Гастрабайтеры.

Один из этапов получения разрешения на работу является сдача анализов, в том числе и на ВИЧ.
У меня подруга беременная и ее направили сдавать анализы, в центр ДНК исследований.
Я вышла покурить. Рядом со мной стоял молодой человек, который просто орал в трубку, как я поняла сотруднику фирмы в которую он оформлял приезжего: у него СПИД, почему сразу не предупредили, и срочно везите деньги, чтобы врач не отправил данные в миграционную службу и сделал нормальную справку.
Вот один из самых благопристойных примеров.

То что вы набирали их из своего города говорит о многом.

Простите, а Вы не китаец случайно?

Прослезилась раз 20))))))))))))) Вы просто зайка)))))))))))))))))))
Мы, китайцы, никогда не назовем Вас нацистом))))))))))))) Обещаю)))))))) Честное пионерское!!!!))))))) Клянусь бабушкой Путина)))))))))))

Это сообщение отредактировал А-Лама - 28-06-2006 - 00:29

Вообще- то шовинистом я думаю....

И я ничего плохого в этом не вижу. И мне это представляется совершенно неизбежным.
Мне вообще кажется, что миграция из соседних стран - это единственная и последняя надежда для России.
Дело вот в чем. Население нашей страны катастрофически уменьшается. По данным американских имследователей-демографов, Россия уже НИКОГДА не сможет восстановить воспроизводство населения только за счет коренных жителей. Причем ОБВАЛЬНОЕ уменьшение численности населения уже не за горами. В девяностые годы случился резкий провал рождаемости, частично это был отголосок войны, частично повлияла перестройка. Но совсем скоро дети девяностых вступают в детородный возраст, и вот тогда случится просто беспрецендентный провал рождаемости, ведь детей девяностых очень мало.
Есть еще множество факторов, из-за которых коренного населения России становится все меньше и меньше - беспрецендентно маленькая средняя продолжительность жизни, особенно у мужчин; высокая детская смертность; низкий уровень здравоохранения.... Все это вместе привело УЖЕ к тому, что население нашей страны ОБРЕЧЕНО на вымирание. То есть НЕ СУЩЕСТВУЕТ возможности восстановить воспроизводство населения собственными силами. Подобные тенденции наблюдаются во многих странах, но в России этот процесс УЖЕ приобрел лавинообразный и необратимый характер.
Один из способов приостановить этот процесс - открыть двери для миграции из соседних стран. Если это не сделать сейчас, они все равно заселят лет через сто пустынные российские просторы, придя на смену вымершим коренным жителям.
Мигрантам следует помогать ассимилироваться, осваивать русские обычаи и традиции, обучать их языку, поощрять браки с россиянами. Тогда, возможно, удасться сохранить то, что мы называем Россией - культуру, язык, историю. А
А иначе... России просто не станет. Будет Китай.

ЗЫ. А вы думали добрый дядя президент просто так обещал золотые горы за второго ребенка? К сожалению, поздно хватились...

Глупость, говорите?
Позвольте с вами не согласиться. Очень многие представители нехристианских вероисповеданий замечательно ассимилируются, перенимают и язык и обычаи. И вносят свой вклад в русскую культуру.
Примеров тому не счесть.
Фазиль Искандер - великолепный РУССКИЙ писатель, непревзойденный мастер РУССКОГО языка (поверьте, я в этом немного разбираюсь), приехал в Москву из Абхазии, говорил по-русски с ужасным акцентом, вырос в мусульманской семье. Чингиз Айтматов... Нодар Думбадзе... Перечислять можно долго-долго. Актеры, режиссеры, писатели, поэты, инженеры... Абхазцы, татары, грузины, армяне... Их десятки, сотни тысяч, ставших по-настоящему русскими, бережно сохраняющих нашу культуру, язык и обычаи.
Но такими они могут стать, если не смотреть на них как на врагов, на прихлебателей, на чужаков, на людей второго сорта.
Увы, коренные россияне, как испокон веку повелось, поступают во вред себе. "Хотели, как лучше, а получилось как всегда..." © И делают все в точности наоборот, не скрывают презрительного отношения к мигрантам...

