обществом и его собственным окружением.
| QUOTE (Unicorn @ Jul 20 2004, 04:43 PM) |
| У меня есть одна знакомая девушка, которая в принципе питает предубеждение к регистрации брака - "если мы любим друг друга, то при чём тут государство и формальности?" Такая точка зрения тоже имеет право на существование. Хотя - я лично сторонник регистрации брака по всей форме. |
Итак, вы считаете, что такая точка зрения имеет право на существование? Такая точка зрения, что "если мы любим друг друга, то ПРИЧЁМ тут общество и формальности"?
Ох, здесь как раз к месту будет подредактировать пост из другой темки....
Почему-то сейчас в основном молодые люди (вокруг 25) стараются своим поведением изменить устои жизни в нашем государстве. Ведь не нами придумано, что люди, у которых складываются определенные отношения друг с другом, должны эти отношения ПРИЗНАТЬ и УЗАКОНИТЬ на государственном уровне, чтобы потом в дальнейшем каким-то образом эти самые отношения развивать и регулировать ("строить" семью, заводить детей). И для государства и общества, в котором мы живем, не достаточно просто взять и назвать себя супругами, не достаточно просто взять и сказать - у меня родился ребенок, взять и провозгласить - я закончил такой-то вуз и работаю в такой-то организации. Все это нужно подкреплять документами, существует определенная бюрократия, которая регулирует все взаимоотношения между людьми, а также между людьми и этим самым государством и обществом.
Любые сделки, любые поступки - все у нас руководится и регулируется документами, потерять которые (да тот же паспорт или права) - настоящая беда для любого человека. Хотя с другой стороны: ну что это меняет? Ну потерял человек бумажку - да хрен с ней! Думаю, с этим утверждением не согласится никто. Рано или поздно назреет такая серьезная необходимость в этой самой бумажке, что человек всю жизнь свою забросит только ради того, чтобы ее добыть или восстановить. Зачем прописка? Зачем полис в поликлинику? Да потому что в один прекрасный момент сдохнуть можно без этого полиса... Это я, разумеется, утрирую, просто хотелось привести примеры.
Поэтому бесполезно людям, которые своим образом жизни не могут подстроиться под государственные правила и нормы, "легким движением руки" взять и эти правила отменить. Для этого надо создать свою собственную систему и устанавливать в ней порядки. А пока эта новая система никем не создана, действует старая, и все ей вынуждены подчиняться, нравится это им или нет. Вот и получается, что все эти разглагольствования о "гражданских браках" - чистейшей воды демагогия, и пропагандируют ее люди, которые по каким-то только им известным причинам не в состоянии жить по принятым и утвержденным правилам.
П.С. Как замечательно пост подошёл в эту тему (довольно потирая ручки...)
Mood: рано еще руки потирать, рано.....
| QUOTE (Кикимора @ Jul 20 2004, 05:08 PM) |
| Поэтому бесполезно людям, которые своим образом жизни не могут подстроиться под государственные правила и нормы, "легким движением руки" взять и эти правила отменить. Для этого надо создать свою собственную систему и устанавливать в ней порядки. А пока эта новая система никем не создана, действует старая, и все ей вынуждены подчиняться, нравится это им или нет. Вот и получается, что все эти разглагольствования о "гражданских браках" - чистейшей воды демагогия, и пропагандируют ее люди, которые по каким-то только им известным причинам не в состоянии жить по принятым и утвержденным правилам. |
Таким же образом практически бесполезно людям, решившим жить своим умом и не подстраиваться под общепринятые правила, что-либо навязывать со стороны государства и даже общества, если они заранее готовы даже на то, чтобы быть изгоями и не боятся кривотолков.
Кстати, кто-то хотел что-то добавить к теме "Конформизм".... или я неправ? :))))
А потом остываешь... и писать в лом. ((( Но я напишу (тем более, пример перед глазами)))
| QUOTE (smm @ Jul 20 2004, 05:32 PM) |
| Если люди готовы терпеть те неудобства, которые привносит в их жизнь подобная неконформистская позиция - ради Бога! |
и
| QUOTE |
| если они заранее готовы даже на то, чтобы быть изгоями и не боятся кривотолков. |
Да ради бога, действительно! Вот лично мне - мне абсолютно по барабану все чужие заморочки.
