| QUOTE (ЛАКИ @ Jul 4 2004, 09:10 AM) |
| Кнопик, тема гуманность не могла не затронуть эвтаназию...но тут не только это важно, а важно отношение людей к этому...Мнения разделились. Я не хочу настаивать упорно на своей точке зрения, но она у меня не поколебалась ни сколько...Не возможна в нашей стране такая дешевая гуманность. |
а чем наша страна отличается от любой другой?
| QUOTE (Ларри @ Jul 4 2004, 12:13 PM) |
| а чем наша страна отличается от любой другой? |
Отличается она огромными размерами, за которыми невозможно уследить, и невероятным (под стать размерам) масштабом варварства. Мы так и не можем приблизиться к цивилизованной Европе по причине наличия смертной казни, какое нам до эвтаназии! В США, по крайней мере, смертная казнь в нескольких штатах хоть отменена, а о "лёгкой смерти" идут дебаты в открытую не первый год. А нам лишь бы прокормиться... человек, личность, индивидуальность отступает на второй план - коммунисты так хорошо нас приучили жить понятием "масса", что до решения проблем конкретного человека мало кто хочет опускаться...
..Великая отечественная...сколько мы знаем примеров из книг, рассказов и кинофильмов...Когда люди попадали в безвыходные ситуации, то один патрон оставляли для себя...а если попадал друг..то по его просьбе этот патрон предназначался для друга....и это считалось ГУМАННЫМ...
Смертельно раненых товарищей не оставляли на поле боя, а так же ГУМАННО избавляли их.......
| QUOTE (ЛАКИ @ Jul 4 2004, 10:14 AM) |
| Ок, еще один пример и иду спать.... ..Великая отечественная...сколько мы знаем примеров из книг, рассказов и кинофильмов...Когда люди попадали в безвыходные ситуации, то один патрон остовляли для себя...а если попадал друг..то по его просьбе этот патрон предназначался для друга....и это считалось ГУМАННЫМ... Смертельно раненых товарищей не оставляли на поле боя, а так же ГУМАННО избавляли их....... |
я писал об этом. Война -исключение. Война меняет все моральные представления.идет переоценка ценностей.
...Это тоже все изменилось?
| QUOTE (ЛАКИ @ Jul 4 2004, 10:23 AM) |
| А слова: право выбора, сострадание, право человека самому делать выбор ? ...Это тоже все изменилось? |
Ты о войне говоришь?
Права выбора на войне у человека нет. потому что и человека нет на войне-война выпускает все звериное.
человеческая жизнь-ничто на войне... как говорится, смерть одного-трагедия, миллионов-статистика.
Все меняется, обсалютно все.
| QUOTE (Ларри @ Jul 4 2004, 10:17 AM) |
| я писал об этом. Война -исключение. Война меняет все моральные представления.идет переоценка ценностей. |
Нет ..не о войне...Я о настоящем...
| QUOTE (ЛАКИ @ Jul 4 2004, 10:36 AM) | ||
Нет ..не о войне...Я о настоящем... |
До тех пор, пока человек остается существом социальным, выбор его будет ограничиваться мнением и рамками общества, неоднородного по своей сути. Потму пространство для маневра очень узкое...Если мы хотим быть свободными, делать выбор,как того захочет моя левая пятка, надо развалить общество... это нам надо???
Нужна ли гуманность ?
Имеет ли право человек на смерть ?
Имеют ли право на жизнь больные дети ?
Вчера чуть не заплакала, а сегодня мне- противно.
Противно читать размышления почти здоровых людей ( 100% здоровых не бывает), родителей почти здоровых детей...]
А вы сами ртом воздух хватали ?
Смотрели мутными газами в белый больничный потолок, лежа под капельницами ?
Смотрели умоляющими глазами на стрелку часов, моля Бога , чтобы скорая успела ?
Вы слушали доктора, который отводит глаза в сторону ?
А вы держали на руках неизлечимо больного СВОЕГО ребенка ???
Надеюсь, что нет.
Так постыдились бы.
Гуманисты хреновы.
| QUOTE (Кобра @ Jul 4 2004, 11:47 AM) |
| Теоретические измышления.. Нужна ли гуманность ? Имеет ли право человек на смерть ? Имеют ли право на жизнь больные дети ? Вчера чуть не заплакала, а сегодня мне- противно. Противно читать размышления почти здоровых людей ( 100% здоровых не бывает), родителей почти здоровых детей...] А вы сами ртом воздух хватали ? Смотрели в туманный белый потолок, лежа под капельницами ? И говорил ли с вами доктор, отводя глаза в сторону ? А ребенка[COLOR=red] СВОЕГО неизлечимо больного на руках держали ??? Надеюсь, что нет. Так постыдились бы. Гуманисты хреновы. |
я общался с неизлечимо больным человеком. Он по крайней мере был со мной согласен, что сдаваться-это трусосость и неуважение себя.
