Unicorn | ||||||||||
Стервочка, я возможно буду очень наивен, но хочу задать один вопрос: если есть измена, то есть ли при этом любовь? То есть, есть в этом случае что сохранять? Или может всё-таки стоит отпустить человека, если эта измена была продиктована не сиюминутным всплеском похоти, а действительно угасанием чувств мужчины к супруге? |
||||||||||
Арисабель | ||||||||||
Интересный вопрос... Есть ли любовь? Так мудрые жёны должны, получается, не о любви думать! А о семье ... А мужья, получается, не должны о семье думать.... И интересно - как развлекаться - они забывает о последствиях, а потом: дорогая, подумай о ребёнке - ему папа нужен! А в таком случае папа должен думать о своём ребёнке, и не в меньшей степени, чем жена. В принципе, мужчины - это не одноклеточные существа. У каждого индивидуума свои жизненные ценности, установки, критерии дозволенного, и кроме того, свои потребности. Что превалирует - зависит от самой личности. И от того, насколько он дорожит отношениями со своей женщиной. Если он, прекрасно зная, что измену она НЕ ПРОСТИТ, по пьяни (или не по пьяни) перепихнулся с кем-то - это уже сознательное решение и показатель его отношения к семье. И если кому-то такая семя настолько дорогА, то флаг в руки и барабан на шею - сохраняйте на здоровье, кто против-то? А можно просто сказать, что если я что-то подобное узнаю, мы сразу расстанемся, без разборок и выяснений отношений. Так что думай сам, что тебе дороже - рискнуть и гульнуть или сохранить семью. И если после этого мужчина выберет первый путь, значит, он уже не "оступился", а пошел на это совершенно сознательно, зная, что его ждет впоследствии. Вот и получай, фашист, гранату! И всё же больше всего негатива выливается на того, кто думает не так, как все. И причем здесь "никогда" или "когда"? За себя-то невозможно ничего предугадать, не то чтобы за другого человека. Здесь скорее обсуждается проблема "если": вот каждый и ведет себя в зависимости от тех эмоций, которые у него провоцируются этим самым "если". У меня они - негативные, только и всего. |
||||||||||
Арисабель | ||||||||||
Ну, Мультик... С такими взглядами только восточные жёны бывают.... Разная психология, иное мировоззрение.... Скажу свою позицию максималиста насчёт жены, "недоудовлетворившей" муженька. Если бы мне мой муж сказал такие вещи (если я изменю - то ты тоже виновата будешь), то 9 из 10, что он перестал бы быть моим мужем. Не люблю, когда с больной головы на здоровую перекладывают. Любой человек должен осознавать степень ответственности, на него возложенной. И если жена по какой-то причине не хочет своего мужа - значит, и он в этом виноват. Легко сказать с изменяющей стороны: я изменил, мы оба виноваты. Конечно, так проще всего. Но надо исходить из того, что каждый человек должен отдавать отчёт своим поступкам (тем более человек, связанный обязательствами!!!), и объективно оценивать возможные последствия этого поступка. (повторюсь, я имею в виду те случаи, когда один супруг полигамию НЕ приемлет в принципе и другой об этом прекрасно осведомлён). Предположим такую ситуацию, что жена охладела к мужу в интимном плане и не уделяет ему должного внимания. Причём, речь идёт не о болезни, беременности и т.п. кризисах. Просто, либо она не испытывает потребности, либо в семье эмоциональный разлад, влияющий на её желание. И что должен сделать муж, если эта ситуация его не устраивает? С чистой совестью по бабам пойти, что ли? Не устраивает - решай проблему на семейном уровне или разводись. В этом и заключается ПОРЯДОЧНОСТЬ по отношению к супругу, с которым связан обязательствами. Обязательства, кстати, можно и снять, если уж так важны гулянки. Посредством развода. А выбор каждый делает сам.... |
||||||||||
Прозревший | ||||||||||
