Взрослая социальная сеть
Текстовая версия форума
Знакомства для секса Регистрация


Гастрабайтеры.

Текстовая версия форума: Архив форума Серьезный разговор



Полная версия топика:
Гастрабайтеры. -> Архив форума Серьезный разговор


Страницы: [1]23

O'Fil
С одной стороны они конечно нужны, соглашаются на непрестижную, малооплачиваемую работу и т.д. Но с другой:снижают расценки заработной платы, а также понижают уровень условий труда, да и преступлений очень много совершают.
!!!!!!&#
QUOTE (O'Fil @ 26.06.2006 - время: 13:09)
С одной стороны они конечно нужны, соглашаются на непрестижную, малооплачиваемую работу и т.д. Но с другой:снижают расценки заработной платы, а также понижают уровень условий труда, да и преступлений очень много совершают.

Откуда дровишки?
Уже одну подобную тему снесли самым тщательным образом наверняка и бесповоротно. angel_hypocrite.gif

ЗЫ: А в чем проблема- соглашайтесь и работайте вместо них- строителями, дворниками и плиточниками, улучшая криминогенную обстановку и повышая условия труда, вытеснив их из данного сектора занятости. А "расценки зарплат" в той сфере, где они работают заслуживают отдельного внимания, поскольку львиная доля зарплаты идет черным налом, о чем тоже не стоит забывать, и уж тем более она не будет оказывать существенного влияния на структуры, где зарплата выплачивается официально- набросайте приблизительно схемку, каким образом будет происходить подобная взаимосвязь? Не там ищите pardon.gif smile.gif
AtlaNtisa
Никуда нам не деться, пока не решат проблемы трудоустройства в их странах.
Doctorman
Так пусть работают,но только следить за ними,а так пусть работают...
Pauk
А куда без них в нашей стране, как и в любой другой, где можно заработать, да и уровень жизни выше....вот и едет всякий зброд...за редким исключением...
O'Fil
QUOTE (Doctorman @ 26.06.2006 - время: 14:51)
Так пусть работают,но только следить за ними,а так пусть работают...

Их масса огромна, за всеми не уследишь.
!!!!!!&#
QUOTE (Biomechanik @ 26.06.2006 - время: 13:50)
Скажи пожалуйста, ты где живёшь, просто мне кажется мы на эту проблему смотрим с разных сторон.

Уважаемый, мы не знакомы и поэтому попрошу мне не тыкать.
Мое место жительства не имеет ни малейшего отношения к теме, поскольку в моей столице аналогичная ситуация. К тому же я не услышал аргументированную точку зрения в ответ на мой пост, который был процитирован.

Это сообщение отредактировал !!!!!!! - 26-06-2006 - 16:12
O'Fil
QUOTE (!!!!!!&# @ 26.06.2006 - время: 14:45)
Откуда дровишки?
Уже одну подобную тему снесли самым тщательным образом наверняка и бесповоротно. angel_hypocrite.gif

ЗЫ: А в чем проблема- соглашайтесь и работайте вместо них- строителями, дворниками и плиточниками, улучшая криминогенную обстановку и повышая условия труда, вытеснив их из данного сектора занятости. А "расценки зарплат" в той сфере, где они работают заслуживают отдельного внимания, поскольку львиная доля зарплаты идет черным налом, о чем тоже не стоит забывать, и уж тем более она не будет оказывать существенного влияния на структуры, где зарплата выплачивается официально- набросайте приблизительно схемку, каким образом будет происходить подобная взаимосвязь? Не там ищите pardon.gif  smile.gif

Ну снесут, так снесут.
Откуда дровишки: сегодня позвонила подруга (она работает продавцом) и рассказала, что на требование их коллектива повысить зарплату, их директор предупредила, что еще одна такая просьба, и она всех уволит и наймет "хохлушек", которые ничего не требуют.
Государство повышает квоты на их въезд в страну, и они все равно будут ехать, только не забывайте, что прожиточный минимум совершенно разный. Они могут позволить себе заработать 200 долларов и в своей стране прожить, а мы нет.
P.S. Я ничего не ищу, к вашему сведенью.

