| QUOTE (Ларри @ Jul 10 2004, 05:35 PM) |
| Жестокие игры- открытая пропаганда насилия и их надо запретить так же, как и наркотики. |
А у нас что уже разрешили наркотики
? Наверное, я это как-то упустил.| QUOTE |
| Ибо данные продукты комп. индустрии провоцируют агрессию у молодых людей, вбивают в мозг идею "иди и пореши всех". |
КИ способствуют не провоцированию агрессии, а наоборот ее безобидному выплеску. Уж пусть лучше дети вымещают зло на виртуальных монстрах, а не мутузят друг друга в подворотнях, пусть лучше они посещают компьютерные салоны, а не нюхают клей в подвале.
В 7-8 лет ребенок приходит в салон, чтобы с азартом пострелять монстров, в 13-14 его уже больше интересуют не игры, а интернет… вернее, чего уж там скрывать, порнуха… ну что ж, в виду отсутствия в нашей стране нормального сексуального воспитания, и это сгодится… в 17-18 его интерес все больше переносится на сами компы, появляется мечта стать программистом, сисадмином, на худой конец хакером…
Так чем же так плоха комп-индустрия с ее играми и всем прочим? Это всего лишь новый способ формирования вполне здоровой личности. И старикам не стоит ворчать только потому, что в их время "все было по другому". Все течет, все меняется, а ретрограды были, есть и будут всегда.
| QUOTE (ЛАКИ @ Jul 11 2004, 07:47 PM) |
| J-Art, а как же ...логика, мышление...ну и реакция наконец ? |
А разве в элементарном общении этого не хватает?..
Вообще, комп. игры - это отдушина для родителей в первую очередь. Не хочется с ребёнком и его "дурацкими" вопросами возиться - купили ему "игрушку", пусть стреляет, только не беспокоит "попусту".
| QUOTE (J-Art @ Jul 11 2004, 05:49 PM) | ||
БРЕД. Никакая компьютерная игра не может способствовать развитию. |
Хочешь поспорить? не трудно, сейчас найду ссылочку, которая всё и расставит по местам.
На Западе, включая Америку, игры выходят на рынок только после того, как соответствующая комиссия шлепнет на них соответсвующий рейтинг, т.е. для какой возрастной группы данная игра считается допустимой. Проблемы это не решает, а у нас не решит тем более.
То, что игра есть выплеск агрессивных эмоций, правда. Это если человек после долгого для часок «побегал в Quake». А вот если игры занимают все свободное время, или, хуже того, весь день? Тут уже речь пойдет не выплеске эмоций, а об их культивировании. Таким образом сравнение с Достоевским становится некорректно - от одного прочтения «Преступления и наказания» никому еще плохо не становилось, но если человек на этой книге зациклится, то весьма возможно, что и снесет кому-то башком топором. Только какова вероятность зацикливания на Достоевском по отношению к играм?
Теперь о результатах оных игр, один мой приятель, очень даже неглупый в других отношениях парень, на полном серьезе доказывал мне, что он, преуспев в стрелялках, будет не менее успешен на реальном театре боевых действий, пусти его туда с пулеметом. И только не говорите мне, что это не есть мозги свернутые набекрень.
| QUOTE |
| БРЕД. Никакая компьютерная игра не может способствовать развитию. |
А этот "научный" факт ты сам доказал? Ну, если так, то приведи доказательство... =))) Посрами учёных мирового уровня...
ИМХО, подобные меры рано или поздно приведут к тому, что всё будет как у Рея Бредбери в "451 градус по Фаренгейту"... и закончится так же...
Все книги сжечь... а эмоции запретить... (хм, помнится даже фильм такой есть..."Эквиллибриум" называется)...=)))
И что... после таких мер наступит рай на Земле?
В ходе эксперимента больные арахнофобией играли в игру Half-Life, где им противостояли многочисленные пауки, а больные акрофобией и клаустрофобией - в игру Unreal Tournament, где персонажу приходилась вести сражения в высотных зданиях и тесных лабиринтах разрушенного войной мегаполиса. После сеанса игры состояние больных значительно улучшилось. Информацию об этом опубликовал журнал CyberPsychology and Behavior.