Если у них тем более - не возникает никаких заморочек - то вдвойне за них рада. А вот если люди страдают... плачутся на форумах... /о, как мне заставить его жениться?!/ и т.д. и т.п. - вот это точно глупость. А дураков не жалеют...
| QUOTE (Кикимора @ Jul 20 2004, 04:43 PM) |
| А вот если люди страдают... плачутся на форумах... /о, как мне заставить его жениться?!/ и т.д. и т.п. - вот это точно глупость. А дураков не жалеют... |
Кики, в этом случае и гражданский брак недолговечен, ее просто используют, но она сама довела отношения до абсурда. Ее воспринимают, как постоянную сексуальную партнершу и не более... ИМХО.
Простите, а причем здесь заработок? Или Вы рассматриваете брак лишь с точки зрения возможной самостоятельности каждого из супругов?
| QUOTE (cigarwhiskey @ Jul 21 2004, 04:02 AM) |
| Сколько сейчас случаев, когда люди, уже неудачно побывавшие в браке, хотят жить вместе, но при этом не стремятся ставить штапм. |
Я многократно упоминала, что мои рассуждения НЕ касаются людей, прошедших огонь, воду и медные трубы (т.е. умудрённых опытом).
Женщина, вступающая во второй (третий и т.д.) брак, естественнно, захочет получше присмотреться к потенциальному супругу, и конечно же - у неё уже НЕ так много времени (а иной раз элементарно некогда), чтобы затягивать стадию конфетно-букетного периода, эти люди уже действительно взрослые и самостоятельные, и как логический этап - скорое сожительство. Но речь вовсе не о них, и не о счастливых юных исключениях, которые ОСОЗНАНННО, ОБОЮДНО и без ПРЕТЕНЗИЙ знают, на что идут, не теша себя иллюзиями (они оба знают, что ЕСТЬ место сомнениям или иным причинам, побуждающим их осторожничать, и относятся к этому факту спокойно).
Ну читайте же внимательнее!!!
| QUOTE (Рокко @ Jul 21 2004, 11:04 AM) |
| Я предлогал, но никогда не получал прямого ответа. |
Насколько я поняла, вы вообще не живёте вместе, и ваш конкретный случай браком (даже гражданским) назвать нельзя. Поскольку брак всегда подразумевает совместное проживание, ведение общего быта.
У вас какой-то иной случай... другой тематики.
| QUOTE (cigarwhiskey @ Jul 19 2004, 03:09 AM) |
| Штамп уже давно ничего не значит. Сам институт брака сгнил после того, как был разрешён развод, так какого чёрта гнаться за предрассудками? Гражданская жена - проститутка, ёпрст! Видили б некоторых негражданских, и чхать им на штапм, уважаемые. |
А вот оттуда как раз как говориться:" Ноги то и растут..." Если к этому синему размазаному пятну и относиться как пятну, то конечно, что же он может значить? Намного меньше чем красное при дефлорации. Но если всё упрощать, всё низводить до самого примитивного уровня, то всё вокруг будет казатиься гнильём и предрассудками. А если отнестись к этому штампику по другому? Отнестись например так, что в паспорте оно значит:" Я такой то, беру на себя обязательство: беречь, любить, хранить, ценить пока смерть не разлучит нас.."? А? Если так? То что стоят все ваши упрощения? Тут всё просто. Важен не штамп, а причина по которой он появился в паспорте...
Без штампика отношения как-то острее(было дело)
но далее не пошло, встретил единственную(надеюсь), хотя бывшая очень хотела продолжения(штампика), и теперь при встрече упомянет обязательно.
А вообще ГБ уто полуузаконненый секс с кем хочешь.
| QUOTE (smm @ Jul 20 2004, 05:28 PM) |
| Что-нибудь одно: либо принимаешь ГБ с его плюсами и минусами (осознанно), но тогда никого, ничего и ни о чем не просишь |
Смешно... Вернее было бы очень смешно, если бы не было так грустно. Ага не просишь и не спрашиваешь " Милая ( любимая), ты согласна выйти за меня замуж?". так просто как два шарика в бильярде столкнулись и катяться рядышком.. чтоб в следущий момент так же ненавязчиво разлетелься в разные стороны... А ведь и правда зачем? Зачем спрашивать или просить.. Ведь в этот миг ещё рядорм.. а вследующий уже возможно движутся в противоположных направления.. Легко, просто, удобно... Ни кто не у кого ничего не спрашивает, не просит, никто никому ничего не обещает и ни чем обнадёживает... Два бильярдных шара которые случайно столкнулись и движутся в одном направлении... Смешно... Повторюсь ещё раз. Смешно если не было так грустно... По крайней мере мне.. А вам... Хотя это уже Ваше личное дело
| QUOTE (gc2000 @ Aug 10 2004, 06:22 PM) |
| Не понял а что тут смешного, это правда жизни |
Я не сказал что это смешно. Я сказал, что это было бы смешно, если небыло бы так грустно. А это совсем разные вещи.
