Я специально не хочу ограничиваться только Россией, пусть граждане других стран расскажут об отношении к своей стране, потом даже интересно будет сравнить.
Я пришёл к выводу, что мой ответ всё-таки ближе к п. 1. Я не могу сказать точно за что я люблю свою страну. Мне здесь хорошо, я не собираюсь её покадать, я во многом горжусь ей (хотя есть и масса недостатков), но конкретно обозначить причины своей любви к родине я не смог. Я считаю, что это не очень хорошо. Или по этому поводу не стоит напрягаться?
Может быть на примере высказываний других я смогу прояснить то, что чувствую сейчас?
А я скорее не патриот своей страны, но патриот России.
С государством сложно и отношение к нему - у меня сложное. А земля, дом, мой город, люди - я тоже не хочу другого и не могу жить в другом месте. Я люблю свою землю и мне хорошо на ней, потому что она - моя, а я принадлежу ей. И защитить ее в случае необходимости я буду рад, чего бы мне это не стоило.
Выбрал второе.
Оскар Уайлд.
Согласен с тем что понятия Родина и государство у нас несколько разняться. Я согласен с мнением что мы живем в лучшей в мире Родине но в ужасном государстве.
Painful, правильно ли я понял, что ты любишь свою родину за то, что ты часть неё, а она часть тебя? Тогда эта любовь имеет отношение к инстинкту самосохранения?
Я знаю за что я люблю свою "малую родину" - мне там хорошо, я там отдыхаю, там моя друзья и моя жизнь. Но я не могу перенести это на всю страну.
| QUOTE (Эрт @ 14.06.2006 - время: 12:31) |
| Painful, правильно ли я понял, что ты любишь свою родину за то, что ты часть неё, а она часть тебя? Тогда эта любовь имеет отношение к инстинкту самосохранения? |
Не задумывался именно в этом аспекте.. Хотя если гипотетически предположить, что моей страны не будет, что из себя буду представлять тогда я? Не знаю. Да, пожалуй, сохранение себя, в том числе.
государство абсолютно не нравиться
Это сообщение отредактировал Franchesko Totti - 14-06-2006 - 15:20
| QUOTE (Шатун @ 14.06.2006 - время: 14:46) |
| Даже не обсуждаеться:-2-ой вариант. |
СОЛИДАРЕН!
| QUOTE (nerov @ 14.06.2006 - время: 19:53) | ||
СОЛИДАРЕН! |
Хорошо. Пусть не обсуждается. 2-й вариант. Но так за что? Это важно.
Основные тенденции ясны. Любовь к родине и отсутствие доверия к государству. Любовь и ненависть одновременно. Это красиво и может быть оправдано, но реализуемо ли на практике?
На Взрослом одно время обсуждалась тема "Что вы будете делать, если на нас нападут?" или что-то в этом роде. Там все оживлённо обсуждали кто на нас будет нападать - США, Европа или Китай, многие патриотически (в хорошем смысле слова) призывали безусловно защищать родину. Но я и в той теме, да и в этой не вижу п. 2 опроса. Сплошной п 1 на самом деле (как у меня). Похоже не у меня одного такая проблема. Мы не знаем точно что любим...
Как в песне, помнишь?: с чего начинается Родина. Вариантов там было много. Я точно могу назвать некоторые составляющие, но зачем?
И защищать мы будем не то, что ненавидим, а то, что любим без какого-либо внутреннего конфликта.
Это сообщение отредактировал Painful - 14-06-2006 - 23:41
Дело в том, что я родился в Советском Союзе. Я очень любил и гордился той страной. Я был за её сохранение. Её уничтожили не спросив меня. В одно прекрасное утро я проснулся в России, стране с другим флагом, гербом, гимном (правда потом частично вернули). И от меня потребовали, чтобы я всем сердцем любил эту страну. Самое интересное, что я её люблю, но никак не могу сказать за что. Единственное, что мне понравилось, это мысль Painful о том, что родина - это часть нас, а мы часть её. Это понятно. Любовь к родине - любовь к себе. Может быть и у меня частично так...
| QUOTE (Эрт @ 15.06.2006 - время: 00:02) |
| Единственное, что мне понравилось, это мысль Painful о том, что родина - это часть нас, а мы часть её. Это понятно. Любовь к родине - любовь к себе. Может быть и у меня частично так... |
Да, мне тоже понравилась... Вообще, Эрт, в целом мне довольно близка твоя позиция. Я тоже никак не приветствую развала Союза и поэтому, кстати, никак не ощущаю праздником День Независимости... задаюсь вопросом - от кого? Эту империю собирали задолго до Горбачева и Ельцина, и вот так прос...ть труд многих поколений...