Как там у Лаки в подписи? ПРАВДА...ОНА У КАЖДОГО....СВОЯ... - Правда всегда ОДНА. Темпераментная стерва, я не понял, насколько твоё высказывание автобиографично... То есть страдаешь ли лично ты от измен мужа. Да, тема не об этом, но твой пост... Лично я именно к изменам отношусь совсем по-другому: это секс. Просто секс и всё. Хотя и для меня есть недопустимые вещи. Любовь всепрощающая? Нет, вряд ли. Любовь это, ИМХО, чувства к чему-то стремящемуся к идеалу. Когда этот человек делает неправильные по-твоему поступки ,он отдаляется от идеала и, ИМХО же, ты его перестаёшь любить... |
||||||||||
Арисабель | ||||||||||
Мне кажется, Стервочка от такой ерунды страдать не может, правда? Просто, когда люди по обоюдному согласию свингеры, им трудно рассматривать проблему измен с позиции "обычных" граждан. Хотя, может, я и ошибаюсь... Знаю такую женщину, которая решила, что раз измен не избежать (весьма спорный тезис!!!), то лучше пригласить в супружескую постель тех, кого он хочет. А в результате всё равно дело разводом закончилось, когда одна такая пташка стала встречаться с мужем для утех в отсутствие жены. Вот это она посчитала за измену, и была оскорблена в своих лучших чувствах, что муж её жертву (!!!) не оценил и всё равно стал изменять. То есть, морально она всё равно не готова была к тому, и на этот шаг пошла вынужденно, а не от лёгкого отношения к таким вещам. |
||||||||||
Джекман | ||||||||||
Вот! Вывод совершенно верный!!! Сам столкнулся с подобным. Правда, не совсем как в описанном варианте Но когда женщина начинает просто подыгрывать мужу (или мужчина жене, что на много реже), то рано или поздно всё закончится надломом. В эти игры надо играть только в случае обоюдного желания!! И только искренне! |
||||||||||
Тати | ||||||||||
На своем веку не довелось встретить это мифическое существо "Умную Жену"... Все люди делают ошибки... попадают в непростые ситуации, где надо просто брать руки в ноги и убегать не оглядываясь... Иногда не хватает ума и на это... Быть умной женой... незнаю такая ли я сама? Скорее всего нет... Бывают промахи и недопонимания... Кстати, мужчины предпочитают НЕ Умных жен. Отсюда вывод, откуда она возьметься это Умная? Кому в доме нужен профессор? пусть лучше она будет ласковой и любящей! А бывают ли Умные Мужья?!!! |
||||||||||
ЛАКИ | ||||||||||
Я имела ввиду немного другое -: ))) Правда, она у каждого своя, а истина одна для всех. |
||||||||||
znak | ||||||||||
Я тему просмотрел невнимательно, по диагонали, поэтому прошу прощения, если повторю чью-то мысль. Умным, а тем более мудрым женам не изменяют. Потому что не хочется! ВотЪ. |
||||||||||
Lady_Dreamer | ||||||||||
OLka, у Вас очень интересные и мудрые посты. Но, скажите, пожалуйста - если, например, я узнаю, что муж мне изменил - это будет означать, что я - неумная женщина? То есть всю ответственность за верность другого человека я беру на себя? Я считала, что верность, это - ответственность Супруга, его Решение. Я могу подавать ему пример своим поведением и не толкать его к изменам, но отвечать за его поступки я не могу. Если муж изменяет - это не значит, что жена у него - безусловно - дура. Хотя, может быть, я неправильно вас поняла? Этот вопрос также относится к znak. Рядом с Умной женщиной изменять не захочется Умному мужчине. По-моему, так. Нельзя отбрасывать его качества и ставить все в зависимость от ее качеств. |
||||||||||
znak | ||||||||||
Lady_Dreamer Согласен! ...вот только, сдается мне, умная, тем более, мудрая за дурака замуж не выйдет... Хотя "и на старуху бывает проруха", все могут ошибиться... |
||||||||||
Lady_Dreamer | ||||||||||
Да, забыла добавить: Очень легко мужчине, изменившему, оправдаться: "Да у меня просто жена - дура, вот и гуляю". Я не исключаю влияние жены на мужа, даже подчеркиваю. Но нельзя же все промахи супружника на жену валить Низззя! По поводу высказывания znak: Да, Любовь штука такая : иногда так глаза застит, что, выходя замуж, не видишь, что твой суженный - не совсем жизненно умен. "ОН же такой хороший, и я так его люблю!" |
||||||||||
Злюший | ||||||||||
Если признаться, никогда не встречал "изменников" с такой странной отговоркой! |
||||||||||
Olka | ||||||||||