Могу сказать, что боролся он до конца. И за это я очень уважаю его.
Но ты уже смог понять, что большая редкость.
| QUOTE (Кобра @ Jul 4 2004, 12:01 PM) |
| Ты с ним общался... Но ты не был в его "шкуре". Поверь, это совсем разные вещи. Лучше верь на слово, чем быть в этом положении. Как я. Но ты уже смог понять, что большая редкость. |
Да уж, побывать в его шкуре не дай Бог! Я просто восхищаюсь волей к жизни этого человека. Вречи ему дали год. он держался 2.5. несмотря на страшные муки
| QUOTE (Unicorn @ Jul 3 2004, 09:41 PM) |
| igore, к твоему сожалению или счастью |
Почему "к сожалению" или "к счастью"
? Речь не о мировоззрении, а формулировках. Ты говоришь о поисках точек соприкосновения, об уважении мнения друг друга и в тоже время говоришь:| QUOTE |
| пока у людей нет осознания их истинного предназначения, пока мы не желаем видеть цепь событий дальше собственной жизни - цепь заблуждений будет расти и расти, и ещё неизвестно, к каким трагическим последствиям это приведёт в дальнейшем. |
Я не вижу здесь IMHO. Я вижу здесь однозначное утверждение своей точки зрения за аксиому для всех. И, соответственно, если другие ее не разделяют, то они ошибаются, заблуждаются, а в контексте данной темы они еще и не могут рассуждать о проблеме гуманности будь то вопрос о больных детях или вопрос об эфтаназии. Извини, но именно над такой точкой зрения я могу только разочарованно пожать плечами, потому что я не верю ни в какое предназначение и всю остальную реинкарнационную чушь.
А разговоры о том, что мучения смертельно больного человека - это возможно воздаяние за какие-то грехи в предшествующей жизни (твое положение) или испытание, посланное от бога (это уже Ларри) вызывают у меня просто отвращение! Вот это уже не гуманность, это уже извращение!
| QUOTE (Кикимора @ Jul 3 2004, 07:33 PM) |
| Отказ в защите (законодательной) права на жизнь самым беспомощным согражданам означает разрушение семьи, нации, страны, будущего, мы разрушаем те принципы, на которых стоит гарантия наших собственных прав и свобод. Хочется отметить, что, размышляя над перспективами и сущностью охраны жизни человека, мы неизбежно приходим к выводу о том, что жизнь каждого конкретного индивида приобретает абсолютную ценность только в консенсусе принятия ценности жизни всех без исключения людей. Пренебрегая жизнью эмбрионов, тяжело больных и стариков, можно постепенно расширять этот список приговоренных к смерти, не способных защитить себя, и уничтожаемых по праву сильного. Но тогда может оказаться, что однажды в этом списке окажемся мы сами... |
Сорри, Кики, но звучит как будто отрывок из какой-то наукообразной статьи...
Хм, любят же однако псевдогуманисты прикрываться защитой права на жизнь, хотя сами зачастую и отнимают у людей это право. Право самим распоряжаться своей жизнью. Потому что жизнь человека принадлежит не мифическому богу (в которого верят далеко не все), не государству (которое грозит уголовным наказанием за содействие эфтаназии), не врачам (которые, даже зная, что не могут ничем помочь человеку, продолжают продлевать его агонию), а самому человеку.
А по поводу точек соприкосновения - я и сейчас считаю, что мы с тобой можем их найти в рамках данной темы, поскольку при всех различиях оценки проблемы мы, как мне кажется, можем быть едины в методах её разрешения, что гораздо важнее.
Я, кстати, не говорил, что кто-то, кто не разделяет мою точку зрения, заблуждается или ошибается. Жизненный опыт - вещь текучая, и кто знает, как изменится моё или твоё мировоззрения лет через десять. Будем продолжать общаться - поглядим.
| QUOTE (Кобра @ Jul 4 2004, 11:47 AM) |
| Теоретические измышления.. Нужна ли гуманность ? Имеет ли право человек на смерть ? Имеют ли право на жизнь больные дети ? |
Зря ты себя считаешь оскорбленной....И, поверь, не одна ты испытала нашу "гуманность"....Я тоже знаю о чем говорю....
