Ну, с точки зрения женщины, стремящейся сохранить семью , позиция верная...
Как вы думаете: а в чем умность и вообще , есть-ли она ..умность ?
Ладно,теперь по теме. Если мы рассматриваем случай,когда жена закрывает глаза на измены мужа-то это точно уж глупость. умность заключается в данном случае в разумном поиске кмпромиссов по жизни. Умение идти на взаимные уступки. Это "умность" не только для женщин,но и для мужчин.
Но тут главное не переборщить.
2. Я с тобой в этом вопросе (единственном на этом форуме) спорить не буду, потому-что я , солгласна полностью.., но сомневаюсь, что нас поддержат другие пользователи.
В данной ситуации это скорее не ум, а именно игра по правилам.
А умная жена, с моей точки зрения, это та, которая делает так, что бы муж чувствовал себя хозяином в семье и неперестовал гордится своей женой.
| QUOTE (ЛАКИ @ Jul 11 2004, 10:09 PM) |
| 1. Кто такой ..Евно Азеф ? 2. Я с тобой в этом вопросе (единственном на этом форуме) спорить не буду, потому-что я , солгласна полностью.., но сомневаюсь, что нас поддержат другие пользователи. |
-1 ЭСЕР-провокатор =) работал на царскую охранку,но очень долго был не раскрываем своими =) руководитель боевого крыла партии эсеров. =))
-2 Странно,а то я думал, что в меня опять сейчас тухлые помидоры полетят =)
Муж провинился, извинился, она его простила - раз...
Муж провинился, извинился, она его простила - два...
Муж провинился, извинился, она уехала к маме... На Север... Ик!.. Ну, или на Юг, если вы на Севере... Ик!..
И главное: всегда молчит. Даже когда дико визжит в самом разгаре скандала... Непонятно... Женщины - существа забавные...
| QUOTE (ЛАКИ @ Jul 11 2004, 09:46 PM) |
| Как вы думаете: а в чем умность и вообще , есть-ли она ..умность ? |
Тут наверняка, много мнений быть не может... Умная жена - это так, которая на протяжении многих лет интересна своему мужу, которая вызывает уважение у большинства друзей и родственников мужа, которая не унижаясь сама, может дать мужу ощущение, что он самый достойный (хотя бы в её жизни) мужчина, которая не высасывает из мужа энергию, а наполняет его ею...
(Ой, а оказывается много может быть характеристик
)
| QUOTE (J-Art @ Jul 11 2004, 10:37 PM) |
| Умная жена... Муж провинился, извинился, она его простила - раз... Муж провинился, извинился, она его простила - два... Муж провинился, извинился, она уехала к маме... На Север... Ик!.. Ну, или на Юг, если вы на Севере... Ик!.. И главное: всегда молчит. Даже когда дико визжит в самом разгаре скандала... Непонятно... Женщины - существа забавные... |
Ага,забавные,когда они дико визжат у меня такое впечатление,что мозги через уши вот-вот вытекать начнут....брррр....
| QUOTE (Мерлин @ Jul 11 2004, 11:48 PM) |
| У меня жена однозначно умная и я этому рад! no comments. |
В чем ее ум, расскажи... Но ум ..именно, как жены.., а не как образованного человека.
| QUOTE (ЛАКИ @ Jul 11 2004, 05:25 PM) |
| В чем ее ум, расскажи... Но ум ..именно, как жены.., а не как образованного человека. |
Сдается мне, что по вопросу в чем есть ум, причем безотносительно к образованию, будет столько же мнений, сколько людей.
Но отсюда напрашивается вопрос, что «умная жена» и «умная вообще» не есть одно и тоже. Т.е. женщина может быть вобщем-то глупой, но при этом умной женой?
Это как-то...стремно, что-ли? Как один взрослый человек может разрешить другому взрослому человеку ЖИТЬ СВОЕЙ ЖИЗНЬЮ? У НАС ЧТО, РАБСТВО НЕ ОТМЕНИЛИ?Во-вторых, умная женщина знает о таком понятии, как доверие.
В третьих, умная женщина не подвержена приступам категоричности, не кричит истерически "как такое можно прощать!", а по наступлении обстоятельств думает, что можно полезного взять из этой ситуации и хочу ли я вообще из этого что-то брать?
В-четвертых, умность в браке скорее представлена "житейской мудростью". Вот не поймут меня женщины с 1 ребенком или без детей.