Безусловно, Вы правы. Вопрос только вот в чем. Если она умная, а он дурак - то тогда куда она смотрела? И часто ли у умных дураки мужья? Мне кажется, что я подразумевала что у этой умной жены умный муж. Всех люблю! |
||||||||||
ЛАКИ | ||||||||||
Если честно, я уже запуталась в умных и дураках, а топик изначально предполагал другое: Если жена, не "обращает" внимание на походы мужа на лево, таким образом, избегая скандалов и разборок в семье. Можно-ли ее назвать умной? И в чем ее ум? |
||||||||||
flanker | ||||||||||
И все же. Мужчина есть мужчина, женщина есть женщина. Физиология разная. Ментальность разная. Мужчина служит в армии. Женщина рожает ребенка. Выражение "Что позволено Юпитеру, то не позволено быку" сюда не очень то подходит, но частично отражает мою позицию относительно измен. Мужчина и женщина по разному сексуально ориентированы, секс для мужчины имеет меньшую эмоциональную нагрузку чем для женщины. И не надо пожалуйста говорить про женщин с мужской психологией.... встречаються дамы, зачастую говорящие мол у меня мужской склад ума. Не бывает лошадей с кошачьим хвостом, а если и бывает - то это паталогия. Если муж гуляет - это укладывается в какие-то рамки. Если жена - НЕТ! Это моя твердая позиция. Если женщина сидит и плачет перед экраном над мыльной оперой - это естественно, и не будем их за это винить. Если мужчина копается в авто целый день - и это нормально. Так вот. Хорошая жена - это та, которая сумеет оставаться максимально сексуально привлекателной для своего мужчины, и с пониманием будет относиться к его мужскому эго. ПС. Частенько слышишь... мол как заколебала его занятость(занудство, правильность, и тд и тп...).... да лучше б он гулял!!! |
||||||||||
real ЦукерMan | ||||||||||
Если сам факт тыканья писькой мужа в другую(не ее) письку/попку/.....(нужное проставить), ее не удручает. То почему нет. Ум в том что понапрасну не треплет нервы, тем самым неотбивает желание провести большее время с ней. |
||||||||||
Olka | ||||||||||
Ну если только тыканье прощать...А если там полноценный секс на стороне? Не всякая простит и не будет нервы трепать. И потом - что за "отбивание охоты?" Я не поняла, он что, на ней из милости женился? Выражайтесь акуратнее, мил, человек! Люди женятся по обоюдному согласию, в большинстве случаев никто никого в брак не тащит, поэтому ЖЕНЩИНА НЕ ДОЛЖНА ДУМАТЬ КАКИМИ СВОИМИ ПОСТУПКАМИ ОНА ЧТО У МУЖЧИНЫ ОТБИВАЕТ!!! Вот блин, я бы не назвала умной ту женщину, которая не только умеет глаза закрывать, но и пользоваться этим в нужный момент. Типа, есть у меня на тебя компроматик, дорогой! Это чистой воды торговля. А вот если она его прощает из любви - то это, конечно же чувства. А ум тут при чем? То есть, ЛАКИ, отвечаю на твой вопрос - нет, умение прощать измены - это не ум, это скорее чувства. Ум нужен женщине перед замужеством, ЧТОБЫ ПРОСЧИТАТЬ, НУЖНО ЕЙ БУДЕТ ПРОЩАТЬ СВОЕГО МУЖИЧКА ЗА ГУЛЯНКИ, ИЛИ ПЕРЕД НЕЙ ВООБЩЕ ТАКИХ ВОПРОСОВ НЕ ВСТАНЕТ? |
||||||||||
real ЦукерMan | ||||||||||
Да и как она мерить будет насколько он был полноченным?
Фи ну почему из милости то? а насчет отбивание..... помниться фильм такой был от рассвета до заката, там эпизод когда тетенька на столе со змейкой танцевала, а потом кровушку увидела..... По моему очень наглядный пример трансформации любимой девушки, в любимую жену (причем наверно даже по времени)
И ви еще спрашиваете меня, откуда у нас столько разводов? Выходит жена вообще чтоли думать не должна? Пришла значиться домой, муженька ненаглядного увидала, и шашкой наотмаш хрясь. И то правда, ежели что отобьеться то по новой вырастит, а если НЭТ то импотент, лентяй, козел, кобель...... и т.д. ()
А что есть по вашему мирное сосуществование, как не развитие дружеских, дипломатических и торговых отношений? А разве ум не нужен для того чтобы добыть НЕОПРОВЕРЖИМЫЙ компромат? Разве глупый человек может суметь? А про то чтобы НУЖНЫЙ момент поймать вообце молчу. Да еще иизвлечь из свинской ситуации кусочек ветчины. НЕ НЕСОГЛАСЕН для ентого ум нужон, да еще какой.
