Серьезно? Это ты по себе судишь? Или есть другие примеры? У меня есть целых два примера 12-ти и 13-ти лет, которые полностью опровергают твои слова про одну извилину и про то, что игры никуда не приводят. Приводят, приводят так, что детишки еще и после школы должны ехать через пол города на какие-то там курсы (я точно не помню названия), после которых они меня вгоняют в ступор всеми этими рассуждениями про внутренности моего компа, о коих я, конченный ламер, не имею ни малейшего понятия...
Ларри
ладно,действительно хватит. тебя я чувствую сам Господь бог не убедит.... так что прекратим этот беспреспективный диалог... все остались при своем...
igore
Хм... повторюсь - о чем и речь... как ты можешь надеяться переубедить геймеров, когда сам таковым не являешься и никогда не являлся?...
Лаки, только по голове не бить . Мы ж не флеймим, а вполне мирно и, главное, по теме.
Natural X
QUOTE (Ларри @ Jul 17 2004, 02:12 PM)
пускай лучше книжки про компьютеры почитают!умнее гораздо станут.
ну, просто нет слов! книжки про компьютеры. ну почитают они эти книжки, и что? посади его потом за комп, и он будет сидеть как баран перед свежевыкрашенными воротами. ну всё равно что перелопатить гору литературы о сексе, а потом после "первого раза" чесать черепушку: "странно! у казановы это было как-то иначе".
вот ты пишешь, мол, размазывают человечков по стенке и потом ещё глумятся... да, бывает. я тоже иногда ещё ракетку дошлю, что б его, гада, по всей карте раскидало, а в жизни не могу даже занозу чеку иглой выковырять, потому как он- живой чек.
Ларри
странно,а я читаю книжки про компьютеры.... может я один такой на голову больной?
Natural X
ну зачем же вот так сразу о грустном? если я ещё не совсем потерял разум, то я недалёк от мысли, что, кроме чтения ты параллельно ещё и практически работаешь с компом. подозреваю, что предыдущие посты ты не печатал на печатной машинке.
Фрик
Млин... запрещать... отменять... упразднять... 75 лет подряд этим занимались... капитализм запрещали, личные свободы отменяли, секс упраздняли... и фто? КомунизЬм построили? Вроде все препоны на пути к "светлому будущему" убрали, а, надо же, народ был не доволен... к чему бы это?.. Воть, законов понаделали, а народ то остался... менталитет, мысли, характеры... Да, блин, вы то же самое хотите сделать? Можно запретить КИ, но нельзя отменить жестокость, нельзя запретить ненависть и нельзя упразднить хамство... Вот и всё!
Ларри Насчёт мозга...=))) Поспорь...=))) Но давай так, чтобы папа-врач за спиной не стоял... С ним спорить у меня образования не хватит...=)))
Nifertity
с другой стороны, пусть лучше играют за компом, чем пойдут кого-то убивать и т.п.
ConTenTeR
Чаще всего, в тех же пресловутых экшенах, деструкция и убийства мотивируются благими целями, которые ставятся перед геймером (допустим, спасти мир от нашествия сил тьмы, или побороть международный терроризм), но есть и такие, в которых геймеру отводится сугубо крамольная роль(маньяк, киллер, грабитель и т.д.), но подавляющее большинство игр относится все же к первой категории, а это значит, что не все еще потеряно! Ведь поломки в неустойчивой психике индивида могут возникнуть лишь в том случае, когда игра обладает пропогандирующими свойствами чего-то аморального и настолько привлекательного, что ему невольно начинает хотеться этого в реале...
Distemper
Я, наверное, в ваших глазах, Дядьки, совсем дитё. Мне 15. Но всё же я скажу своё мнение. По моему, КИ (крутое сокращение:)) и РЕАЛЬНОСТЬ совершенно разные вещи. Я играл во все части ГТА, прошёл там какие-то из них, когда у меня не было компа, лет 11 мне было, я приходил к лучшему другу и играл у него в 1-ю часть. Он ехал вперёд и поворачивал, а я бибикал. Было прикольно... Щас он в Москве живёт, в Волгограде ему уже нечего делать, а я реально столкнулся с проблемой улицы. Когда ко мне подходят быки и говорят "Деньги есть????" вся эта агрессия из игр куда-то странно девается и мне не хочется замесить его дубиной и размазать мозги, а хочется отделаться скорей. С детства меня воспитывали в духе не обижать никого, всё можно решить мирным путём... НЕТ! Есть уроды, которым надо дать по роже хорошенько, чтоб он понял. Недавно у меня отмутили сотовый. В тролейбусе зазвенел, а потом трое меня догнали и нескольких ударов по челюсти хватило, чтобы уговорить меня отдать им С45. Не очень телефон, но я кляну себя, за то, то струсил ии не попытался встать и дать отпор. Агрессия необходима в нашем мире
Ларри
Агрессия необходима как защитная реакция... а жестокие КИ стимулируют тупую и необоснованнаю агрессию...без всякого зерна рациональности,если можно так выразиться...
igore
Ларри, это тебе папа-врач сказал ? Или ты сам наигрался в комп. игры, озверел, вышел на улицу и замочил там кого-то , так сказать, на собственном горьком опыте познав всю деструктивность этих ужасных КИ .