А в опросе я проголосовал за вариант №2... хотя, как и тебе, мне трудно сформулировать почему именно я люблю свою страну. Но уж точно не потому что "надо". Что значит надо? ...кому? Этот ответ был похож на признание того, что любовь к Родине принимает форму "хорошего тона", некоей традиции, не подкрепленной чувствами.
А в добавок к ктому, что сказал Painful... я, все же, надеюсь на лучшее, на то, что Россия даст повод гордиться не только своим прошлым, но и своим будущим.
| QUOTE (188 @ 15.06.2006 - время: 05:23) |
| А в опросе я проголосовал за вариант №2... хотя, как и тебе, мне трудно сформулировать почему именно я люблю свою страну. Но уж точно не потому что "надо". Что значит надо? ...кому? Этот ответ был похож на признание того, что любовь к Родине принимает форму "хорошего тона", некоей традиции, не подкрепленной чувствами. |
Так и я о том же. Меня очень беспокоит, что что люди любят свою страну именно потому что "надо". В советские времена люди любили свою страну за то, что она спасла их от фашизма, развивала космическую программу, достигала успехов в промышленности, обеспечивала бесплатную медицину и образование и т. д. К этому можно относится по разному, но это была конкретика.
А сейчас это "даже не обсуждается". Люди "выплёскивают" свой патриотизм в пустоту. На самом деле всё это сильно перекликается очень со многими темами на Взрослом. Идя с закрытыми глазами, мы неизбежно вляпываемся в радикальный национализм, православный фашизм и более того, не видим всего этого именно потому, что глаза у нас закрыты. И одной национальной идеей этого не решить. Людям нужна конкретика. Посты в этой теме не соответствуют результатам опроса. Форумчане видят, что п. 2 намного "правильнее" п. 1 и голосуют за него, но судя по постам, это явный п. 1. мы ведь ещё склонны закрывать глаза на действительность. Эта ситуация меня действительно беспокоит.
Я существо, скорее, асоциальное и внеобщественное в глобальном смысле...
Государство для человека, а не человек для государства...
Только в этом случае можно говорить о патриотизме...
Мне не плевать на историческое прошлое этой необъятной и загадочной местности, но мне плевать на ту структуру, которая призвана "сохранить единство и обеспечить нормальное сосуществование индивидов на пространствах матушки-рАсеи"
| QUOTE (Zombi. @ 14.06.2006 - время: 11:51) |
| А я скорее не патриот своей страны, но патриот России. |
Абсолютно согласен
| QUOTE (Эрт @ 15.06.2006 - время: 10:03) | ||
Так и я о том же. Меня очень беспокоит, что что люди любят свою страну именно потому что "надо". В советские времена люди любили свою страну за то, что она спасла их от фашизма, развивала космическую программу, достигала успехов в промышленности, обеспечивала бесплатную медицину и образование и т. д. К этому можно относится по разному, но это была конкретика. |
Вот Фанни лучше меня объяснил, почему я проголосовал №2, а не №1.
Я чувствую, что конкретика, о которой ты говоришь, как раз, и превращает любовь во что угодно другое:
| QUOTE (Funny Child) |
| Или ты имеешь в виду любовь, когда содержанка, примеряя брюлики, говорит: "ах... папик... как же я тебя люблю..." Или подчиненные своему начальнику на фуршете: "Вы, Иван Иваныч, снискали всеобщую любовь..." |
Любовь не бывает "за что-то", иначе это либо расчет, либо благодарность, гордость за... может быть, но не любовь. Любовь иррациональна. Не зря же сравнивают любящих людей с половинками целого, так и и с Родиной - ты либо ощущаешь себя частью России, либо нет.