Ага а потом ну его нафиг, посчитали и будя, и правильно, неча помнетьси есче не дай бог.И потом нефига себе заявочка, просчитать на десятки лет вперед другого человека. 2 Злющий вот только не надо про иронию и что мы в серьезном разговоре. Я вас умоляю. |
||||||||||
Olka | ||||||||||
RealЦукерMan, мы с вами друг друга не поняли, видимо... О полноценнм сексе на стороне жена можеть судить по качеству своего секса - это раз. По моему очень наглядный пример трансформации любимой девушки, в любимую жену (причем наверно даже по времени) Не согласна. Это банальщина - я много раз слышала от женившихся - "мой супруг (а) оказался (лась) лучше, чем ожидалось" Выходит жена вообще чтоли думать не должна? Не передергивай. Я имела ввиду, что подстраиваться ни под кого никто не должен - если тебе человек не нравится - не живи сним. А жена (муж) не должны постоянно думать нравится их супругу то, что они делают или нет - еще раз говорю НЕ НЕРАВИЦЦА - НЕ ЖИВИ!!! А что есть по вашему мирное сосуществование, как не развитие дружеских, дипломатических и торговых отношений? Если Вы о странах говорите. А то так можно такие торговые отношения наладить, такую дипломатию дома навести, что и не семья вовсе, а два государства, независимых... друг от друга. Ага а потом ну его нафиг, посчитали и будя, и правильно, неча помнетьси есче не дай бог.И потом нефига себе заявочка, просчитать на десятки лет вперед другого человека. Блудливость видно сразу. Это качество от возраста не зависит, с годами не проходит, не у мужчин, не у женщин. В остальном согласна. Да, чтобы словить момент, вовремя добыть информацию и искусно ее продать, нужен ум, хитрость, изворотливость - нормальные качества, когда они напрвлены в мирное русло. Только при чем тут семья? Если жена мужу предъявы строит - где семья? |
||||||||||
~Arnika~ | ||||||||||
Закрывать глаза на измену ненужно. И разбираться, и выяснять отношения - это дело полезное. Друге дело - выносить разборки на люди или тихо мирно в теплом семейном кругу разложить все по полочкам . Так вот, по моему, умная жена - это не та, ктотрая "не видит" "ошибок" супруга, молчит и страдает в одиночестве + , а это та, которая на людях НИКОГДА и НИЗАЧТО не устроит публичного разбирательства . Самое неприятное во всем этом для пары, то что вопрос выносится на общее рассмотрение. И именно это может в большей степени ухудшить отношения, если не разрушить их. |
||||||||||
real ЦукерMan | ||||||||||
Это наверно из за моего акцента шутка юмора
Качество вырастит если чемуто новенькому научился, и не измениться если попусту проболтался? По поводу подстраиваться, мне кажеться, лично мне так кажеться что бы ужиться друг с другом подстраиваться придеться обоим. Вот например мне нравиться ковырять в носу, а мою любимою это просто бесит. Поэтому я подсраиваюсь под нее отварачиваясь при этом, а она подстраиваеться под меня не ударяя меня за это (ковыряние в носу) бейсбольной битой по рукам.
Ой ка бы так. Енто свойство онож приобретенно. Блудливыми не рождаються, ими становяться. Причем не сразу, и не все или не все сразу. В общем какая разница. Люди с течением времени меняються как внешне так и внутренне. В общем опять отвлекся. Я наверно в первый раз не точно выразился. Попробую с другого бока. Вопрос ума не в том обращает она на это внимание или нет, а почему она так делает и что в результате получает. |
||||||||||
S.Kott | ||||||||||
в чем "умность" я не знаю.... Вот по поводу измен.... Мухчина на стороне ищет новых впечатлений... женщина нового партнера.... женщина может (по ее желанию, и разумению) закрывать глаза на измены мужа, мужчине (за исключением редких случаев) не стоит этого делать.... и надо стараться что-то в себе изменить, если не слишком поздно... |
||||||||||
Злюший | ||||||||||
А может, умная жена - это та, у которой его хватает на то, чтобы не кричать о своей исключительности, сохраняя при этом подобный статус? | ||||||||||
Unicorn | ||||||||||
Ой.... мне кажется, что с этим постом мы плавно переходим в тему "Парень имеет право изменять".... Там уже всё выяснили, теперь тут поехали по тому же кругу. С этими изменами... Всё зависит от того, что более ценно женщине - сохраниение семьи любой ценой или собственное достоинство. Умение прощать измены - не единственный критерий женского ума, если это вообще критерий такового...... |
||||||||||
Злюший | ||||||||||