Это сообщение отредактировал O'Fil - 26-06-2006 - 16:15
Pilat
В древние времена - рабы. Позднее - пролетариат, крестьяне, зависимые от господ. Сейчас - нелегальные эммигранты и гастрабайтеры.
Во все времена страны нуждались в подобного рода рабочей силе...
Это просто необходимое зло, вот и все.
2green
Они часть составляющей экономики страны. как комары. плохие кусаються кровь пьют сволочи но и без них нельзя баланс нарушиться.
!!!!!!&#
QUOTE (Biomechanik @ 26.06.2006 - время: 16:04)
у каждого есть телевизор, и он смотрит новости (в том числе и криминальные).

Одну минутку: с каких пор новости с телеэкрана стали достоверным источником информации? blink.gif

QUOTE (O'Fil)
на требование их коллектива повысить зарплату, их директор предупредила, что еще одна такая просьба, и она всех уволит и наймет "хохлушек"

Так кто же в данной ситуации более коварен- директор, удачно спекулирующая на неурегулированной ситуации с гастрабайтерами, или приезжие рабочие?
Откровенно говоря, в ДАННОМ примере даже если убрать гастарбайтеров с рынка труда ситуация в корне не изменится, поскольку подобное начальство найдет другие лазейки чтобы не допустить увеличения затрат на оплату труда. Только это ведь совсем другая тема.
На мой скромный взгляд будет уместнее различать легальных и нелегальных приезжих. Если у первых будет выбор заработать 200уе на родине, и те же деньги за бугром, то вряд ли кто нибудь согласится на второй вариант. Если уже и ехать, то за длинным рублем. У меня много знакомых, которые в разное время работало за границей, в том числе и России, официально. Все они отправлялись за границу исходя именно из этого принципа.
Нелегальные же рабочие согласятся на любую работу и тут вроде бы угроза со стороны начальства покупает подчиненных, но возникает специфическая ситуация- не будет ли проблем у того же директора в случае проверки и обнаружения нелегалов?

Pilat
QUOTE (!!!!!!&# @ 26.06.2006 - время: 20:29)
Нелегальные же рабочие согласятся на любую работу и тут вроде бы угроза со стороны начальства покупает подчиненных, но возникает специфическая ситуация- не будет ли проблем у того же директора в случае проверки и обнаружения нелегалов?

Боже... какая проверка. В стране, где каждое предприятие имеет черную бухгалтерию, все инстанции живут на взятки, а паспорт можно сделать в радиусе 1 км от места жительства, где бы вы не жили... Никто не будет докапываться до нелегалов. А если и будут то, как я сказал выше, только ради лишней взятки...
!!!!!!&#
QUOTE (Pilat @ 26.06.2006 - время: 20:06)
Боже... какая проверка. В стране, где каждое предприятие имеет черную бухгалтерию, все инстанции живут на взятки, а паспорт можно сделать в радиусе 1 км от места жительства, где бы вы не жили... Никто не будет докапываться до нелегалов. А если и будут то, как я сказал выше, только ради лишней взятки...

Сработало! Хоть один нашелся drinks_cheers.gif
Вот с этого и надо начинать. Вы дали замечательный ответ, раскрыв первоистоки проблемы. smile.gif
kill-o-metor
Вопрос очень сложный. Я бы сделал вот что:
1. Очень сильно ужесточить наказания как самим НЕЛЕГАЛАМ, так и нанимателям.
2. Ввести налог на использование труда иностранцев, чтобы их было не выгодно нанимать.
3. Сильно усложнить процедуру получения гражданства.
4. Для борьбы с приезжими преступниками ужесточить уголовный кодекс для НЕ граждан. Умножать все сроки и штрафы на два, а лучше на три.

Пункты 1 и 3 сильно зависят от корупции в нашей стране, но это тема отдельная.
O'Fil
Интересно бы было, если бы высказался тот, кто нанимает таких людей. Ведь эти работодатели идут на довольно большой риск.
kill-o-metor
QUOTE
Ужесточай, не ужесточай, а как сказал Pilat, то взятка всё решит...