Когда двое детей в семье - ситуация меняется. Двое ДУМАЮТ что делают, принимают решения осмысленно - на истерике еще ни одно нормальное решение не было принято.
ЛАКИ, ты не провокатор, конечно... Просто вопрос задала в такой интонации, что сразу хочется эту гипотетическую женщину осудить...Но судить легче легкого, а вот докопаться до сути - это надо иметь терпение. Но тема то больная, значит ЛАКИ права
А дальше по существу вопроса я пас. Видимо, я не мудрая. Наверное, ну совсем не мудрая, ибо вряд ли что меня заставит (да и нет таких причин абсолютно!!!) мучиться и переживать ради чего-то. Не вижу никакого смысла в этом...
Для меня супружеские отношения тем и ценны, что они паритетны. Что каждый супруг в РАВНОЙ степени старается для семьи, а не для её развала. И если вдруг семейный мирок перевернётся с ног на голову и один из супругов продемонстрирует явное наплевательство, продемонстрирует пренебрежение, неуважение, продемонстрирует ГОТОВНОСТЬ рискнуть семьёй ради пары минут адреналина - это уже, извините, не семья в моём понимании и "сохранять", "мудрствовать" в такой семье нечего - конечно, если только жене выгодно ... но это уже совсем другой вопрос:
может быть а) материальная зависимость (некуда деться),
б) ради детей, в) из боязни одиночества и т.п. мотивы,
заведомо ставящие жену в то невыгодное положение, благодаря которому она априори нуждается в семье больше, чем её муж, которому по этой причине и сходит всё с рук. Но для меня это НЕ паритетные отношения, у меня такой невыгодной ситуации нет, поэтому применительно к СЕБЕ я такие мотивы для "сохранения" и не рассматриваю.
| QUOTE (Olka @ Jul 12 2004, 09:52 AM) |
| Но у нас в семье - думает, чему я очень рада. |
И если быть чуток серьёзней, то желательно с самого начала чётко определить ту грань, которая допустима в семейных отношениях. Это и есть так называемые брачные обязательства. Тогда муж сразу будет знать, ЧЕМ он будет рисковать в случае чего. А если муж знает, что жена закроет глаза на многие его грешки, потому что ей выгодно это (опять можно перечислить много пунктов), то естественно - его мало будет что волновать. Отсюда и берутся "мудрые" жены. Или умные... Но, увы - по поверке всегда оказывается, что этим жёнам семья намного важней, чем их мужьям (либо их попросту всё это устраивает ради чего-то), и становится непонятным, почему ж можно до такой степени себя не уважать. На помойке себя находят, что ли?
Лично я предпочитаю, что МУЖ старался сохранить семью, чтобы не Я, а ОН боялся потерять меня. И если это удаётся осуществить - то вот она, главная мудрость.
| QUOTE |
| не удержался, напишу афоризм, надеюсь он вам понравится:"Женщины ошибаются что все мужчины одинаковы, а мужчины ошибаются что все женщины разные" |
Замечательный афоризм!
Но нас всех можно осудить за ревность и собственничество, потому как эти чувства продиктованы:
1.Категоричностью - "женился - не блуди"
2.Эгоизмом - "чтоб мне было хорошо, завяжи, дорогой, свой член узлом!"
3.Страхом - "а вдруг ТАМ лучше?"
4.желанием КОНТРОЛИРОВАТЬ МУЖА (ЖЕНУ) - " мы одно целое, ты не должен меня обижать"
5.лживым представлением, что мы знаем лучше Бога, который создал этот мир, что СУПРУГИ ДОЛЖНЫ БЫТЬ ДРУГ ДРУГУ ВЕРНЫ!!! И ТОЧКА!!! Спрашивается, почему тогда Бог создал людей такими, какие они есть?
Не потому ли что все мы имеем право на существование? И наши идеи тоже? (В том числе и о верности)И потом, даже если эта гипотетическая женщина любит толко себя из из этого стремится спасти брак, то ей опять же руководит любовь.
| QUOTE (Кикимора @ Jul 12 2004, 07:46 AM) |
| Да, это её выбор, причём добровольный. Но вряд ли это непременно означает умность-мудрость жены. Об этом и речь... |
Кики, ты умница и никакая не кикимора, в худшем понимании естественно...