Исследователи заявили: фанаты компьютерных игр не страдают от зависимости, подобной наркотической, передает Reuters. На научной конференции в Голландии, посвященной компьютерными играм, ученые отметили, что у геймеров наблюдается повышенная активность в тех же зонах мозга, что у наркоманов и алкоголиков, однако за такое возбуждение не отвечает какое-либо вещество.
Научные исследования привязанности к компьютерным играм интересуют в первую очередь многомиллиардную игровую индустрию. После того как вдохновленные компьтерными играми подростки совершили серию убийств и самоубийств, правительства многих стран потребовали от производителей печатать на упаковках компьютерных игр предупреждения об опасности.
Между тем, как утверждают некоторые ученые, привязанность людей к компьютерным играм лучше всего сравнивать с привязанностью к работе или учебе, а не с наркоманией. Что касается геймеров, то чаще всего это психически нормальные люди, а их странное поведение обуславливается проблемами в семье или неудачной влюбленностью. По этим причинам они зачастую и увлекаются компьютерными играми.
Проблема влияния компьютерных игр на подростков приобрела широкий общественный резонанс. При чем информация об этой проблеме поступает преимущественно из двух источников - средств массовой информации и эмпирических исследований, каждый из которых обладает своей спецификой. Кандидат психологических наук, научный сотрудник Института психологии РАН собрал и обобщил многочисленные психологические исследования, отечественные и зарубежные (преимущественно немецких и американских авторов), которые были посвящены этой проблеме.
С 80-х годов в средствах массовой информации появляется много сообщений, предупреждающих об опасном влиянии компьютера в целом и компьютерных игр в частности на психику подростков. Среди основных обвинений - зависимость, которая выражается в психопатологических симптомах (неспособность подростка переключаться на другие развлечения, чувство мнимого превосходства над окружающими, оскудение эмоциональной сферы и т.д.). Некоторые компьютерные игры провоцируют, по мнению авторов статей, агрессивное поведение, возвеличивание войн и насилия, правого экстремизма. В качестве негативных последствий указывают сужение круга интересов подростка, стремление к созданию собственного мира, уход от реальности. Занятия с компьютером один на один, часто в ущерб общению со сверстниками, приводят к социальной изоляции и трудностям в межличностных контактах. Негативную картину дополняют соматические нарушения (снижение остроты зрения, быстрая утомляемость и др.), которые, как полагают, - прямое следствие "копмьютеризации" свободного времени подростков.
Приведенные выше мнения высказывают не только в СМИ, но и находят поддержку в научном сообществе. Названные проблемы сделали необходимым исследования, которые могли бы выявить особенности подростков, проводящих большое количество времени за компьютерными играми.
Исследование пользователей 9-16 лет в течение 5 месяцев показало, что введение компьютерных игр в структуру увлечений изменяет предпочтения других видов досуговой активности и их интенсивность лишь на несколько недель; в течение трех месяцев у большинства пользователей восстанавливается прежняя структура хобби. Интересен и другой результат, который опровергает расхожее мнение: у игроков в компьютерные игры, по сравнению с их сверстниками, наблюдается более адаптивное социальное поведение. У подростков не обнаружили и серьезных нарушений психической деятельности или симптомов "компьютерной" зависимости. Есть лишь данные о переутомлении, боли в ногах (у игроков с компьютерными автоматами), боли в кистях рук (от судорожного сжимания джостика), рези в глазах, общей возбужденности, трудности с засыпанием.
В западном обществе одна из центральных тем психологических исследований - проблема агрессивности нсовершеннолетних и связанных с ней правонарушений. Однако данные многочисленных работ на эту тему свидетельствуют о том, что игры с агрессивным содержанием способны стимулировать агрессивность только у детей младшего школьного возраста (6-9 лет). Так же влияют на детей телепрограммы и рекламные ролики с элементами насилия.
Тем не менее накопленные эмпирические данные и результаты проведенного исследования не позволяют говорить об однозначно негативных влияниях компьютерных игр на психику детей и подростков. Неумеренное использование компьютерных игр (как и любого досуга) может приводить к психопатологическим симптомам. Однако подобные феномены наблюдаются лишь у одной десятой части исследуемых. Очевидно, что в группе патологических игроков налицо явная "передозировка" игры как терапевтического средства. Логично предположить, что использование ее в разумных пределах может дать положительный эффект.