Ну, во первых, взятка решает не всегда, хотя и часто. А во вторых, это уже другая тема.
In propria persona
Конечно нужны, подумайте, если бы не было гастарбайтеров, как тяжело пришлось бы нашим доблестным пограничникам и милиции
188
QUOTE
Гастрабайтеры., Нужны, не нужны. Ваше отношение

Да не о том как-то все разговор идет... Гастарбайтеры (а это слово именно так пишется) всего лишь инструмент для решения определенных задач... Нужна или не нужна лопата? ... Для копания земли - да, для ремонта телевизоров - нет.
Для того, чтобы пользоваться чем-то не во вред себе, а на благо, нужно делать это правильно... это я к тому, что в нашей стране, к сожалению, отсутствует разумная и внятная миграционная политика... и это не вина мигрантов. РФ в данном вопросе качает из стороны в сторону - от ужесточения штрафов до кампаний по выдаче видов на жительства прямо на рынках. А велосипед-то изобретать не надо... Нужно, всего лишь, так как это делается во многих странах четко понять кого и сколько нам надо и ровно столько и таких в страну пускать. .. не меньше, но и не больше. И, естественно, снизить уровень нелегальной иммиграции... совсем побороть невозможно, но снизить настолько, чтобы работодатели были вынуждены нанимать на работу легалов - можно.
Для этого, правда, воля сверху нужна... а с этим пробросы; но, опять же, это не вина гатарбайтеров.
А-Лама
Выпили чашечку кофе, потянулись в кресле, посмотрели в окно на аккуратненько выметенную улицу и стриженый газончик и подумали: "А не мешают ли нам гастарбайтеры? Фи, как их видеть неприятно. В натуре это некомильфо какое-то, блин".
А Вы хотите занять их место под солнцем?
Это не проблема:
1. Малооплачиваемый низкоквалифицированный труд всегда найдется.
2. Станьте тем супер-пупер спецом, за которого готовы выложить практически любые деньги лишь бы приехал хотя бы на годик.

Что собственно мешает занять их место под солнцем?

Это сообщение отредактировал А-Лама - 27-06-2006 - 02:59
Cybertigress
Нужны не нужны....

Бригада китальянцев выстроит 14 этажный дом с 0 до крыши за полгода.
Бригада русских не уложится в год, израсходует на это втрое больше материалов, причем понять - кто своровал последнюю треть не сможет даже милиция.
Не в обиду соотечественникам, но работать с 7 утра до 22 вечера с 2 перерывами на 10 минут (включая обед) они не могут и не будут.

И соответственно - НЕВЫГОДНЫ.
Коза-Дереза
QUOTE (Cybertigress @ 27.06.2006 - время: 03:22)
Бригада русских не уложится в год, израсходует на это втрое больше материалов...
И соответственно - НЕВЫГОДНЫ.

Да дело даже не в том, выгодны или нет.
Читала интервью с прорабом из ваших краев. Дословно не помню, но впечатление произвело глубочайшее.
Он говорил, что с китайцами работать намного проще во всех отношениях. У русских рабочих всегда какие-нибудь проблемы - то тещу на дачу отвезти, то жена заболела, то водопровод починить надо, то у друга день рожденья. Поэтому необходимо взять отгул или отпроситься пораньше. Еще русские рабочие устраивают получасовые перекуры каждый час. С утра приступают к работе не раньше, чем через час после начала рабочего дня - пьют чай, курят, обсуждают вчерашнюю пьянку. Уходят непременно на полчаса раньше. По очереди уходят на недельный запой - это не считается зазорным, обижаются, если требуют за эти пропущенные дни больничный. Запой - это святое. Материалы - доски для опалубки, кирпич, цемент вывозят со стройплощадки на ближайший строительный рынок прямо на хозяйском самосвале, не считая, что делают что-то зазорное. То есть, если не хватило денег до получки, вечером просто прихватывают с собой пару мешков плиточного клея - это считается совершенно нормальным. В плохую погоду не работают, во время дождя из под крыши не выходят, пережидают, пока кончится. Ну, и так далее, всего не вспомню, читать было очень обидно.
А у китайцев проблем нет, теща как-то сама добирается, куда ей нужно, жены не болеют, водопровод в починке не нуждается, день рожденья они не справляют. На работу приходят раньше, уходят позже, работа в выходные - не проблема. Материалов не воруют, на непогоду внимания не обращают, качество работ отменное....
В конце прораб задает риторический вопрос, дескать, ну, и с кем бы вы предпочли работать, с русскими или с китайцами?
Можно, конечно, обвинить его в отсутствие патриотизма... Но ведь ему объект сдавать, с него спрос и за качество и за материалы.