Есть таккая притча. Трех рабов нужно было наказать - закидать камнями. Первый раб, встав в середину людского круга, был забросан канями и умер. Второго раба закидали не сразу - он отражал удары. А в третьего НИКТО НЕ ПОСМЕЛ БРОСИТЬ КАМЕНЬ.
По настоящему умной женщине муж не изменит.
| QUOTE (Olka @ Jul 12 2004, 10:40 AM) |
5.лживым представлением, что мы знаем лучше Бога, который создал этот мир, что СУПРУГИ ДОЛЖНЫ БЫТЬ ДРУГ ДРУГУ ВЕРНЫ!!! И ТОЧКА!!! Спрашивается, почему тогда Бог создал людей такими, какие они есть? Не потому ли что все мы имеем право на существование? И наши идеи тоже? (В том числе и о верности) |
Про пункт о верности хочется написать отдельно. Поскольку всё-таки желательно мух с котлетами не смешивать....
Если супруги до заключения брака решили, что в их семейной жизни допустима полигамия, и что обоих супругов устраивает такое положение вещей - это один вопрос.
А если оба супруга претендуют на верность со стороны другого супруга, ориентируясь на этические ценности, сложившиеся веками, но ДЛЯ СЕБЯ одного допускают вероятность неверности - это уже двойная мораль. "Мне можно, а тебе нельзя!!!" - тут совсем иной расклад получается. Вам так не кажется?
| QUOTE (Olka @ Jul 12 2004, 11:03 AM) |
| Если женщина мучается - это уже не вопрос ума, а вопрос мазохизма. |
Вот именно! Вопрос мазохизма, либо добровольный выбор. Если выбор добровольный - ни жалеть, ни осуждать её нЕчего: значит, женщина изначально с этим согласна и её это не колышет. Значит, есть какие-то сопутствующие этому согласию причины, которые доминируют над остальным. В принципе, я именно это и пыталась сказать.
). Первым я назвал предательство, а вторым нерешительность, когда нужно отстоять то, что тебе дорого. Так вот тут как раз и сливаются эти два понятия. Причём по-моему на противоположных сторонах одной проблемы. Если конечно оно дорого с одной стороны и действительно является предательством с другой стороны. То скажу, мне неинтересны оба эти человека. И даже попоробую сделать вывод ( вывод не ставлю в кавычки, это мой личный вывод, что хочу то и делаю: хочу в кавычках, хочу без ): " Эта сиситема в этой ситуации абсолютно стабильна. И может существовать во временном промежутке длинною в человеческую жизнь, если ни одна из сторон не поменяет свою позицию". Роспись. Дата. Печать. "С уважением и наилучшими пожеланиями, Snaker "
| QUOTE (Кикимора @ Jul 12 2004, 08:00 AM) |
| Если супруги до заключения брака решили, что в их семейной жизни допустима полигамия, и что обоих супругов устраивает такое положение вещей - это один вопрос. А если оба супруга претендуют на верность со стороны другого супруга, ориентируясь на этические ценности, сложившиеся веками, но ДЛЯ СЕБЯ одного допускают вероятность неверности - это уже двойная мораль. "Мне можно, а тебе нельзя!!!" - тут совсем иной расклад получается. Вам так не кажется? |
Золотые слова!! Это вообще надо прописать в азбуку семейной жизни!
Главное, что бы сошлись два человека с одинаковыми отношениями к "свободе" и что бы без "двойной морали"!
К сожалению, в жизни сталкиваюсь именно с последним. Её (его) "убью" за измену, ну а я разок если гульну с меня же не убудет
Нет уж! Или сам соблюдай верность или правильно отнесись к возможным желанием своей половины!
| QUOTE (Джекман @ Jul 12 2004, 05:34 PM) |
Золотые слова!! Это вообще надо прописать в азбуку семейной жизни! |
Вы эти слова ещё в Ларец мудрости отправьте, засмущали....
В общем, я про то и толкую: с самого начала неплохо было бы определиться с взглядами. И если, к примеру, я сторонник традиционных отношений, а мой супруг придерживается иной точки зрения на такие вопросы, то мы или должны прийти к разумному компромиссу, устраивающему обе стороны (а стороны уж сами должны решить, на какие "жертвы" они готовы пойти ради друг друга и неукоснительно соблюдать данные обязательства перед друг другом), или при невозможности урегулировать этот вопрос консенсусом - просто расстаться и не мучить друг друга, а найти более подходящих спутников жизни.