и это ещё не все, это всё что я смог откопать за пять минут, думаю что если будет лишнее время, я ещё что-нибудь откапаю...
| QUOTE (bite of the bumblebee @ Jul 12 2004, 05:55 AM) |
| так же добавлю от себя, дети также любят играть в агресивные игры и на улице, была такая игра, где дети бегали с воображаемыми или игрушечными пистолетиками автоматами, и "убивали " друг друга, может это тоже надо запретить? ведь эти дети выросли, ведь игра давнейшая, и как вы наверное заметили, кругом одни "психи"...точно, " вовред" |
И пейнтболл запретить... И в снежки зимой тоже... а как же... жестокие дети кидают друг в друга комьями снега, иммитирующие оружие... ох... куда мир катится...
| QUOTE (Злюший @ Jul 11 2004, 01:41 PM) |
| cop Посмею заметить, мы завели речь не о людях с неустойчивой психикой, а именно о психике детской... о влиянии на нее компьютерных игр. Оградить ребенка от похода в клуб, куда ходят 90% его сверстников - акт принуждения, который будет воспринят маленькой личностью соотвественно: полным непониманием и отрицанием... КАК сделать борьбу с насилием, льющимся на детей эффективным? Вот в чем суть проблемы... |
Бороться с насилием посредством запретов....не думаю что это даст результат
Насилие присутствует везде в нашей жизни, и от него никуда не спрячешься....
И есть ли смысл расти "тепличный цветок", который в критической ситуации будет просто раздавлен.
Игры же - наименьшее зло, и проконтролировать что стоит у своего ребенка на компе, не такая большая проблема....
По поводу комп-клубов....
Лучше пусть дети сидят в клубах, чем шляются по улице, по крайней мере вы всегда знаете где можно найти своего ребенка, и что с ним все впорядке
Есть и другие плюсы....
| QUOTE (хЫмик @ Jul 12 2004, 06:00 AM) | ||
И пейнтболл запретить... И в снежки зимой тоже... а как же... жестокие дети кидают друг в друга комьями снега, иммитирующие оружие... ох... куда мир катится... |
какие мы с тобой злые сегодня! наверное от игр
и ещё скажу, давайте вообще игры обижать не будем, надо взрослеть и переходить к корням зла, в играх жестокость виртуальная, а вжизни? и вообще надо стать хиппи, и растаптать все корешки войны, и вообще, давайте про армию роворить, там такая жестокость...думаю в компьютер они не играли....
| QUOTE (bite of the bumblebee @ Jul 12 2004, 06:06 AM) |
| давайте про армию роворить, там такая жестокость...думаю в компьютер они не играли.... |
Да какая там жестокость
Все милые и пушистые
...... я уже сколько лет погоны ношу, и ничего.....на улице не стрейфюсь и людей не стреляю Да в придачу еще и играми все усугубил, а играю я аж с 93 года
| QUOTE (igore @ Jul 11 2004, 09:47 PM) |
| Всегда будут люди, кричащие о падении нравов, культуры и прочее. На самом же деле это означает только то, что эти люди не поспевают за изменениями в культурной сфере, которые в разное время происходят с разной скоростью. |
Изменения культурной ситуации могут быть со знаком "+" или со знаком "-" . Экспанисия американизированной субкультуры - к сожалению, не миф, а факт времени, в котором мы живём. Страны СНГ в этом смысле оказались наиболее подвержены такому влиянию именно потому, что у них нет противовеса, они потеряли почву под ногами, поскольку коммунистические идеалы отвергли, а новых не приобрели. Этот вакуум и заполняет "Coca Cola Culture", как её называют на Западе.