Кибертигресс, вот ты сама своими глазами все это видишь. Не возникает у тебя ощущение, что русским просто не выдержать конкуренции с китайцами? Что еще пара столетий, и население России все сплошь будет узкоглазое?
Zombi.
smile.gif А у нас в стране немного другая проблема, огромная нехватка рабочих рук, строительный бум есть, но не хватает рабочих, специалистов, уже приглашают бригады из Польши, с Украины, а наши выезжают в Ирландию, Англию, Испанию итд. Теперь мы в Евросоюзе, а там свободное перемещение рабочий силы, рынок труда должен быть, тогда и продвижение вперёд будет.

Pilat
QUOTE (kill-o-metor @ 26.06.2006 - время: 22:05)
Вопрос очень сложный. Я бы сделал вот что:
1. Очень сильно ужесточить наказания как самим НЕЛЕГАЛАМ, так и нанимателям.
2. Ввести налог на использование труда иностранцев, чтобы их было не выгодно нанимать.
3. Сильно усложнить процедуру получения гражданства.
4. Для борьбы с приезжими преступниками ужесточить уголовный кодекс для НЕ граждан. Умножать все сроки и штрафы на два, а лучше на три.

Пункты 1 и 3 сильно зависят от корупции в нашей стране, но это тема отдельная.

Может еще казачество восстановим, чтобы их отстреливать прямо на границе?

Zombi.
Pilat
QUOTE
Может еще казачество восстановим,

А разве казачество сейчас не востановлено?
Immortal
Я им не симпатизирую, но не вижу, как теперь без них можно обойтись.
kill-o-metor
QUOTE
Может еще казачество восстановим, чтобы их отстреливать прямо на границе?


Хорошо бы, но только в большинстве случае через границу они переходят законно, по тур визе. Но угроза смертной казни действительно снизит уровень преступлений(за которая казнь положена) в несколько раз.
!!!!!!&#
QUOTE (kill-o-metor @ 27.06.2006 - время: 10:50)
QUOTE
Может еще казачество восстановим, чтобы их отстреливать прямо на границе?


Хорошо бы, но только в большинстве случае через границу они переходят законно, по тур визе. Но угроза смертной казни действительно снизит уровень преступлений(за которая казнь положена) в несколько раз.

Да что мы говорим! Сразу всем по девять грамм в затылок за переход границы как шпионам и вредителям народного хозяйства в качестве упреждающего маневра. Кому будет выгодна подобная охота на ведьм?
Что за народ- всех расстрелять да пересадить... Мало было?
Doctorman
Растреливать всех не выход,надо просто ужесточить контроль за ними,и как бы много их не было следить...а смертная казнь тоже не выход,хотя может и к лучшему что ее нет....
kill-o-metor
Про расстрел я конечно преувеличиваю, но сути это не меняет. Если бы по закону всех нелегалов у нас ожидал не бесплатный вывоз на родину, а несколько лет исправительных работ, поток уменьшился бы в несколько раз.
Doctorman
Просто легче прекратить поток на границе,контролировать их пересечение,так как всеже многие гастрабайтеры проникают в страну не легально!!!
levender
Я сам из бывших, как Вы называете гастро...(тьфу, слово то придумали), а ныне уже наниматель. Так вот кто то хотел услышать мнение почему мы все таки берем их, а не жителей того города где работаем.
За пять лет моей работы на этой ниве я брал кучу россиян на работу на склад, из них половину уволил за пьянство, половину за воровство. Были конечно приятные исключения, но поверте их ничтжно мало и то они приехали из глубинки. Сейчас у меня работает больше половины, как вы называете хохлов и я всем доволен, хотя я конечно набирал их из со своего города и доля уверенности в них присутствовала. Можно писать много, но думаю Коза-дереза все разложила по полкам, повторяться нет смысла, люди приехали ЗАРАБАТЫВАТЬ и этим все сказано.
Приятное исключение составляют девочки отдела продаж и менеджеры высшего звена, с ними практически ни когда проблем не было.

P\S Так ли давно Вы мчались на заработки в Польшу, что б урвать лишнюю копейку, чет не видел там кучи расстрелянных россиян.