Есть такая избитая поговорка - женщина бывает или умная или красивая.
Так вот если эта поговорка истинна (в чем я сомневаюсь), то тогда действительно умная (читай - некрасивая или даже страшная) жена как бы должна поступать умно, именно как описала Лаки (закрывать глаза на измены мужа) дабы не остаться умной, но разведенной.
Написал - и понимаю, что это бред! И реален он только в случае брака по рассчету либо в случае, когда семья многодетная и единственный кормилец - муж. (хотя это уже подловато как-то).
А в остальном - не понимаю я это сексуальную свободу - бред это всё и лишь слова, прикрывающие, а вовсе не оправдывающие распущенность.
Или я опять не прав?
| QUOTE (Kornelius @ Jul 12 2004, 06:03 PM) |
| А в остальном - не понимаю я это сексуальную свободу - бред это всё и лишь слова, прикрывающие, а вовсе не оправдывающие распущенность. Или я опять не прав? |
Как там у Лаки в подписи? ПРАВДА...ОНА У КАЖДОГО....СВОЯ...
Так что, каждому своё! Только не надо такой категоричности! Будьте, сударь, более гибким! И не надо путать распущенность и свободу. Если для Вас это было бы прикрытием, то для меня (на сегодняшний момент) это стиль жизни (я про свободу). А распущенным меня ещё никто не называл.
можно быть абсолютной дурой и не придавать этому значения. можно быть униженным быдлом и мириться с этим от "безысходности". можно просто насрать на всё потому что муж- это так, чтоб былО, а самой услаждаться с любовником.
вопрос другой. что есть умная жена? и вот здесь как раз однозначного ответа быть не может, т.к. мужья ведь не с одного конвейера сошли. да и воспевание женского ума по способности сохранить семью в любом случае... это тоже не всегда ум. есть просто моральные уроды, сюсюканье с которыми неуместно, и потому самое умное- это валить, чем быстрее, тем лучше.
сдп
Фигня. Умная жена всегда стерпит гулянки мужа - значит плохо удовлетворяла. Муж погуляет-погуляет и всегда вернётся в семью. Глупая жена устроит скандал и разведётся, а умная примет и будет жить с мужем до самой смерти. Мужчина всегда мальчик, а женщина изменит - начнёт жить другой жизнью и девочкой никогда не станет - другая физиология. Неспроста Бог создал мужчину и женщину разными и укрепил за женщиной строгость в поведении. К божьему сожалению, женщина на данный современный момент не может быть умной, хотя бы потому что она ходит в короткой юбке и оголяется на пляже перед своими детьми. Извините, но это не моя глупость, а мудрость вековая и мудрость пророков. Не оправдываю мужчин.
Все что я тут почитала, это лицемерные выкрики "измена - это ужас", "терпеть измены мужа - это не семья"..... А у вас так никогда не было?? Никогда не стояли перед выбором: распад семьи или прощение?? И что есть эта измена ?? Неужели она так способна перевернуть чувства супругов, неужели способна убить любовь??? Нет... Любовь невозможно убить.. Либо она есть, либо ее нет.. И в горе и в радости... Как клялись на алтаре... А бросить изменщика ? Дурацкое дело - не хитрое... Намного сложнее сохранить семью, причем не в одиночку бороться с семейными демонами, а всячески привлекать к этому процессу супруга....И чтобы тут не говорили.. Все-таки умная жена не может не быть умной женщиной... Дура никогда не найдет нужных слов в трудной ситуации и не выработает модель поведения в сложившемся семейном конфликте.. Хотя умным жить и труднее, чем дурам, зато интереснее ))))
| QUOTE (Мультик @ Jul 13 2004, 01:16 AM) |
| Неспроста Бог создал мужчину и женщину разными и укрепил за женщиной строгость в поведении. К божьему сожалению, женщина на данный современный момент не может быть умной, хотя бы потому что она ходит в короткой юбке и оголяется на пляже перед своими детьми. Извините, но это не моя глупость, а мудрость вековая и мудрость пророков. Не оправдываю мужчин. |
Ой! Зачем Бога сюда приплетать?? Какая вековая мудрость, каких пророков??
У Вас только пару религий является отражением вековой мудрости?
Сколько можно прикрываться патриархальным прошлым? (В смысле созданными мужчинами правилами и условностями)