При этом навзничь опрокидываются все культурные достижения нашей страны. Вот мы говорим о детях. Кто будет спорить, что наши мультфильмы гораздо добрее и глубже американских? Кто будет спорить, что фильмы и книги, созданные для детей в 60-70-е годы, гораздо познавательнее и опять же лобрее, чем те суррогаты, которые нам предлагает сегодняшний рынок? Я против запрета чего-либо, но давайте скажем честно - боевые компьютерные игры с излишним натурализмом ничего хорошего не культивируют. И, как многие говорили здесь, во многом ответственность за правильное отношение детей к этим играм лежит на плечах родителей.
| QUOTE (bite of the bumblebee @ Jul 12 2004, 05:20 AM) |
| Хочешь поспорить? не трудно, сейчас найду ссылочку, которая всё и расставит по местам. |
А ты безоглядно веришь каждой бредятине, написанной по заказу создателей игр?.. Ну-ну...
| QUOTE |
| Теперь о результатах оных игр, один мой приятель, очень даже неглупый в других отношениях парень, на полном серьезе доказывал мне, что он, преуспев в стрелялках, будет не менее успешен на реальном театре боевых действий, пусти его туда с пулеметом. И только не говорите мне, что это не есть мозги свернутые набекрень. |
Так пусть по контракту послужит, чтоб убедиться в глубокой ошибочности своего мнения. Только это не игры ему мозги свернули. Это врожденное...
Здесь каждый прав! Компьютерные игры давно не стремятся к развитию ребенка, телевиденье и кино тоже! но я бы не сказал, что причина в плохом развитии ребенка именно в комп. играх!! все зависит от родителей, которые изначально влияют на свое дитя и окружающего мира в котором он растет!
Все запретить действительно нельзя, очень уж большие деньги на этом зарабатывают!!!
Но один из выходов есть! Необходимо пытаться привлечь его интерес к другим занятиям! Показать, что существует большое множество увлечений, намного увлекательней и интересней чем компьютерные игры и кино!
Кончено, если подросток 14-18 лет после школы (а иногда и вместо нее) не знает чем ему заняться, а рядом в подвале издаются шум и гам играющих в комп. игры! он естественно пойдет туда! в лучшем случае на пару часов, а в худшем до утра или больше!
Тут большую роль играют родители, учителя, окружающих взрослые, которе должны предложить или показать тут или иную, например, секцию спорта или какого-нить увлечения, или поездки, походы на природу, в культурные образавательные заведения и т.п.
Ребенок (подросток) должен познавать, то что вокруг есть! и его обязательно что-нибудь увлечет! а в дальнейшем он сможет сам сделать свой правильный выбор - чем он будет заниматься в своей жизни!
Не могу не поспорить с тем что комп. игры не развивают!!! игры ведь разные!!! есть вполне полезные и развивающие игры!!! Я вообще считаю, что в каждом доме для развития ребенка необходим компьютер!! просто нужно уметь себя контролировать!!!
еще добавлю, что я с 14 до 19 лет только и делал, что играл в игры!!!! просиживал у друзей ночами за компом!! но жизнь сложилась так, что я нашел другие занятия намного интересней для меня!!! и сейчас я вообще не играю!! даже сам удевляюсь тому, что меня не привлекает ни одна игра!! компютер для меня сейчас это работа и одина из возможностей общения с людьми!
| QUOTE (J-Art @ Jul 12 2004, 08:29 AM) |
| А ты безоглядно веришь каждой бредятине, написанной по заказу создателей игр?.. Ну-ну... |
J-Art,
вот ты безоглядно предал анафеме комп- игры, втоптал их в землю, а- почему? ты привёл хоть один занюханный в подвале нарками пример того вреда, какой они наносят? НЕТ! ты играл в них? НЕТ! твои дети играют? ЕЩЁ ДОЛГО ИГРАТЬ НЕ БУДУТ! так какого ты имеешь о них сказать? а? тоже относится и к Ларри.
да поймите вы в конце концов, что за интересы ребёнка отвечают во-первых гены, во-вторых отношения в семье, в-третьих его мозги. и если ты породил урода, то можешь разбить себе башку об стену и объездить с ним всех психиатров- уродом он и останется.