Никто тут не раздает права на жизнь и на смерть, а люди высказывают мнение...гуманно ли это...
..Я уважаю мнение каждого, но поддерживаю свою точку зрения...и не вижу в этом ни ужаса ....ни оскорбления кому-либо...
1. Дети, которые рождаются с неизлечимыми болезнями (уродствами) ...кинуты на вечные муки, так же, как и их близкие...
2. Когда находишься на грани жизни или смерти...только твое право выбрать...жизнь или смерть....
| QUOTE (Unicorn @ Jul 4 2004, 06:12 PM) |
| igore, ни ты, ни я, ни кто-либо другой не в состоянии навязать кому-либо свою точку зрения. Возможно, что я где-то слишком категоричен - так же как и ты категоричен в отрицании Божественного предназначения и высших сил вообще. |
Категоричность (кажущаяся) отрицания чего бы то ни было, так же как и возникновение тех или иных взглядов отдельных людей, не является предметом обсуждения в этом топике.
Что же касается точек соприкосновения, то все очень просто – достаточно просто признать, что у каждого человека есть право самому распоряжаться своей жизнью вплоть до добровольного ухода из нее (я говорю не о такой глупости, как суицид, а о более серьезных вещах). И не надо говорить о том, насколько эти люди будут правы или неправы с вашей субъективной точки зрения. Ваша позиция – если вы, не дай бог, окажетесь в подобной ситуации, вы будете страдать до конца, принимая эти страдания по каким-то внутренним убеждениям. Другой человек уйдет из этой жизни. И не надо говорить, что он не имеет на это право, что это грех (это уже к Ларри), или что он должен был до конца испить чашу за какие-то там мифические грехи прошедших жизней (это опять же к вам). Давайте говорить каждый сам за себя, и давайте признаем, что если смертельно больной человек пришел к выстраданному им решению уйти, то отказывать ему в этом, исходя из своих (а не его) взглядов – негуманно. Каждый распоряжается своей жизнью самостоятельно.
| QUOTE (igore @ Jul 4 2004, 05:27 PM) |
| достаточно просто признать, что у каждого человека есть право самому распоряжаться своей жизнью вплоть до добровольного ухода из нее (я говорю не о такой глупости, как суицид, а о более серьезных вещах). И не надо говорить о том, насколько эти люди будут правы или неправы с вашей субъективной точки зрения. Ваша позиция – если вы, не дай бог, окажетесь в подобной ситуации, вы будете страдать до конца, принимая эти страдания по каким-то внутренним убеждениям. Другой человек уйдет из этой жизни. И не надо говорить, что он не имеет на это право, что это грех (это уже к Ларри), или что он должен был до конца испить чашу за какие-то там мифические грехи прошедших жизней (это опять же к вам). Давайте говорить каждый сам за себя, и давайте признаем, что если смертельно больной человек пришел к выстраданному им решению уйти, то отказывать ему в этом, исходя из своих (а не его) взглядов – негуманно. Каждый распоряжается своей жизнью самостоятельно. |
Золотые слова...и очень похожи на аксиому....
...- Ну почему..почему если человек решил не корчится в болях лишний месяц или неделю...если он решил это осознано, при светлой памяти...Почему, кто-то, даже непонятно кто....вынес это решение...
- Нет...ты не можешь, ты не должен этого делать..Ты обязан испись чашу ужаса и боли до дна...
А как по-твоему поступать с больными младенцами? Они-то за себя решать не могут! Или делать, как в Спарте - бросать их вниз со скалы? Нужны чёткие критерии, как с ними обходиться, и нужны серьёзные обоснования решения - ведь в данном случае мы берём на себя право распоряжаться ЧУЖОЙ жизнью....
| QUOTE (Unicorn @ Jul 4 2004, 05:42 PM) |
| igore, безусловно, законодательно никто не вправе отнимать у человека право распоряжаться своей жизнью. Лишь бы врачи или кто-то другой не решали за этого человека, жить ему или нет. Про это Кикимора очень хорошо в своём посте написала. А как по-твоему поступать с больными младенцами? Они-то за себя решать не могут! Или делать, как в Спарте - бросать их вниз со скалы? Нужны чёткие критерии, как с ними обходиться, и нужны серьёзные обоснования решения - ведь в данном случае мы берём на себя право распоряжаться ЧУЖОЙ жизнью.... |
прости, а на каком основании устанавливать эти критерии?
