Warning: reset() [function.reset]: Passed variable is not an array or object in /var/www/vhosts/ronl/sxn/www/sources/StaticTopic.php on line 601

Warning: Invalid argument supplied for foreach() in /var/www/vhosts/ronl/sxn/www/sources/StaticTopic.php on line 602
Архив форума Серьезный разговор, Патриотизм сегодня, Мы и наша страна, Четвёртый вариант и второй вместе взятые (от второго: "я знаю за что я люблю свою страну" и знаю за
Взрослая социальная сеть
Текстовая версия форума
Знакомства для секса Регистрация


Патриотизм сегодня

Текстовая версия форума: Архив форума Серьезный разговор



Полная версия топика:
Патриотизм сегодня -> Архив форума Серьезный разговор


Страницы: 1[2]345


Вы патриот своей страны?

Всего голосов: 0


The Shadow
Четвёртый вариант и второй вместе взятые (от второго: "я знаю за что я люблю свою страну" и знаю за что не люблю).
Эрт
Перечитал ещё раз всю тему и стало интересно, что у нас патриотизм неразрывно связан с "умереть за свою землю".)) Создаётся впечатление, что если ей ничего не угрожает, то можно и между собой погрызться, и мусорить и природу портить, и ещё что-нибудь такое привычное учинить. А не логичнее ли любить свою родину, чтобы жить в ней, а не умирать за неё?))
188
QUOTE (Эрт @ 21.06.2006 - время: 13:22)
Перечитал ещё раз всю тему и стало интересно, что у нас патриотизм неразрывно связан с "умереть за свою землю".)) Создаётся впечатление, что если ей ничего не угрожает, то можно и между собой погрызться, и мусорить и природу портить, и ещё что-нибудь такое привычное учинить. А не логичнее ли любить свою родину, чтобы жить в ней, а не умирать за неё?))

А это, на мой взгляд, особенность менталитета - готовность к подвигу, но нелюбовь к повседневному, упорному труду... или, согласно Льву Гумилеву, уровень пассионарности слишком высок pardon.gif.
Царевна
Я патриотка, и всегда горжусь где бы я не была, потому что я русская.
Русский народ великий, достаточно заглянуть в историю, и все факты на лицо.
А на данный период, у нас просто кризиссный момент, который я думаю
в скором времени исчезнет.
Кобра
А что такое патриот ?
Сначала определение, а потом уж ответ..
Вдруг я страдаю такой паталогией, а сама и не ведаю ? devil_2.gif
Asgard82
Ответил 2,
Люблю за людей (к сожалению не за всех), в конце концов страна-это народ который её составляет
Doctorman
Я вот выбрал пункт два,а как иначе??
Россия для нас все,и я счетаю,что патриотизм не только в том как умереть за родину,а в том как помочь стране,сделать ее могущественней и сильней,!!!!!!!!!
так что патриотизм есть в каждом из нас надо только найти его!!!!!
Коза-Дереза
Мне кажется, "любовь к Родине" - необходимая составляющая пропагандисткой обработки населения в любом государстве. С самого раннего детства население приучают "любить Родину". Вспомните, сколько времени и усилий уделяется этому в школе и даже в детском саду. И при изучении истории, и при изучении литературы все время делается акцент на любви к Родине, иногда ненавязчиво, а иногда слишком даже навязчиво и грубо.
Если бы это чувство было естественным, разве нужно было бы его так настойчиво прививать?
Говорят, при коммунистах пропаганда любви к родине принимала просто абсурдные и гипертрофированные формы.

Большинство голосовавших выбрали при голосовании второй пункт.
То есть многие из нас ЗНАЮТ, за что любят Родину.
Неужели?
А я вот не знаю, за что ее можно любить. Конечно, некоторые теплые чувства в душе просыпаются при упоминании слова "Россия"... Но не знаю, каких ассоциаций с этим словом больше. В основном, жалость. Как жалко больного ребенка или бездомную собаку. Но жалость - это не любовь. Еще непреходящее чувство, что "за державу обидно". Но это тоже не любовь. Еще вспоминается неловкость за границей, когда слушаешь рассказы о похождениях соотечественников. Ну, березки еще вспоминаются...
Я была бы очень признательна, если кто-нибудь из проголосовавших за второй пункт, сформулировал в треде, за что он любит Родину...
"Да, [я люблю Родину] и я знаю за что я люблю свою страну". Вы ведь за это проголосовали? Если вы знаете, за что, расскажите, пожалуйста.