Ларри
igore, ответил бы я тебе...но это отдельная тема для мясорубки =)
а по поводу опыта... так это только дураки на своих ошибках учатся... я на чужих в большинстве своем...
igore
Ой, да ладно, не кипятись ты . Быть таким серьезным вредно для пищеварения .
А насчет дураков и чужого опыта , то как ты назовешь людей, которые рассуждают о чем-то, о чем имеют очень смутное представление ? Да еще и выносят до нельзя категоричные суждения?
Ларри
Я имею совсем не смутное представление =))) отработал 3 месяца в комп клубе... а на счет моего пищеварения это ты не беспокойся... я уж как-нибудь сам разберусь =)
igore
Я рад за твое пищеварение .
Ну так и как? Сколько преступлений против личности совершили малолетние посетители того комп. клуба ?
Ларри
Непосредственно против меня,слава Богу ни одного =)) но уровень интеллекта посетителей....гм... в школе для детей с отставанием в умственном развитии день открытых дверей. =)
igore
Хе, а ты уверен, что мы в их возрасте, ползая по стройкам, котлованам и каким-то там трубам, выглядели более интеллектуально ? Оставь детям их детство и посмотри лучше на взрослых геймеров - это как правило люди с высшим образованием, престижной работой и высоким уровнем интеллекта. Посмотри хотя бы на читательскую аудиторию журналов для геймеров.
А уж приставочников вообще не трожь ! Они просто лапушки ! Особенно девушки ! Ой, обоззззззяю !
Ларри
за три месяца ни одного человека с высшим образованием в своем клубе не заметил =)
igore
А они по клубам не ходят. У них и дома и на работе стоят четвертые "пни" со всеми игровыми наворотами . По клубам ходят в основном детишки. Так оставь детям их детство .
Ларри
вопрос лишь в том,к чему приведет их такое "детство".к неврозам?
igore
Ну, как показывает опыт некоторых из тех самых людей с высоким уровнем интеллекта и не менее высокой зарплатой, которые тепреь работают в пристижных фирмах, а на досуге часами играют в КИ, в том числе по сети с людьми со всех концов мира (зачастую практически не понимая языка друг дурга), и которые начинали когда-то с самых первых игр, еще лет 7-8 тому назад, подобное детство вполне может привести к неплохому результату.
Злюший
igore! Самые первые игры появились даже раньше указанной тобой даты. Насчет поколения, которое выросло на них можно долго спорить, да и нет нужды в том. Скажи лучше, раз уж твоя точка зрения определилась окончательно, со "своей колокольни" ты видишь реальную возможность все же оградить детишек от ком пьютерного насилия? Ответь автору... Или ты твердо уверен в том, что это невозможно?
igore
to Злюший: я хорошо знаю, что первые комп. игры появились еще в ту седую эпоху, когда я был совсем головастиком. Мы еще в пятом классе, когда у нас на один год ввели изучение информатики, играли на старых совковых "Корветах" в какую-то игрушку (убей бог, не помню, как она называлась), где надо было проводить маленького человечка по лабиринту, собирая по пути сундучки, в одном из которых находится ключ для перехода на следующий уровень, и при этом стараться не свалиться в огненную лаву и уворачиваться от двух красных чертиков. Это тоже КИ. Донельзя примитивная в плане графики и работавшая даже на такой рухляди, как "Корвет". Но я как раз не из тех, кто вырос на тех самых первых играх. Компьютерный класс у нас быстро закрыли, а первая приставка у меня появилась намного позже, не говоря уж о компе. Впрочем, я и до сих пор отношусь к КИ со свойственным приставочникам чувством пренебрежения. 7-8 лет - это срок, который я играю в консольные игры. И тут я действительно застал почти что самое начало приставочного бума в России, разве что чуть-чуть опоздав.
Что же касается поколения 28-30 летних геймеров из достаточно обеспеченных семей, родители которых еще в самом начале 90-х могли купить своим чадам компы, то это действительно поколение успешных людей. Так как, согласись, геймер растет вместе с игровой индустрией. Возрастают требования к компу, возрастают и затраты на то, чтобы комп соответствовал предъявляемым требованиям. Соответственно, геймер либо выпадает из этой "гонки вооружений", постепенно вообще вычеркивая игры из своей жизни (у меня есть и такие примеры), либо продолжает играть на более мощных компах со всеми фишками. А это уже может позволить себе только человек, твердо стоящий на ногах в плане финансов, т.е. человек, чего-то добившийся в жизни.