Вы очень скользкий момент затронули.
Как Вы видите обучение традициям и обычаям? В чем, кроме языка?
Помните историю освоения Севера? Нганасане, например, уже не помнят практически своего языка и местами обычаев, заканчивают процесс спивания, их дети участся в интернатах, никто великим русским не стал, но в процессе ассимиляции многие умерли - односторонняя ассимиляция со стороны культуры в полном объеме, а ведь они просто граждане России, на территорию которых пришла цивилизация.
Есть ли необходимость прививать все ради получения одного великого русского? Их работы и знания языка, конституции и истории страны не хватит, если они остаются на ПМЖ? А нужны ли они гастарбайтерам тем более, если они хотят только заработать и вернуться домой?
Людьми второго сорта разве не коренные жители их делают?

Это сообщение отредактировал А-Лама - 28-06-2006 - 09:45

Совсем неудачный пример.
Коренные жители Севера - не мигранты. Они - аборигены. Их колонизировали помимо их воли, со всемы вытекающими неприятными последствиями. Главное отличие мигранта - ЖЕЛАНИЕ жить в новой стране. Жители Севера этого не хотели.
Еще одна особенность - мигрант, как правило, более энергичен, пассионарен, если хотите. Он полон желанием начать жизнь на новом месте, готов к трудностям, готов к восприятию нового. Это очень благоприятная почва...

Это эмигранты которые приезжают сюда жить,для них страна прибытия будет местом жительства, а которые приезжают работать, они здесь временно и отношение соответствующие.

С чего Вы решили, что помимо их воли? Они были не против, им процесс нравился, но нам не нравилось, что они другие. Ах они не моются - бардак, всех помыть и ой как жаль, что помытые вдруг умерли через несколько дней. В одном Вы правы, так поступили со своими же гражданами. С чужими поступим еще круче?
Еще один маленький пример из жизни: в Красноярске была большая китайская община (около 500 семей). Жили, трудились, никого не трогали, язык знали хорошо, историю так себе, про конституцию так же как про историю. Браки с русскими в общине были запрещены. Нашлись смелые, нарушившие запрет. Культуры и традиции смешались. Не стало общины за 15 лет - китайцы влет спились, русские скололись, оставшиеся в живых на той же территории во многом деградировали или закрыто доживают свой век, отгородившись от всех. Хорошо себя чувствует только очень небольшая часть детей и внуков от смешанных браков, которые покинули общину в период распада. Но что такое эта оставшаяся кучка из примерно 100-150 человек? Не дороговата ассимиляция? Подойдет для примера?
Смысл внедрять собственную культуру? Не слишком ли дорогой окажется цена? Желание жить в другой стране разве должно обязательно затрагивать коренные культурные традиции? Почему общечеловеческих ценностей, истории, конституции и языка не достаточно? Принятие гражданства - это разве повод для принимающей стороны лезть во все сферы жизни человека?

Это сообщение отредактировал А-Лама - 28-06-2006 - 10:17

Насильно внедрять, конечно, не следует. Но и отгораживаться, отстранятся брезгливо от приезжих тоже нехорошо.
Вы не видите особой трагедии в том, чтобы на территории нынешней России жили бы китайцы?
И в самом деле, а что в этом плохого?
Китайцы - носители одной из самых древних культур. А русское наследие будут изучать специалисты по истории искусства, литературы. Как мы сейчас изучаем античные памятники, или древнеегипетские.
В конце концов, закат и гибель пережили многие страны, культуры, цивилизации. В чем трагедия-то? О чем тут убиваться?
Чего или кого жалеть?
Были русские. Вымерли от пьянства и раздолбайства. Пришли на их место китайцы. Нормальный ход вещей.
Так и будет, если не внедрять собственную культуру.