Что касается меня, то мое отношение к своей стране можно скорее выразить термином "корпоративная солидарность". Тут и патриотизм, и готовность идти в определенной степени на некие жертвы, поступаться своими интересами ради интересов Родины. И готовность закрывать глаза на оплошности руководства, и нежелание выносить сор из избы. Похоже на отношение добросовестного сотрудника к своей фирме. Но это не любовь. Это, если угодно, "командный дух". Но командный дух сохранять тежелее, когда команда проигрывает один сезон за другим, когда тренер бестолков, игроки пьют не просыхая, администратор украл и пропил последний инвентарь.
Эрт
QUOTE (Коза-Дереза @ 25.06.2006 - время: 07:49)
Мне кажется, "любовь к Родине"  - необходимая составляющая пропагандисткой обработки населения в любом государстве. С самого раннего детства население приучают "любить Родину". Вспомните, сколько времени и усилий уделяется этому в школе и даже в детском саду. И при изучении истории, и при изучении литературы все время делается акцент на любви к Родине, иногда ненавязчиво, а иногда слишком даже навязчиво и грубо.

Угу. Меня приучили любить Советский Союз, любить, красный флаг и герб с колосьями. Потом это отобрали, меня не спрося. И начали требовать чтобы я также любил какую-то РФ.
QUOTE
Большинство голосовавших выбрали при голосовании второй пункт.
То есть многие из нас  ЗНАЮТ, за что любят Родину.
Неужели?

В этой теме мы кое-что высянили, хотя большинство проголосовавших за п.2 так и не сказали почему. Но всё же:
QUOTE
Таким образом у нас получилось: я люблю свою родину потому что это часть меня, моего внутреннего мира (Painful) и потому что так я ощущаю единство со своим народом и своей культурой (Funny Child).

Лучше чем ничего...

Это сообщение отредактировал Эрт - 25-06-2006 - 08:59
piterpen
QUOTE (Царевна @ 21.06.2006 - время: 21:38)
Я патриотка, и всегда горжусь где бы я не была, потому что я русская.
Русский народ великий, достаточно заглянуть в историю, и все факты на лицо.
А на данный период, у нас просто кризиссный момент, который я думаю
в скором времени исчезнет.

Историю? Интересно, кто-нибудь заглядывает туда из молодежи?

Однажды спросил у брата, слушай, а как звали отца Владимира Ильича Ленина? Он подумал и ответил - ну наверное Илья!!! Логично, а отчество, а как звали его брата ? Нет ответа. (это человек, который живет в Ульяновске, где ВСЕ пропитано Лениным). Когда началась 2 мировая война? Что там вообще произошло? Нет ответа...... И еще множество простейших вопросов......

99% Молодых людей до 23 лет не знают исорию вообще.......
Так, что я думаю истории у России уже нет....... Может появится, но уже переписанная........ Где не мы победили во 2 мировой войне, а америкосы, где не Попов изобрел радио, а итальянец, и т.д и т.п.


Нисколько не сомневаюсь, что есть люди, которые в соседнем топике про службу в армии пишут "- неееет, армия должна быть профессиональной, мы не хотим служить, там плохо, нас там обижают.....", а в этом топике "Я - ПАТРИОТ - это звучит гордо.....".
ЗЫ. Мое личное мнений, почитав эти 2 две тем пришел к такому выводу......

Pauk
QUOTE (Painful @ 14.06.2006 - время: 12:03)
Для себя разделяю, наверное, понятия государства и Родины, того места, где я родился.
С государством сложно и отношение к нему - у меня сложное. А земля, дом, мой город, люди - я тоже не хочу другого и не могу жить в другом месте. Я люблю свою землю и мне хорошо на ней, потому что она - моя, а я принадлежу ей. И защитить ее в случае необходимости я буду рад, чего бы мне это не стоило.
Выбрал второе.

Соглашусь...
Шатун
А народу то много, которые проголосовали за пункт №2---и это несомненно радует и соответственно заставляет верить Настрадамусу и его предсказанию что у "России большое будущее"(пока есть такие люди). 0096.gif 0096.gif 0096.gif
Коза-Дереза
QUOTE (Шатун @ 25.06.2006 - время: 20:33)
А народу то много, которые проголосовали за пункт №2---и это несомненно радует и соответственно заставляет верить Настрадамусу и его предсказанию что у "России большое будущее"(пока есть такие люди).