| QUOTE (Кикимора @ Jul 20 2004, 04:43 PM) |
| А вот если люди страдают... плачутся на форумах... /о, как мне заставить его жениться?!/ и т.д. и т.п. - вот это точно глупость. А дураков не жалеют... |
Сначала отвечу на это
Думаю, люди приходят за советом, а не порыдать в жилетку. И считать каждого мечущегося дураком - по меньшей мере невежливо.
Спишу это на нервы, т.к. другие твои посты не так категоричны и агрессивны.
По теме:
Гражданским браком живу уже 9,5 лет.
Моей матери 55, теще 67, и никто из них не считает эту ситуацию ущербной, хотя никто из них не жил без регистрации.
Я, к слову, называю жену "женой", а не сожительницей. Она - аналогично.
Жить начали на сьемной квартире, т.к. к моей маме "под бочок" желания приходить не было; ее родня живет в Тольятти. После первых трех лет я на 2 года уехал "отдыхать". Она могла бы найти себе другого, - не замужем же!- но не стала. Пока меня не было, они с тещей купили ей здесь квартиру, в которой меня и встретили. Опять же - зачем? Мало мужиков вокруг? И штампа нет.. Могла бы себе найти пару.
Далее. Я далеко не подарок, и в плане верности тоже. Доходило до того, что на некоторое время уходил к другой. Зачем моей жене было ждать меня обратно? Ведь штампа-то нет! Ушел - и скатертью.... Но дождалась же, поняла, простила..
Конечно, иногда на свадьбах у друзей возникают сентиментальные мысли: "может, распишемся?". Но хочется это сделать суперкрасиво, а пока не получается, финансово в основном.. Так и живем - вроде без штампов, а крепче любого официоза.
Кстати, у меня до сих пор в паспорте штамп о первом браке стоит - все забываю в суд съездить..))
А теперь скажите мне - чем мой гражданский брак хуже официального?
Со вторым мужем уже 4 года в ГБ. Но штамп поставим только тогда, если будет ребёнок. А пока смысла не вижу.
P.S. Хотя, согласна, что есть и свои "минусы" юридического характера.
А Толковый Словарь Русского Языка дает такое: ЖЕНА- женщина по отношению к мужчине, с к-рым она состоит в ОФИЦИАЛЬНОМ браке (к своему мужу).
А теперь вопрос в зал: как вы можете называть женщину, сожительствующую с мужчиной, женой??? Это же незнание русского языка. Ясно же сказано - в официальном браке. То есть само выражение "гражданская жена" абсурдно само по себе.
Мое личное отношение к этому явлению можно назвать негативным. Я не понимаю молодых девушек, ни разу не бывавших замужем, которые готовы на все ради человека, который не хочет по каким-либо причинам жениться.
Тут я во многом согласна и поддерживаю КИКИ. Ну какой смысл жениться мужчине, если и так ему все отдали?
И что значит "присмотреться", "привыкнуть", "быт"? Съездите на пикник на день-два, сходите в поход - вот вам и быт. Там сразу видно, кто есть кто, и кто что умеет. Это несложно и полезно.
И как этот мужчина представит такую женщину коллегам, друзьям? Жена? А где это написано, что она жена? Можно назваться президентом Америки, но если нет удостоверения или др. документа, это подтверждающего это, ты - никто. Трепач.
| QUOTE (helene_fr @ Aug 23 2004, 11:46 AM) |
| И как этот мужчина представит такую женщину коллегам, друзьям? Жена? А где это написано, что она жена? Можно назваться президентом Америки, но если нет удостоверения или др. документа, это подтверждающенго это, ты - никто. Трепач. |
Раз живу с ней значит ЖЕНА. А бумажка она и есть бумажка, что бы на ней не написали (разговор надеюсь не про юридическую сторону вопроса). А если разбегаться, то штамп никого еще не удержал. Знаком с людьми которые перестали вместе жить лет через пятнадцать после официального развода (это так к слову).