Unicorn, ты не понял, именно этим постом я и пытаюсь всех увести "от измены" к обсуждению именно ума. Речь не о сохранении статуса жены при очевидных предательствах мужа, а о том, какую линию поведения избирает дальновидная и прозорливая супруга в браке. О том, что настоящая умная женщина не закричит: "Я тебя умнее! Без меня ты никто и ничто!" Примерно так... Не совсем точно, но все же... | ||||||||||
Unicorn | ||||||||||
Согласен, тот, кто кричит о своём уме - никогда не умён. Но тут столкнулись две точки зрения: 1. Умная женщина при измене мужа постарается сохранить семью любыми средствами; 2. Умная женщина при измене мужа ни за что ему эту измену не простит. А при этом самое главное, как мне кажется, осталось за бортом - умная женщина прежде всего выберет такую линию поведения в браке, что при всё чувстве свободы, которое будет у мужа, последний ДАЖЕ НЕ ПОДУМАЕТ изменять жене, потому что будет знать и чувствовать, что лучшей женщины в мире ему не найти! |
||||||||||
smm | ||||||||||
2 Unicorn Ох, хорошо бы.. Прямо идеальный вариант расписан. К сожалению, даже очень умной женщине его трудно реализовать. Не невозможно, видел изредка и такие случаи, но все же - довольно редко.. Конечно, умная женщина не будет кричать о своем уме? Зачем?? С одной стороны - о том, что и так очевидно, обычно не кричат, с другой - зачем создавать комплексы и/или злить мужика?? Но вот сделать так, что мужик ДАЖЕ НЕ ПОДУМАЕТ изменять жене - сложно. Уж больно многое "сойтись должно". Жена должна в таком случае быть не только умной, но быть той самой "половинкой", без которой мужику ну просто "зарез". Наверное и в сексуальном плане она должна быть очень неплохой, иначе, по крайней мере временно, захотеть другую он все же может, и, к сожалению, неслабо захотеть, и не только захотеть (к еще большему сожалению...). Надо и уметь регулярно открывать в своей "половинке" (и себе) что-то новое, что не дает развиваться привыканию и безразличию, желательно и общее дело, в котором эта пара выступает как "единая команда", и - многое, в общем... Даже очень умная женщиина (и мужчина, кстати, тоже) не всегда может обеспечить выполнение всех этих условий (а это, пожалуй, еще не полный список). Но когда так получается - это действительно здОрово!! P.S. Все, вышеописанное, в общем применимо и к "умным мужьям", тут все достаточно симметрично... Просто по факту получается, что в большинстве семей большую нагрузку и, если можно так выразиться, ответственность за благополучие и сохранение семей, несут жены... Поэтому здесь и говорится в основном о них.... |
||||||||||
Злюший | ||||||||||
smm! Да эта тема о женах. Все симметрично, как ты и сказал, но тем не менее, речь сейчас о них. Речь о чисто женской мудрости, благодаря которой она и коня на скаку... и в горящую избу.... |
||||||||||
CHERTOVKA | ||||||||||
гм... анекдотик вспомнился. -почему не бывает умных жен? Плотомучто умные женщины не выходят замуж. :))) |
||||||||||
Злюший | ||||||||||
Теория имеет право на жизнь... Но тогда о чем мы говорим? | ||||||||||
Koran | ||||||||||
Умный человек говорит только когда надо, умеет молчать и не обижается на дураков..в том числе и жены. Это сообщение отредактировал ЛАКИ - 21-08-2004 - 06:15 |
||||||||||
lust | ||||||||||
"Умная жена", закрывающая глаза на измены мужа или ещё там что-то - всего лишь навсего женщина, которая по каким-либо соображениям стережёт статус замужней женщины. А мне нравится. что вы это написали в кавычках, это всего лишь мужской оправдательный стереотип. Умной/глупой может быть личность, а жена-муж-работник-друг-и т.д. могут быть хитрыми, лживыми, изворотливыми... (или их более симпатичные антонимы...). То есть здесь более применимы категории морали скорее, чем уровень интеллекта. | ||||||||||
ЛАКИ | ||||||||||
Ты абсолютно правильно все поняла-: ))) Когда от кого-то слышишь фразу -"Будь умней, сделай вид, что все хорошо".. ...Да не хочу я притворяться и не буду !!! Пусть я буду тысячу раз глупа, но я буду честна по отношении к себе и к нему. Мне его выбор и размышления на хрен не нужны, я не товар, чтобы меня оценивали, лучше я или хуже! Не нравлюсь - вперед! Держать и унижаться не буду.. Вы скажите- "Надо сохранить семью", но я не буду ее сохранять своими мучениями и слезами по ночам..Зачем? Кому это нужно? Это должно быть нужно двоим. Я не осуждаю "умных" жен, у каждого своя политика. Но я не буду стирать его рубашки и трусы для свидания с другой женщиной.. |