Не знаю, обрадую вас или нет. Я уверена, что у России великое будущее. Хотя бы потому, что Россия - это гигантская территория. Конечно, в ситуации, когда население планеты непрерывно растет, у этой территории отличные перспективы. Скорее всего, нынешнее коренное население уже через сто лет будет в меньшинстве, если вообще останется. Но у территории, где нынче Россия - перспективы неплохие, будущее у нее, безусловно, большое. Может, ее, правда, переименуют....
piterpen
QUOTE (Коза-Дереза @ 25.06.2006 - время: 21:02)
QUOTE (Шатун @ 25.06.2006 - время: 20:33)
А народу то много, которые проголосовали за пункт №2---и это несомненно радует и соответственно заставляет верить Настрадамусу и его предсказанию  что у "России большое будущее"(пока есть такие люди).

Не знаю, обрадую вас или нет. Я уверена, что у России великое будущее. Хотя бы потому, что Россия - это гигантская территория. Конечно, в ситуации, когда население планеты непрерывно растет, у этой территории отличные перспективы. Скорее всего, нынешнее коренное население уже через сто лет будет в меньшинстве, если вообще останется. Но у территории, где нынче Россия - перспективы неплохие, будущее у нее, безусловно, большое. Может, ее, правда, переименуют....

Гигантская территория? Думашь это на долго?
Все стремяться отделиться....... Чечня, Татарстан, Чукотка, по - моему.....

2 Шатун - я думаю это все наигранно...... Сейчас престижно быть париотом, в то же время не платя налоги, не учавствуя в жизни страны, не служа в арми в конце концов.......
Ты же читал тему про армию...... Ты же сам по-моему служишь...... Посмотри вокруг..... Или я не прав?
Alex_St
Вариант 2.
Я люблю свою Родину! (заметте, я из Беларусиwink.gif)
Если наши призеденты постараются, может мои дети будут называть своей Родиной Союзное Государство:)))
Коза-Дереза
QUOTE (piterpen @ 25.06.2006 - время: 22:31)
Гигантская территория? Думашь это на долго?

Не очень надолго, я же написала, лет на сто. А потом, обратите внимание, я говорила не о России, а территории, где НЫНЧЕ Россия находится. Географическое место, где была (и есть пока) Россия, оно-то никуда не денется. Разве что, будет иначе называться. Вот ему как раз великое будущее обеспечено. Великое - пропорционально размерам. Я думаю, именно это Нострадамус и имел в ввиду.
piterpen
QUOTE (Коза-Дереза @ 26.06.2006 - время: 06:08)
QUOTE (piterpen @ 25.06.2006 - время: 22:31)
Гигантская территория? Думашь это на долго?

Не очень надолго, я же написала, лет на сто. А потом, обратите внимание, я говорила не о России, а территории, где НЫНЧЕ Россия находится. Географическое место, где была (и есть пока) Россия, оно-то никуда не денется. Разве что, будет иначе называться. Вот ему как раз великое будущее обеспечено. Великое - пропорционально размерам. Я думаю, именно это Нострадамус и имел в ввиду.

Ну, если верить твоим словам, то племени Мумба - Юмба тоже уготовано мировое господство...........Лет через миллион...

А что касается Нострадамуса..... Я считаю, что его сбывшиеся предсказания - это совпадения (что естественно для большого периода времени) - вы сами хотите верить в них, и поэтому подставляете сличившиеся события под них....
Шатун
QUOTE (piterpen @ 25.06.2006 - время: 22:31)
2 Шатун - я думаю это все наигранно...... Сейчас престижно быть париотом, в то же время не платя налоги, не учавствуя в жизни страны, не служа в арми в конце концов.......
Ты же читал тему про армию...... Ты же сам по-моему служишь...... Посмотри вокруг..... Или я не прав?

Просто у кого-то разные мнения о понятии патриотизм.
Для когото это-модно.
А кто то в это вкладывает огромный смысл, лично для себя.

piterpen:- По поводу Настрадамуса,-может ты и прав,я думаю мы и без него обойдёмся,сами выстроим будущее своей Страны,--ну а здесь уж кто какого будущего хочет.
МОЁ МНЕНИЕ.