Надоело одно и то же, хотите работать работайте, а не спихивайте все свои проблемы на мифические помехи.
!!!!!!&#
Все же мне кажется, что большинство не видит принципиальной разницы борьбы с причиной и её последствиями. Все противоречия состоят в ряде случаев скорее из личных антипатий, нежели обоснованных аргументов- никто не попытался обьяснить, чем тот же дворник-провинциал будет хуже дворника- москвича, хотя социальный статус что у одного, что у другого находятся на одном уровне.
Гастарбайтерсво как явление неискоренимо- ездят в поисках лучшей жизни по обе стороны океана- человек, не найдя желаемого в своей стране, пытается найти его в другой. Так было всегда, так будет и дальше.
Вопрос, на мой взгляд, больше касается урегулирования этих норм именно посредством снижения вклада неофициальной составляющей в основной сектор гастарбайтерства. Тут же следует отметить причины, которые не позволяют этого сделать- достаточно низкий уровень жизни на периферии по сравнению с крупными городами, превышение спроса над предложением на рынке труда там же, в отличие от столицы, где нерентабельная для горожан ниша практически пустует. Добавьте коррупцию и весомый теневой сектор экономики, что позволяет нанимать приезжих рабочих без выплаты им официальной заработной платы- будто бы и человека нет. Пока вопрос не будет решен в данной сфере говорить о какой либо борьбе непосредственно с нелегалами не представляется возможным.
Cybertigress
Эххх чтоб заметили, надо писать много :-)

Тем н менее. Если кто-то думает, что груда китайских рабочих прибывает в страну нелегально.... кхм, Вы, простите, когда последний раз занимались ввозом зарубежных специалистов в Россию?
Когда Вы в последний раз делали подставную фирму-гаранта, которая несет ответственность за все, что сделают в России прибывающие специалисты?
Когда вы в последний раз ходили в эмиграционный оотдел (бюро, службу, управление) договариваться о въезде определенного количества иностранных лиц в Россию?
Когда последний раз бывали в Москве в той же структуре, но уровнем выше, "регулируя" количество въезжающих, сам факт их въезда и стоимость процесса?
Когда последний раз распихивали прибывших специалистов по гостиницам и общагам, моля бога чтоб никто их не ограбил, порезал, убил пока они не определятся с местом работы?
Причем все это - очень упрощенная форма всего занимательного процесса ввоза иностранцев на работу в Россию.
Думаете хотя бы один этап незаконен? Да если бы. Все благопристойнее некуда.

Для КД. Я очень надеюсь, что даже если такое и случится, то для России это не будет значить очень много. Я предпочитаю надеяться, что через 200 лет Россия все еще будет стоять в тех же границах. А разрез глаз ее населения меня никогда особо не волновал. Я живу в портовом городе, где бывают суда со всей планеты, а смешаные браки между этническими корейцами и русскими у нас давно не событие. О китайцах могут отзываться плохо, но даже гости с юга России вызывают здесь больше неприятия.
НО.
Я не вижу чего-то плохого в том, если население Китая ассимилируется на территории России. Я не вижу ничего плохого в том, что однажды этот территориальный массив станет одной геополитической единицей, а если это произойдет мирно, то меня не будет волновать и то, как это образование будет называться. Национализм в Китае, в отличие от нашей страны развит существенно меньше. Просто по причине развитого национального самосознания.
Я не сторонница коммунизма, слишком эгоистична. Но если найдется страна, которая сможет гарантированно покончить с "Эрой Разобщенного Человечества" (нашла термин в Инете, пришлось почитать и Ефремова заодно) меня не будет сильно волновать, как она называется. Мне очень хочется верить, что мы не помрем все оптом на этом шарике лет через 100-200.
Вот такой приступ пессимизма и космополитичности.


Это сообщение отредактировал Cybertigress - 27-06-2006 - 18:55
kill-o-metor
QUOTE
О китайцах могут отзываться плохо, но даже гости с юга России вызывают здесь больше неприятия.


Не спорю, но гости с юга это граждане России, и если я буду нелестно отзываться о них, меня назовут нацистом.
kill-o-metor
Так забывают!

Страницы: [1]23

Архив форума Серьезный разговор -> Гастрабайтеры.





Проститутки Киева | индивидуалки Москвы | Эротический массаж в Москве | Проститутки-индивидуалки Москва