Какие религиозные соображения принимать за основу, какие социальные, какие законодательные?
| QUOTE (Ларри @ Jul 4 2004, 08:52 PM) |
| прости, а на каком основании устанавливать эти критерии? Какие религиозные соображения принимать за основу, какие социальные, какие законодательные? |
Вот в этом-то и вопрос, Ларри. Мы никак не можем определить эти критерии, потому что налицо полярные точки зрения на право распоряжаться жизнью человека.
| QUOTE (Unicorn @ Jul 4 2004, 05:59 PM) | ||
Вот в этом-то и вопрос, Ларри. Мы никак не можем определить эти критерии, потому что налицо полярные точки зрения на право распоряжаться жизнью человека. |
К общему согласию по данному вопросу всеравно не прийти... слишком широк и неоднозначен вопрос...
| QUOTE (Unicorn @ Jul 4 2004, 05:59 PM) | ||
Вот в этом-то и вопрос, Ларри. Мы никак не можем определить эти критерии, потому что налицо полярные точки зрения на право распоряжаться жизнью человека. |
Да ..нет ! Не на право распоряжаться, а предоставить человеку, чья жизнь.... это право!!!
| QUOTE (ЛАКИ @ Jul 4 2004, 06:49 PM) |
| Да ..нет ! Не на право распоряжаться, а предоставить человеку, чья жизнь.... это право!!! |
Жизнь-право. А смерть- это совсем другое...
Самоубийство-тягчайший грех.
Это сообщение отредактировал ЛАКИ - 04-07-2004 - 22:28
| QUOTE (ЛАКИ @ Jul 4 2004, 07:07 PM) |
| Я уважаю нашу веру, но..." вторую щеку под удар не поставлю"...И мое право что выбрать...грех или ад на земле...! |
я тоже не ортодокс, и не могу похвастаться тем, что соблюдаю все Библейские Заповеди... НО! жизнь человека-это не столько его право, сколько обязанность... и на счет ада на земле... если мы будем говорить с позиции религии,то самоубийство-грех, за который полагается ад... так что лучше короткий ад на земле или вечный после смерти?
к тому же, я более чем уверен, что большая часть общества не пойдет на разрешение автоназии из морально-этических соображений... не только из религиозных..
| QUOTE (ЛАКИ @ Jul 4 2004, 10:07 PM) |
| Я уважаю нашу веру, но..." вторую щеку под удар не поставлю"...И мое право что выбрать...грех или ад на земле...! |
ЛАКИ, никто не может отнять у тебя право выбора - ни человек, ни общество, ни Бог. Высшие силы настолько милостивы к нам, что дали нам право на ошибку. Но вместе с тем это право влечёт за собой ответственность за совершаемые нами действия. И главное, как мне кажется, в этом вопросе - предоставить человеку как можно более широкий спектр мнений, чтобы он мог принять решение сам, основываясь на собственных окончательных суждениях. Незнание или отрицание обьективных законов бытия от ответственности не освобождает....
Но не кажется ли вам, что все наши рассуждения строились доселе лишь на принципах гуманности как таковых и позициях людей вполне здоровых? Изначально речь шла о людях неполноценных, и наше отношение к их праву на существование приняло некие очертания. Но знает ли кто из нас, Что чувствуют они... те, которые не могут облечь свои мысли в слова или более, менее законченные предложения? Как понять внутренний мир тех, кто рядом с нами, но никогда не постигнет Нашу Вселенную... Вселенную материализма и категоричности?
Так какое право имеем тогда мы вершить суд?
| QUOTE (ЛАКИ @ Jul 4 2004, 07:39 PM) |
| Знаю..!!! Знаю!!! Моя бабушка желала смерти и молила о ней !!! В итоге она повесилась....блинн..не хотела говорить(((((((((((((((((( |
извини, что затронули больную тему....
Так вот, теперь отвечу на твой больной вопрос...-: )
Такого человека не отпевают...., но через 40 дней..грех самоубийства в церкви снимается...
| QUOTE (ЛАКИ @ Jul 4 2004, 07:48 PM) |
| Нечего извинятся..-: ) Это жизнь такая и мы тут не дети...и не сахарные, каждый со своим скелетом в шкафу... Так вот, теперь отвечу на твой больной вопрос...-: ) Такого человека не отпевают...., но через 40 дней..грех самоубийства в церкви снимается... |
в любом случае Рай не светит.