P.S ДАЙТЕ НАМ ВЕРУ В БУДУЩЕЕ И МЫ ПЕРЕМЕЛИМ ВСЕХ!!!

Это сообщение отредактировал Шатун - 26-06-2006 - 18:45
Эрт
QUOTE (Шатун @ 26.06.2006 - время: 18:36)
[P.S ДАЙТЕ НАМ ВЕРУ В БУДУЩЕЕ И МЫ ПЕРЕМЕЛИМ ВСЕХ!!!

Меня что-то насторожила эта фраза. Я не хочу никого перемалывать ради будущего. Я хочу чтобы будущее наступило для всех и причём светлое и счастливое. А перемолоть всех, кто мне не нравится - это что-то вроде теории "золотого миллиарда" в великоросском исполнении. wacko.gif
Не хочется что-то так создавать будущее... angel_hypocrite.gif
Шатун
QUOTE (Эрт @ 26.06.2006 - время: 20:04)
QUOTE (Шатун @ 26.06.2006 - время: 18:36)
[P.S ДАЙТЕ НАМ ВЕРУ В БУДУЩЕЕ И МЫ ПЕРЕМЕЛИМ ВСЕХ!!!

Меня что-то насторожила эта фраза. Я не хочу никого перемалывать ради будущего. Я хочу чтобы будущее наступило для всех и причём светлое и счастливое. А перемолоть всех, кто мне не нравится - это что-то вроде теории "золотого миллиарда" в великоросском исполнении. wacko.gif
Не хочется что-то так создавать будущее... angel_hypocrite.gif

Увы, такие реалии нашей жизни. Вспомни как сотни и десятки лет назад создавалось наше настоящее!
Систему Дарвина никто не отменял. А мы животные(просто "цивилизованные"),и инстинкты у нас то же "средневековые-адаптированные"(результат тот же).

МОЁ МНЕНИЕ.
kill-o-metor
QUOTE
МОЁ МНЕНИЕ.


Полностью согласен.


QUOTE
Меня что-то насторожила эта фраза. Я не хочу никого перемалывать ради будущего. Я хочу чтобы будущее наступило для всех и причём светлое и счастливое. А перемолоть всех, кто мне не нравится - это что-то вроде теории "золотого миллиарда" в великоросском исполнении.


А что такого? Успешному развитию нашей страны напрямую мешает половина мира. Почему Россия должна быть сырьевым придатком Европы, а не наоборот?
angelochek1310
Россия - уникальная страна, а если вы скажете про недостатки, то где их нет? Я люблю свою страну и главное - уважаю
tantrik
Я откровенно не люблю Россию, и знаю почему. Потому, что мне все здесь чуждо.
Православие - более, чем сомнительная религия, поскольку мое религиозное чувство воспринимает Бога совершенно иначе. Я не сомневаюсь, что Бог приходил на Землю, но полностью исключаю, что это могло быть лишь раз. Скорее наоборот - "Каждый раз, когда религиозность приходит в упадок и воцаряется неверие, я лично прихожу в этот мир. Для того, чтобы благословить верующих и покарать неверующих, я прихожу из века в век" (Бхагавад-Гита, номер стихов сейчас не вспомню). Поэтому с христианством вообще и с православием в частности я принципиально не согласен.
Эта чудовищная религия уничтожила древние, чистые цивилизации, существовавшие на территории Руси. Эта религия противопоставляет себя всему миру, в том числе и другим христианским конфессиям. Из-за этого Россия много веков находилась в самоизоляции.
Эта религия очень выгодна власть имущим, так как объявляет святым любого мерзавца, лишь бы он поддерживал церковь. Как следствие - покорность любому мерзавцу и, что самое страшное, привычка к этому.
Мне все это глубоко противно. И я воспринимаю все российскую цивилизацию как болезнь, которую надо лечить. Всемирная раковая опухоль, которую нужно ликвидировать любыми способами, в том числе и хирургическими.
188
QUOTE (tantrik @ 27.06.2006 - время: 23:15)
Я откровенно не люблю Россию...
Мне все это глубоко противно ...Всемирная раковая опухоль, которую нужно ликвидировать любыми способами, в том числе и хирургическими