1.Угу, обнести всю Россию колючей проволкой и повесить плакаты на входах - "Забудь дорогу, всяк сюда хотящий" ( немго переиначил,ничего не напоминает?)
2.Никто специально не заставляет людей жить в таких условиях, просто при нынешнем росте цен на услуги(квартиры и т.д.) отдавать всю зарплату на квартиру смысла нет. Вот и снимают квартиры по 6-10 человек, или вообще живут на работе, чтобы привезти домой ЧЕСТНО заработанные деньги.
А взятки брали и будут брать, и никакие пули в затылок(кровожадный Вы однако) не помогут.
3.Проводят, но результат - см.п.2(взятки)

Хотелось бы уточнить небольшой момент. Изучать и перенимать- это вовсе не одно и то же. Насколько велик творческий потенциал к порыву познавать совершенно чуждую культуру гастрабайтеру из того же Китая? Чем ему на родине хуже тогда? Едет то он явно не за этим, в конце концов. В Украине практически аналогичная ситуация и я позволю себе несколько уйти от первоначального вопроса, затронув именно "переселенцев". Китайцы, вьетнамцы и выходцы из средней Азии практически заполнили нашу челночную нишу, развернулись в своем бизнесе и теперь выходя на улицу я все чаще встречаю их. В моем доме как этажом выше, та и этажом ниже поселились их семьи. Это совершенно нормальные люди, но..... Их не интересует украинская культура настолько, чтобы появилось пылкое желание её перенимать- они следуют своим устоям в меру возможностей и желания. Их дети учатся в наших школах и интерес, например, к Запорожской Сечи и "вышыванкам" исключитель формален, впрочем как и наш, что обидней всего. Рождество, Пасха- для них это всего лишь выходные дни, они следуют своим традициям и, откровенно говоря, я не вижу обьективных причин, которые могли бы на добровольных началах решить этот вопрос. Да и уместен ли будет он вообще? Мы в большинстве случаев своим же отношением к собственной культуре подаем им наглядный пример того, что нужно, а что не нужно делать.

Видимо, я не совсем ясно выразилась. Я имела в виду следующее.
Если не создать условий СЕЙЧАС для того, чтобы мигранты ПЕРЕНИМАЛИ нашу культуру, то лет через сто нашу культуру будут ИЗУЧАТЬ специалисты-историки. Потому что живых носителей культуры просто не останется. Вымираем-с, господа.

Гипотетически оставим за кадром пренебрежение и ненависть к гастрабайтерам и эммигрантам, чтобы несколько упростить ситуацию, сведя этот фактор на нет. Я начну развивать идею исходя из реалий на примере Украины (считаю, что данная ситуация по принципиальным позициям в наших странах идентична), которые мы имеем сегодня, а вы меня поправьте если что.
Итак, насколько я понимаю вопрос состоит в создании надлежащих условий для потенциального перенятия переселенцами совершенно чуждой им культуры с достаточной степенью для предотвращения её вымирания в связи с неблагоприятной демографической ситуацией среди славян. То есть задействуя компенсационный механизм. Ограничимся пока что только этим.
Согласитесь, одним из важнейших атрибутов фундамента подобной идеи является высокий уровень самосознания в восприятии собственной культуры именно среди коренного населения, в противном случае требовать этого от других нет смысла- "у чужих соломинку находим, за собой бревна не замечаем (с)". Причем в лучших традициях. А теперь снимем розовые очки и посмотрим на существующую ситуацию, что мы видим? Мысленно выделите те главные черты, которые должна передавать сущность культуры и посмотрите, насколько они реализуемы в современном обществе на практике.
Я много ездил по своей стране и могу с уверенностью сказать, что в крупных городах нивелирование культурным достоянием проявляется сильнее, нежели на периферии. Архитектура, искусство в крупных городах, куда тянутся переселенцы, перестаивается на современный манер, который у меня язык не повернется назвать даже "неокультурой". И только религиозное направление остается пока что в своем традиционном русле, но это уже совершенно иная тема. Исходя из этого можно предположить, что частичным упрощением в создании условий будет поселение эммигрантов на периферии с целью интеграции с носителями культурного наследия. Но это утопическая задача на сегодняшний день хотя бы из-за низкого уровня жизни в глубинке, что в свою очередь само по себе отвлекает от поставленной цели. В крупных городах же мы имеем ситуацию, приведенную выше. Таким образом вопрос уже на данном этапе заходит в тупик- материальные цели ставятся выше культурных и проблема приобретает форму замкнутого круга- когда народ думает о заработке, культура интересует его меньше всего, в своем большинстве. Поэтому, я считаю, уповать на то, что другие народы помогут сохранить наши культурные традиции наивно по меньшей мере до тех пор, пока ситуация не стабилизируется и организуется на уровне коренного населения. Так или иначе расхлебывать эту кашу все равно придется нам, а вопрос "успеем и сможем ли мы это сделать?" является наиболее приоритетным и важным на сегодняшний день.