но если он личность и если он с головой... да ты его хоть в тюрьму с детства посади. или как вы оба думаете, откуда берутся среди детей отщепенцы? да оттуда и берутся. их всего 2 типа. чёкнутые или умные выше среднего уровня. первым не надо и компютерных игр- они вас и так похоронят. а вторым игры- развлечение, возможность отвести душу и злость на уродов, решивших, что если они живут по правилам, то живут правильно. и если вы решили, что будучи родителями, достаточно читать деткам сказки но запрещать им играть... мне искренне жаль и вас и ваших детей.
П.С. кстати в сказках как раз и учат, что жизнь- праздное наслаждение. будь дураком, валяйся на печи и жди когда появится щука или стрела, пущенная по пьяни упадёт на нужное место. ну-ну, дерзайте.
Собственно, пост немного не в тему, но... это к тем, кто считает, что жестокость, порождаемая нашим обществом и питающая его, непременно должна вылиться в некий катаклизм...
| QUOTE (J-Art @ Jul 10 2004, 07:01 PM) |
| детки от 7 до 16 лет сидят вовсю "е..шат" всяких там врагов в игре. Ужасно... Уж лучше бы учили эту женстокую молодёжь из настоящего оружия стрелять. |
Когда ни будь и до этого дойдет. Читал что Американцы в недалеком будущем планируют 70% своей авиации сделать беспилотной, управлять самолетами с земли. Посадят таких 15-ти летних, у которых реакция быстрее чем у взрослых, и будут очередной Ирак бомбить. Даже фильмы уже начали на подобные темы снимать. От фантастики до реальности один шаг.
| QUOTE (igore @ Jul 11 2004, 06:47 PM) |
| Можно, в конце концов, просто начитаться Достоевского, взять в руки топор и пойти убивать бабулек, просто так, ради эксперимента, чтобы узнать "тварь я дрожащая или право имею?" |
| QUOTE (J-Art @ Jul 12 2004, 10:29 AM) | ||
А ты безоглядно веришь каждой бредятине, написанной по заказу создателей игр?.. Ну-ну... |
Прости конечно, но помему, я указал, что иследования проводили не ЖУРНАЛИСТЫ, а УЧЕНЫЕ, и если ученым не доверять, то вообще кому-нибудь можно доверять? я недавно прочитал интереснейшую статью, написаную очень компетентным человеком, статья про курение, и что там я прочёл? ярые доказательства в пользу курящих, скоро создам тему, и всё перепишу, и от себя добавлю, в статье действительно правильно написано...что? и этому не верить?
| QUOTE (bite of the bumblebee @ Jul 13 2004, 11:42 AM) |
| Прости конечно, но помему, я указал, что иследования проводили не ЖУРНАЛИСТЫ, а УЧЕНЫЕ, и если ученым не доверять, то вообще кому-нибудь можно доверять? я недавно прочитал интереснейшую статью, написаную очень компетентным человеком, статья про курение, и что там я прочёл? ярые доказательства в пользу курящих, скоро создам тему, и всё перепишу, и от себя добавлю, в статье действительно правильно написано...что? и этому не верить? |
Как человек, имеющий некое отношение к вопросу, позволю себе сказать, что «научные исследования» могут показать ЧТО УГОДНО. Причин тому может быть несколько, вот грубо очерченная схема. Номер раз - исследуемая система слишком сложна и подвержена воздействию очень многих факторов, если их все не отследить, то при, казалось бы, идентичных исходных получаются различные результаты. Номер два - результат подгоняется под заранее желаемый в силу имеющейся политико-финансовой ситуации (то, как подгонять результаты - отдельный разговор). Номер три - тот, кто это делает, простите, идиот, а что, такое тоже бывает, у меня бот как ни лабораторная, так студенты приносят результаты опровергающие основы современной науки :)
Старик Сократ сказал: все подвергай сомнению, и был прав.
Но что-то в этом есть. С другой стороны какие игры считать жестокими? Мне что-то ни одна на ум не приходит!
Так что я считаю, что проблема не в компьютерных играх, а в общем духовном обнищании.
| QUOTE (Индил @ Jul 13 2004, 01:46 PM) |
| Так что я считаю, что проблема не в компьютерных играх, а в общем духовном обнищании. |
Это правда, но есть расхожее мнение, что комп. игры и являются составляющей частью этого самого обнищания.