М-да... бедняга, как же жалко-то, аж на слезу пробивает cray.gif. Это ж надо... считать все вокруг себя дерьмом и, тем не менее, уже больше тридцати лет его хлебать... licklips.gif... кошмар. Хотя... может это разновидность мазохизма какая-то?
Данное выступление было бы вполне понятно, если бы в подписи не стояло - Москва.
Я не возражаю против того, что каждый имеет право любить или не любить быть патриотом или не быть, уважать или не уважать... Но делать заявления о том, что страна - это раковая опухоль, которую нужно уничтожить и продолжать жить в этой стране - это какая-то моральная перверсия... Нормальный человек, заявляющий такие вещи, должен либо брать автомат, либо пить яд, либо... и это как минимум... уезжать из столь ненавистной страны. В противном случае его заявления не выражают его истинных убеждений, т.е. являются банальным трепом.
!!!!!!&#
QUOTE (Эрт @ 26.06.2006 - время: 19:04)
QUOTE (Шатун @ 26.06.2006 - время: 18:36)
[P.S ДАЙТЕ НАМ ВЕРУ В БУДУЩЕЕ И МЫ ПЕРЕМЕЛИМ ВСЕХ!!!

Меня что-то насторожила эта фраза. Я не хочу никого перемалывать ради будущего. Я хочу чтобы будущее наступило для всех и причём светлое и счастливое. А перемолоть всех, кто мне не нравится - это что-то вроде теории "золотого миллиарда" в великоросском исполнении. wacko.gif
Не хочется что-то так создавать будущее... angel_hypocrite.gif

Дык, будущее то светлое само не придет и его никто не подарит просто так. pardon.gif
Перемалывать конечно же крайность, за 70 лет доперемалывались, доковались и докосились...
Эрт, а можно риторический вопрос: какими методами Вы бы хотели создавать будущее своей страны в условиях сегодняшних реалий?
А-Лама
Выбрала п.2.
Знаю, что люблю Родину, как место, где родилась, выросла и живу - мне здесь хорошо, у меня с ней менталитет общий, о чем я не жалею нисколько. Кое-что конечно подправила бы, но готова принимать ее такой, какая она есть, и посильно участвовать в ее будущем.
Знаю, что люблю страну - большую, красивую и необычную, в которой есть даже полярные дни и ночи, особенная природа и люди, которые могут все на свете.
Думаю, что мне повезло со страной и Родиной, а ей со мной))
Я понимаю, что это лирика, но ощущения такие.

Это сообщение отредактировал А-Лама - 28-06-2006 - 03:42
Lebovski
Выбрал п.1, а не п.2. именно потому что любовь не бывает "за что", любовь бывает только "потому что". И нет у меня сомнений, что "так надо".

Что же касается взаимоотношений между Родиной и государством, государством и обществом, то я всегда раньше считал, что мы живём в стране, окупированной государством. Но не могу не признать - если бы не было этого государства, то давно уже не было бы нашей Родины.
Эрт
QUOTE (!!!!!!&# @ 28.06.2006 - время: 01:01)
Эрт, а можно риторический вопрос: какими методами Вы бы хотели создавать будущее своей страны в условиях сегодняшних реалий?

Я не являюсь пацифистом, просто как показывает история, империи построенные на крови своих или чужих граждан долго не существуют (в историческом плане) и заканчивают свой путь весьма трагично. И потом откуда мы знаем, что если мы начнём перенмалывать кого-то ради своего светлого будущего, они не перемелют нас? Такой подход как минимум противоречит инстинкту самосохранения и особи и вида.

А основное направление, по которому надлежит двигаться нашему обществу - имхо, повышение внутренней культуры, уровня знаний о себе и окружающем мире, духовный рост, осознание себя великой нацией не в плане иметь право кого-то перемалывать (это, простите, обыкновенный фашизм), а в плане ответственности за себя, свою страну и её будущее.
"Высший разум гуманен"))
188
QUOTE (Эрт @ 28.06.2006 - время: 08:32)
А основное направление, по которому надлежит двигаться нашему обществу - имхо, повышение внутренней культуры, уровня знаний о себе и окружающем мире, духовный рост, осознание себя великой нацией не в плане иметь право кого-то перемалывать (это, простите, обыкновенный фашизм), а в плане ответственности за себя, свою страну и её будущее.
"Высший разум гуманен"))