Это просто есть. Но почему тогда этого в ком-то нет, а в остальных присутствует в разной степени? Получается что мы любим родину, потому что мы любим родину. Мне такое не подходит. Я практик. Хоть и люблю почитать на ночь изредка философов, но меня такое объяснение не удовлетворяет.
Тогда получается, что патриотизм - это нечто без базы и без прямой мотивации. Тогда понятен современный глобальный процесс в мире, когда люди всё больше и больше с лёгкостью переезжают из страны в страну.
Просто если вы правы, то у патриотизма печальные перспективы. Мне бы этого не хотелось...
| QUOTE (Эрт @ 15.06.2006 - время: 00:02) |
| Дело в том, что я родился в Советском Союзе. Я очень любил и гордился той страной. |
Хм... а за что ты любил ТУ страну?
Странная постановка вопроса - это уже не любовь получается, а меркантильный интересс... Я люблю свою маму за её пирожки с крыжовенным вареньем? И всё? И ни за что больше?
| QUOTE |
| Просто если вы правы, то у патриотизма печальные перспективы. Мне бы этого не хотелось... |
опять же... а в чём патриотизм должен проявляться? Когда сборная по футболу выиграет (наконец-то) ЧМ и все трибуты встанут в едином порыве - это будет патриотизмом?
Получается, что мы может быть патриотами только страны, которая впереди планеты всей? а иначе ни-ни???
| QUOTE (Funny Child @ 15.06.2006 - время: 20:34) |
Так что патриотизм - это не столько "своей земли не отдадим ни пяди", сколько чувство общности со своим народом. А не властью, кстати...  |
А вот это вот очень ценная мысль. Я люблю свою родину, потому что я чувствую свою целостность со своим народом, живущим там. Целостность - это хорошая конкретика. Да, для меня тоже любовь к родине неразрывна с сопричасностью к своему народу. Это не иррационально.
Таким образом у нас получилось: я люблю свою родину потому что это часть меня, моего внутреннего мира (Painful) и потому что так я ощущаю единство со своим народом и своей культурой (Funny Child).
Уже не плохо.
Для меня меркантильный интерес и конкретика - разные вещи. Я люблю свою маму не столько за пирожки, а за то что она даёт мне - тепло, любовь, заботу. Это конкретно. Родина мне этого не даёт.
Это сообщение отредактировал Эрт - 15-06-2006 - 21:56
| QUOTE (Эрт @ 15.06.2006 - время: 21:54) |
| Для меня меркантильный интерес и конкретика - разные вещи. Я люблю свою маму не столько за пирожки, а за то что она даёт мне - тепло, любовь, заботу. Это конкретно. Родина мне этого не даёт. |
А для меня Родина и Государство не есть синонимы
Родина и мне ничего не даёт, кроме географической точки на карте мира, а Государство, худо-бедно, даёт возможность получить образование, работу и какие-то минимальные социальные подтяжки для штанов. Другой вопрос - много это или мало... Таким образом мы снова вертаемся на круги своя, то бишь к вопросу о меркантильности патриотизма
И победу во Второй мировой, и крейсер "Варяг", и освобождение братьев славян от османского ига, и бегство Наполеона и ещё много-много чего, чем можно и нужно, на мой взгляд гордиться. Всего этого, по большому счёту, достиг не гос.аппарат (который, безусловно, не тождественнен России), а наш народ, заселяющий наши бескрайние просторы (ими, кстати, тоже можно гордиться). У каждого из нас есть (дай Бог им здоровья) и были (светлая им память) в родне люди, которые своим простым трудом совершали все те вещи, которыми мы сейчас вправе гордиться.
Отчасти, наверное, именно это и есть Отечество.
Смутные времена бывали у нас и похуже. Однако, пена вся эта всегда исчезала, а Россия оставалась...
| QUOTE (Квадрат @ 19.06.2006 - время: 22:44) |
| Выбрал вариант №2, но и он приблизителен, потому что мы все дети этой земли и умереть защищая её высшая честь и по настоящему достойная смерть |
Хм... А если попробовать поменять регистр у единственной буковки?
"... этой Земли и..."