Наконец, о вопросе ограждения детей от мифического "компьютерного насилия". Я уже несколько раз повторял, что с моей точки зрения эта проблема высосана из пальца. Никакого "компьютерного насилия", которое перетекало бы в реальную жизнь, нет. Это выдумка нечистоплотных журналистов, подхваченная всяческими там "борцами", готовыми с одинаковым рвением бороться как с "жестокими" КИ, так и с фильмами категории В, ношением мехов, употреблением в пищу мяса… да с чем угодно… Эти люди чем-то похожи на антисемитов - им просто необходимо придумать себе некий объект, с которым можно было бы бороться. Если не евреи, то кинокомпании, производящие боевики, если не кинозвезды, носящие меха, то люди, которые едят мясо… им просто нужно найти некое зло, с которым можно бороться… Так что все это миф, глупый миф.
kendo
Всё дело в склонностях. Я люблю триллеры, играю в ужастики, читаю Стивена Кинга. Однако нет во мне никакой концентации садизма и жестокости. Всё дело в людях. Все мы разные. У всякого есть эксклюзивная шиза.
ну зачем же становиться "Китайской стеной" и прикрывать детей от того, что приносит им радость? это как конфетку у малыша ,с моей подписи, отобрать, ну есть же возрастные гораничения, на что родители смотрят? в конце то концов, если видят что ребёнок слишком мал для "Rezident Evil" или "Doom3", то можно в качестве альтернативы, предложить ему поиграть в какой-нибудь "Rayman3" или "Syberia"(не знаю про каких детей идёт речь, так что, вторая игрушка ориентировна на детей от 14 и дальше), ребёнок будет счастлив, и на психику эта милая сказка точно не появлияет, и ребёнок точно не взорвёт бензоколонку, и что ещё точнее, он не станет избивать старушку бесбольной битой, а всего лишь поможет пройти ей улицу...вот.
Злюший
igore! Как бы ты стал бороться с мифами?
igore
Нормальным внятным разъяснением в той же прессе тем, откуда такие мифы возникают, кому это выгодно, и кто их распространяет. А для начала просто посоветовал бы всем борцам против "жестоких" КИ почитать журналы для геймеров, чтобы хотя бы примерно составить себе представление об их читательской аудитории и том, насколько эти люди склонны или несклонны к противоправному поведению.
Ларри
igore, для "особо одаренных" повторяю в 105 раз я прекрасно предсавляю себе аудиторию... и не начинал бы темы,если бы не понимал о чем говорю. и боюсь,что это вовсе не "миф".
igore
Для "особо одаренных", которые предпочитают слушать рассуждения более взрослых дядей, а не думать своей головой - все рассуждения о вреде различных новшеств цивилизации, будь то КИ, кинематограф, телевидение, интернет, не более чем миф. Конечно, они, как и все новое, несут и вред и откровенное зло. Но такова уж человеческая натура, что человек способен извлечь зло из чего угодно. Но в целом, они не могут быть однозначно вредны, и дело не в запрещении чего бы то ни было, а в нормальном отношении...
Злюший
igore! Знаешь, однажды, будучи совладельцем компьютерного клуба, я увидел мальчика лет пяти, который стоял (не сидел), едва дотягивался до клавы и, глядя в монитор стеклянными глазами, отстраненным голосом говорил: "Умри же, тварь!" Думаешь, в первом класе он станет думать о чистописании?
igore
А ты всерьез полагаешь, что он будет думать о том, как бы кого убить ?
Я впервые увидел, как на охоте убивают зайца, когда мне было десять лет. В четырнадцать я сам первый раз убил лисицу. Только не говорите, что я вырос каким-то там преступником. Пока что я еще никого не убил... хм, в уголовно-правовом смысле этого слова...
Distemper
Я тоже так иногда говорю :)) По-моему самое рациональное решение - не давать детям играть во всякие там ГТА, Serious Samы и пр. похожее класса так до шестого. Там они уже поймут грань между реальностью и игрой. А пока есть такие родители, которые пускают детей в комп. клубы - ничё нам не светит. Ну а дома надо просто следить за тем, во что режется дитя
Ален Делон
Игорь довольно таки точно подметил, многие тут довольно таки некомпетентны в этом вопросе, это как во времена святой инквизиции, дьявольские козни мы вам запрещаем получать удовольствие от того, чего мы не можем понять.
. Мы ж не флеймим, а вполне мирно и, главное, по теме.
С ним спорить у меня образования не хватит...=)))
, так сказать, на собственном горьком опыте познав всю деструктивность этих ужасных КИ 
.
. Быть таким серьезным вредно для пищеварения 
! Они просто лапушки 
! Особенно девушки 
! Ой, обоззззззяю 
!
.
Всё дело в людях. Все мы разные. У всякого есть эксклюзивная шиза. 
Тараканы.jpg