У-гу... А еще неплохо было бы рвануть вперед технологически, чтобы выдерживать конкуренцию... поднять благосостояние граждан, ибо питать надо не только дух, но и тело... найти новые формы отношений граждан и государства, основанные на взаимном уважении, без чего невозможна по-настоящему качественная жизнь... приобрести вес и авторитет в международных отношениях, чтобы гарантировать интересы и безопасность наших граждан вне пределов Родины... в общем, на мой взгляд заботиться не только о здоровье "духа", но и "тела", ибо далеко не все имеют своей конечной целью просветление. ИМХО все изложенное мной является не менее "основным", чем то, о чем написал ты... как считаешь? wink.gif
!!!!!!&#
Согласен с 188- к сожалению, одними абстрактными, не подтвержденных вполне материальными показателями, идеями и концепциями достичь будущего практически невозможно, тем более светлого, впрочем, как и будущего по своему существу.

QUOTE
основное направление, по которому надлежит двигаться нашему обществу - имхо, повышение внутренней культуры, уровня знаний о себе и окружающем мире, духовный рост, осознание себя великой нацией не в плане иметь право кого-то перемалывать (это, простите, обыкновенный фашизм), а в плане ответственности за себя, свою страну и её будущее.

На мой взгляд это не направление, а сопутствующие процессу факторы, равно как и патриотизм, присутствие которых может помочь в самоорганизации народа и облегчить таким образом достижение поставленой цели. Важным на данном этапе я представляю для себя полное отречение от мыслей и идей о значимости принципа "плохого танцора" как первоисточника проблем, выступающих якорем прогресса- то гастрабайтеры всем мешают, то еще кто-то или что-то между чем попало. Проще говоря, пора закончить винить во всех бедах всех подряд и честно признаться себе кто виноват, перейдя к принципу "хорошего хирурга", который далеко непросто реализовать на практике.
С другой стороны человеку, который не уверен в завтрашнем дне и думает где бы заработать копейку чтобы прокормить семью будет совершенно наплевать на всяческие духовные ценности, блага и окружающий его мир. Возможно, комплекс мер и должен быть на первоначальной стадии направлен на достижение этой задачи по обеспечению людей как минимум такой верой в поставленную цель, материально обоснованной и целесообразной (прям по-советски получилось, брр).
Эрт
QUOTE (!!!!!!&# @ 28.06.2006 - время: 20:06)
одними абстрактными, не подтвержденных вполне материальными показателями, идеями и концепциями достичь будущего практически невозможно, тем более светлого, впрочем, как и будущего по своему существу.


Так эта тема и создавалась с целью увеличения конкретики. Я согласен с тем, что для будущего более нужны конкретные идеи (хотя и без абстрактных не обойтись). Я вижу вокруг себя, что мы любим свою родину слишком "абстрактно". И большинство из "патриотов" как раз не могут написать чётко, за что они любят. И я причём хочу не простого перечисления. Причины этого настолько могут быть глубоки или высоки, что и описать это невозможно, но если каждый хотя бы задаст такой вопрос сам себе, то бездумного фанатизма мне кажется станет меньше.
Виталий-Ветер
Я люблю свою Родину.
Но не люблю, когда кто-нибудь поет "За нами Россия, Москва и Арбат".
Моя Родина-не только Москва, скорее, кроме Москвы...
Я умру за свою деревню, за Арбат-нет.
Нитрос
В современном мире патриотизм - это способ владеть ситуацией, когда другие способы не срабатывают. Это просто установка. Естественно нужная и гос-ву и нам и мне лично. Здоровый патриотизм - неплохая идея, для меня.
Серверный медведь
Не люблю россию, да и не за что ее любить.
Шатун
QUOTE (Серверный медведь @ 22.07.2006 - время: 12:41)
Не люблю россию, да и не за что ее любить.

Можешь и нелюбить, это легко--вот любить её и делать всё возможное чтобы и другие полюбили---это сложно и требует больших сил, воли и самоотдачи.(Слабо? _значит ты простой потребитель, который просто ноет и нихрена не делает, бесполезный человек для общества).

Страницы: 1[2]345

Архив форума Серьезный разговор -> Патриотизм сегодня





Проститутки Киева | индивидуалки Москвы | Эротический массаж в Москве | Проститутки-индивидуалки Москва