2Мультик
РОООООООООООМААААААААНТИК плят.
Думаю,что здесь еще от возраста зависит.
Это в молодости все кажется молодым и зеленым...
С возрастом все размывается,а особенно испытав "прелести" законного брака,уже не хочется залезать в это 2-й раз.
| QUOTE (Luchik @ Aug 23 2004, 07:03 PM) |
| helene_fr Думаю,что здесь еще от возраста зависит. Это в молодости все кажется молодым и зеленым... С возрастом все размывается,а особенно испытав "прелести" законного брака,уже не хочется залезать в это 2-й раз. |
Да, но я имела ввиду молодых девушек, у которых это в первый раз, а не женщин более старшего возраста. В зависимости от их опыта они могут обдуманно и адекватно подходить к этому вопросу.
Итак, насчет названий.
Для меня, настоящий брак - после венчания. Брак же, зарегистрированный в ЗАГСе, принципиально не отличается от т.н. "гражданского" брака (т.е., сожительства). То есть, это еще не брак, и штампик - это несерьезно.
Даже слово-то: "расписаны". Хм...
Итак, это тренировка перед настоящим браком?
Возможно, такая "тренировка" ((с) Лаки) и имеет смысл. Я бы только сказала: ее не стоит сильно затягивать. Идеально (ИМХО), если двое решили пожениться через 4 месяца, скажем. То есть, решили они сейчас, а пока, до законного брака, поживут вместе. Кто знает, может, и не дойдет до брака...
Конечно, это не панацея. Но я знаю такие пары, которые, если бы пожили хоть недолго, не стали бы жениться. А то, молодость, глупость, любоффф...
Про "оформление бумажек", считаю так. Это очевидно имеет смысл, когда ожидается ребенок. Или, к примеру, если мол. человек - москвич, а его "гражданская жена" - иногородняя. Сами понимаете, первый же мент, который проверит у нее документы, препроводит ее в одно богоугодное заведение, где случаются нехорошие вещи
. Или деньги станет вымогать. Да и с медицинским обслуживанием будут проблемы... И некоторые другие...В ином случае, я не очень понимаю, зачем оформлять какие-то бумажки. То есть, на что?
Вроде, принято, чтобы женщина жила с мужчиной в законном браке, а иначе соседки будут шушукаться? Ну, и хрен бы с ними! 
Выгоден ли "гражданский брак" именно мужчине?
Возможно. Но, посмотрим на ситуацию с другой стороны. Нередко бывает, что мужчина приводит женщину жить к себе. То есть, это его жилье. В "ГБ" - в любой день и час вы можете "расплеваться", и несостоявшаяся супруга пойдет себе, солнцем палима... А в законном? Пойдет-то она пойдет... В суд. Полквартиры у мужчины оттяпать. Это останавливает некоторых мужчин от вступления в законный брак. Не секрет же, что кругом немало дамочек с четкой установкой:
"Настоящий мужчина должен уйти, оставив жене ВСЁ!!!"
Поднимите руки, те, кому это понравится!
Самый очевидный резон для мужчины, не переходить от гражданского брака к законному, это формальная свобода. Может, и не воспользуется он ей никогда. Но все равно, он понимает, что, будучи неженатым, он остается в глазах некоторых женщин куда более интересным.
А женатый... Что - женатый... Многие женщины говорят: "для меня, женатый - не мужчина, а так..."Я сейчас - можно сказать, на стадии гражданского брака. То есть, мы уже решили пожениться, но, пока сам факт еще не состоялся, я же не жена... не вполне жена... верно?
Самое "милое", что многие на весть о грядущем замужестве реагируют так:
- А, ты беременна, что ли?
Говорю: "Нет, при чем тут?.."
- Ну, а зачем тогда?