Я, являясь потомственной донской казачкой, имея на руках документы, подтверждающие мою русскую национальность, мои русские корни, считаюсь даже смешно сказать русской эммигранткой в России... Работаю нелегально секретарём и помощником логиста. И гражданство РФ официально сделать пока что не могу, я на него ещё не заработала.
У меня же на работе есть работник (не буду называть национальность, дабы не создавать конфликты, тем более я не националистка), не имеющий к России никакого отношения, который с трудом по русски два слова связывает, и он имеет гражданство РФ... Потому что... у него были деньги его сделать.

Так что вы там говорили о сохранении славянской культуры?? ну-ну...
Россия не заинтересованна в наличии русских на своей территории.
Так что не нужно разводить пустой болтовни. Сейчас россияне те, кто имеет возможность купить себе звание россиянина.

Это еще что, а корейцы и вьетнамцы которые тоже приезжают сюда на заработки питаются нашими собаками. На Юго-Западной постоянно пропадают собаки, причем они любят домашних.

Своих не хватает на родине чтоль?
С трудом представляю картину: стая приезжих бродячих оглоедов- корейцев vs. стаи не бродячих собак. Победила ложка. Брр. Не, собак трогать низзя- они от этого портяцца (с).


Может не будем окончательно превращать тему в балаган? Начали за здравие, закончили за упокой.


Это сообщение отредактировал !!!!!!! - 29-06-2006 - 22:07

А я не струдом, даже по телевизору показывали, корейцы нелегально проживавшие и работавшие, воровали собак, привязывали к батареям, кормили их солью и не давали пить, чтобы у животных раздувалась печень, потому-что для них это деликатес. И деликатесов поели, и денег больше домой послали.

Мне кажется, что культуры эволюционируют некую универсальную культуру общечеловеческую, которая в конечном счете отправит индивидуально-местечковую в небытие и историю.
Не вижу глобального смысла в понимании концепта и идеи скоморошества на Руси. Ну было и было, давным-давно закончилось. Какой в нем глубокий смысл Вы видите для современности, как гражданка России?

А что, клоунаду в цирках уже отменили?

Господа и дамы, давайте не отвлекаться от темы! Не то с собачек мы перейдём на крыс м прочих "непроженных" гостей нашей Родины.

Не волнуйся, ее и так уже запретили.

Вы про то, как чурка-шаурмен мастурбировал в соус для шаурмы?

Вот особенно по этому пункту меня очень интересует мнение, так как сам таковым в принципе являюсь.
А низкооплачиваемые рабочие всегда нужны, без них никак, Киев в этом не отличается от других крупных городов

Простите, о каком в точности понятии идёт речь?
Об "иностранных рабочих" или о "нелегально пребывающих на территории РФ" ??? Это, мягко говоря, не одно и то же

Гастарбайтер - иностранный рабочий, почему он не может быть професионалом? С другой стороны всякий ли гражданин РФ профессионал в строительстве? Что же касается материаловедения и архитектуры, то за некачественное строительство спрос с принимающей комисси. Если комиссия, а они уж точно граждане РФ, приняла некачественный дом, получив взятку от строительного подрядчика(тоже гражданина РФ) то непрофессионалы-иностранцы здесь не при чём

А то Вы рассуждаете как двухлетний ребёнок:" Эта коробочка - красная, а эта, в отличие от неё - круглая". ПРоводите сравнение двух несравнимых категорий

И заодно снижают стоимость жилплощади, которую они строят...