вывод таков: если вы считаете что у вашего ребёнка проблемы с психикой, то не разрешайте ему играть, если таких проблем нету, то зачем ребёнка мучить? припровождение за играми, укрепляет социальность ребёнка, ведь на данный момент, игры, основной интерес, молодёжы, если ребёнок про игры мало знает, то ему будет немного сложнее найти общие интересы со сверстниками...во как.
| QUOTE (Oberst @ Jul 13 2004, 08:50 PM) |
| Это правда, но есть расхожее мнение, что комп. игры и являются составляющей частью этого самого обнищания. |
Ну они скорее его следствие, но никак не причина...
| QUOTE (Индил @ Jul 13 2004, 02:56 PM) | ||
Ну они скорее его следствие, но никак не причина... |
Это смотря с какой стороны посмотреть.
Хочешь сказать, что насилие порождает подобные игры, а они в свою очередь пораждают еще большее насилие?
| QUOTE (Индил @ Jul 13 2004, 06:22 PM) |
| Я щас возбуждацца начну... с какой стороны посмотреть... |
держи себя в руках :)
| QUOTE (Индил @ Jul 13 2004, 06:22 PM) |
| Хочешь сказать, что насилие порождает подобные игры, а они в свою очередь пораждают еще большее насилие? |
Хочу сказать, что режутся до одурения в игры от недостатка других интересов (читай культуры), а чем больше режутся, тем меньше шансов заинтересоваться чем-то другим, т.е. тем ниже уровень культуры. Колечко замкнулось.
| QUOTE (Oberst @ Jul 14 2004, 02:30 AM) |
| Хочу сказать, что режутся до одурения в игры от недостатка других интересов (читай культуры), а чем больше режутся, тем меньше шансов заинтересоваться чем-то другим, т.е. тем ниже уровень культуры. Колечко замкнулось. |
но в том то и дело, нормальный здоровый юноша, никогда не позволит себе сидеть до посинения, у него на это просто времени не хватит, а в исключительных случаях, думаю раз в два месяца можно.
Это сообщение отредактировал ЛАКИ - 14-07-2004 - 16:48
Я сам увлекался комп. играми, а в частности стрелялками, тоже по клубам бегал(даже призовые места занимал в чемпионатах...)... но после того как я узнал что есть и другая сторона ком. жизни: создание программ и все такое, игры перетали интересовать от меня....
И не надо говорить, что у большинства детей психика не сформировалась: есть дети сдеражанные, а есть безбашанные, которые драку лезут с любым, даже если чел старше его раза в 3..... В игре он сможет свою злость излить наружу.... в реале он уже будет без этой отрицательной энергии....
Мое мнение они нужны.... и не верте людям. которые говорят, что игры не помогаю: та же CS (контра) - это игра в команде, без понимания, без реакции ты ничего не успеешь сделать.... игроки постоянно живущие в этом мире обязанны улучшать свои качества....
Контра в некотором смысле, социальная игрушка, к сожалению, большинство людей, которые тут писали, люди некомпетентные в этом вопросе, они как бы догадываются что в играх есть дьявольские козни, но доказать немогут
а контра очень помогает найти друзей поинтересам, укрепляет социальный статус личности, и благоприятно сказывается на психике уставшего человека....а иногда очень приятно, спокойно сесть, и тихо поиграть в варкравт3
... 
Это сообщение отредактировал ЛАКИ - 14-07-2004 - 08:43
Или у меня глюк или под этим ником пишут два разных человека
Только одно дело убивать человека одним выстрелом, а саффсем другое расчленить его на кусочки...
Как говорит моя мать: фильмы ужасов тоже нужны... поэтому ужастики со всякими уродцами - это не ужастики, а хрень какая-то...
| QUOTE (Индил @ Jul 14 2004, 01:22 AM) |
| Хочешь сказать, что насилие порождает подобные игры, а они в свою очередь пораждают еще большее насилие? |
Конечно! Игры дают людям то, чего они хотят - крови и резни!
Насчет "разрядиться" Есть много разных способов разрядиться - и даже в стрелялках! Можно стрелять по консервным банкам, можно швыряться тухлой рыбой в злобных пингвинов, и все это - стрельба! Все это разряжает.