Причем, чаще всего, спрашивают это именно девушки - родственницы, подруги...
| QUOTE (Immortal @ Aug 23 2004, 11:57 PM) |
| Интересная тема! Итак, насчет названий. Для меня, настоящий брак - после венчания. Брак же, зарегистрированный в ЗАГСе, принципиально не отличается от т.н. "гражданского" брака (т.е., сожительства). То есть, это еще не брак, и штампик - это несерьезно. |
Склонна не согласиться. В нашем государстве (законам которого мы подчиняемся) церковь не имеет полномочий ЗАГСа, вопросы веры - дело добровольное, это каждый решает для себя сам. Люди вольны соблюдать божьи законы, а вольны и не соблюдать, а вот формальная бюрократия в государстве существует и никто её пока что не отменял. Поэтому тезис "штампик - несерьёзно" весьма спорен. С таким же успехом можно провозгласить себя профессором, не имея документа, удостоверяющего этот факт. Хотя, если вам этот документ никогда не пригодится, можно оспорить важность обладания им, но в том-то и дело - существует ряд ситуаций, когда свидетельство о браке может стать необходимостью (и эти ситуации в теме широко освещались).
| QUOTE |
| Я сейчас - можно сказать, на стадии гражданского брака. То есть, мы уже решили пожениться, но, пока сам факт еще не состоялся, я же не жена... не вполне жена... верно? |
Вы УЖЕ решили. Думаю, что вы являетесь невестой... а на данном этапе многие начинают вместе жить... но я имела в виду сожительство с неопределёнными перспективами.
В Российской Империи существовал церковный брак. ЗАГСы - большевистские штучки. Ну, раз надо - значит, надо (хотя, я все-таки не очень четко понимаю, что это за "надо"). Но, лично для меня, только венчание является бракосочетанием. Роспись же в ЗАГСе - просто формальность, как сдача отчета в ГНИ
А насчет церковного брака, его законность нетрудно доказать в суде... если что...
Церковь не имеет полномочий ЗАГСа, она превыше подобных заведений.Впрочем, тут нет причины для спора
P.S. Да, невеста - это лучше, чем "гражданская жена"
| QUOTE (Immortal @ Aug 24 2004, 01:05 AM) |
| P.S. Да, невеста - это лучше, чем "гражданская жена" |
Я сама невестой в ГБ жила 3 месяца
я обязуюсь проживаю, с гражданкой ..... не претендую, на ее имущество по систечению, такого то срока,
Гражданский, брак, это совместная жизнь, более полу года, при это , все имущество , даже если оно только одного человекка, может считаться нажитым совместно, и делиться, пополам, сосбвенно как и жил площадь...
отсюда мораль, гражданский, брак, это зло, которое, не связываетвас, узами колец и семьи но обременяет материально!!!!!.
следсвие, Хочешь счастья , нелезь с ГР браком
| QUOTE (Koran @ Aug 25 2004, 02:39 AM) |
| Гражданский, брак, это совместная жизнь, более полу года, при это , все имущество , даже если оно только одного человекка, может считаться нажитым совместно, и делиться, пополам, сосбвенно как и жил площадь... отсюда мораль, гражданский, брак, это зло, которое, не связываетвас, узами колец и семьи но обременяет материально!!!!!. следсвие, Хочешь счастья , нелезь с ГР браком |
Если не затруднит поподробнее.
Если следовать этой логике то - обычный брак это зло связанное узами колец. (Чет прям агент Голый вспомнился)
Откуда формулировка ГБ?
| QUOTE |
| ... жаль нельзя подписыватьконтракт, на своместное проживание, типо,я обязуюсь проживаю, с гражданкой ..... не претендую, на ее имущество по систечению, такого то срока, |
Гм вроде как сейчас есть брачные контракты, или я что то путаю?
А вообщето для затравки.
Изначально все как бы жили в ГБ. Лишь в последствии при усилении (и наверно для усиления) влияния церкви или государства, они (церковь/государство) присвоили монопольное право на "лицензирование законности" совместного проживания.
Сама живу гражданским браком без малого 2 года. Сразу не поженились - денег не было, сейчас - докопим на квартиру к Новому году, по весне и сделаем свадьбу. С белым платьем и всеми причиндалами (муж настаивает). Обязанности - такие-же как и в нормальной семье, бывают и ссоры и счастье.
| QUOTE (real ЦукерMan @ Aug 25 2004, 07:44 AM) |
| Изначально все как бы жили в ГБ. Лишь в последствии при усилении (и наверно для усиления) влияния церкви или государства, они (церковь/государство) присвоили монопольное право на "лицензирование законности" совместного проживания. |
Это когда - "изначально"?
Когда, если верить Дарвину, обезьянами были?
| QUOTE (Immortal @ Aug 25 2004, 12:43 PM) | ||
Это когда - "изначально"? Когда, если верить Дарвину, обезьянами были? |
Вот сразу после них.