Взрослая социальная сеть
Текстовая версия форума
Знакомства для секса Регистрация


Зарплату - по труду

Текстовая версия форума: Архив форума Серьезный разговор



Полная версия топика:
Зарплату - по труду -> Архив форума Серьезный разговор


Страницы: 1[2]345678

Marinw
(Челенджер @ 22.04.2014 - время: 20:42)
Посмотрите вон допустим доходы Миллера или РЖДшного Якунина? У них ответственность больше? Знать нужно больше? Да вряд ли)

Это реали нашего времени - зарплата руководителя в десятки раз больше средней по предприятию. И это независимо от результатов работы
Marinw
Зарплату - по труду
Marinw
Гражданам лучше не знать, сколько получают их руководители


Опрос HeadHunter показал, что в каждой второй компании разница в окладах рядовых сотрудников и представителей высшего руководства составляет от 10 до 50 раз.

Все сообщение здесь

http://finance.rambler.ru/news/economics/144950480.html
Челенджер
(Marinw @ 30.04.2014 - время: 12:09)
Гражданам лучше не знать, сколько получают их руководители


Опрос HeadHunter показал, что в каждой второй компании разница в окладах рядовых сотрудников и представителей высшего руководства составляет от 10 до 50 раз.

Все сообщение здесь

Опрос не всегда показывает истинные масштабы расслоения. Рядовые сотрудники зачастую не знают сколько получают их коллеги, а уж про генералитет организации тем более. Да и топы зачастую получают нехилые деньги в виде премий. Среднегодовой заработок допустим виден, а то что они пару тройку "премий" получили никто и не видел. "За экономию фонда заработной платы", "За досрочную сдачу объекта", "За выполнение и перевыполнение". Причин то много. И ознакамливается с таким приказом, только он сам, юрист (начальник юр. отдела, гл. бухгалтер, да девочка в архиве, что подписывала "О неразглашении коммерческой тайны предприятия". Ну и конечно знает налоговая, если это не черный налик.
ps2000
(Marinw @ 30.04.2014 - время: 12:09)
Опрос HeadHunter показал, что в каждой второй компании разница в окладах рядовых сотрудников и представителей высшего руководства составляет от 10 до 50 раз.

Сколько получают на частных фирмах - дело владельцев этих фирм, главное что бы не меньше установленного законом минимума.

А вот государственные чиновники высшего звена не должны получать столько, сколько они получают - факт.
Их зарплата должна соотноситься с минимальной по стране
Marinw
(ps2000 @ 30.04.2014 - время: 16:02)
А вот государственные чиновники высшего звена не должны получать столько, сколько они получают - факт.
Их зарплата должна соотноситься с минимальной по стране

Не согласятся. Они уже привыкли жить на широкую ногу за наш счет
dogfred
Вот табличка, иллюстрирующая, как растут оклады чиновников:

"Так зарабатывают наши чиновники и законодатели.

1 квартал 2013 (в руб., в месяц, в среднем)
к 1 кварталу 2012
Администрация Президента 166075 +73,8%
Совет Федерации 77219 +32,1%
Госдума 51321 +11,4%
Аппарат Правительства 162948 +56,3%
Минобороны 77370 +37,6%
Федеральная служба судебных приставов 65385 +34,9%
Минздрав 50556 +15,5%
Минкультуры 44037 +12,2%
Минфин 64597 +10,7%
Федеральная налоговая служба 56891 +6,3%
Конституционный суд 71446 +6,8%" (с)

В сентябре Владимир Путин подписал указ, повышающий зарплаты федеральным министрам и приравненным к ним депутатам и сенаторам. Согласно документу, их доходы с 1 сентября этого года должны вырасти с 160 до 250 тыс. руб. в месяц. А с 1 сентября следующего года – еще почти на 200 тыс. – до 420 тыс. руб. Жалование депутата подскочит с 33 до 52 тыс. руб., а ежемесячное денежное поощрение – с 128 тыс. до 202 тыс. руб. (с)

Marinw
(dogfred @ 15.05.2014 - время: 15:53)
Вот табличка, иллюстрирующая, как растут оклады чиновников:

"Так зарабатывают наши чиновники и законодатели.

1 квартал 2013 (в руб., в месяц, в среднем)
к 1 кварталу 2012
Администрация Президента 166075 +73,8%
Совет Федерации 77219 +32,1%
Госдума 51321 +11,4%
Аппарат Правительства 162948 +56,3%
Минобороны 77370 +37,6%
Федеральная служба судебных приставов 65385 +34,9%
Минздрав 50556 +15,5%
Минкультуры 44037 +12,2%
Минфин 64597 +10,7%
Федеральная налоговая служба 56891 +6,3%
Конституционный суд 71446 +6,8%" (с)

В сентябре Владимир Путин подписал указ, повышающий зарплаты федеральным министрам и приравненным к ним депутатам и сенаторам. Согласно документу, их доходы с 1 сентября этого года должны вырасти с 160 до 250 тыс. руб. в месяц. А с 1 сентября следующего года – еще почти на 200 тыс. – до 420 тыс. руб. Жалование депутата подскочит с 33 до 52 тыс. руб., а ежемесячное денежное поощрение – с 128 тыс. до 202 тыс. руб. (с)

Сегодня услышала такой диалог.
- Все самые умные чиновники края в правительстве, а дела в государстве все хуже и хуже.
- Правильно, о том, что они умные люди свидетельствует рост их личного благосостояния.
- Тогда понятно. Они заботятся о своих личных доходах, поэтому на казенные дела у них не остается времени.

А если на практике, то очень интересная картина. Цена на нефть застыла и не растет. ВВП страны не растет. Зарплаты чиновников растут с космической скоростью. У кого отбирают деньги, чтобы чиновники жили припеваючи и поскольку их доходы не зависят от результатов их труда, то не сильно и напрягаться на работе, им не приходится?
Челенджер
(Marinw @ 16.05.2014 - время: 14:22)
А если на практике, то очень интересная картина. Цена на нефть застыла и не растет. ВВП страны не растет. Зарплаты чиновников растут с космической скоростью. У кого отбирают деньги, чтобы чиновники жили припеваючи и поскольку их доходы не зависят от результатов их труда, то не сильно и напрягаться на работе, им не приходится?

Вспоминается паша Эмильевич)

Может добыча нефти немного подросла. Этих изпранных, печатью помеченных не так уж и много, ну человек 100.000 может быть 0,1% от населения Эти несчастные люди каждый день трудятся как пчелки на благо, так сказать, а этот "никому не нужный электорат" конверты несёт всё реже, телека олухи насмотрелись(
dogfred
(Челенджер @ 16.05.2014 - время: 15:32)
?[/QUOTE] Может добыча нефти немного подросла. Этих избранных, печатью помеченных не так уж и много, ну человек 100.000 может быть, 0,1% от населения Эти несчастные люди каждый день трудятся как пчелки на благо, так сказать, а этот "никому не нужный электорат" конверты несёт всё реже, телека олухи насмотрелись(

Ну, не весь электорат озабочен проблемой, как сунуть конвертик в нужную лапу и самому потом не получить в руки кайло или пилу на лесоповале. Это только часть электората, самая электоратистая.
А вот если бы указик выпустить, чтобы все население в обязательном порядке мзду приносило! Мечта чиновника!
А ведь было такое уже, было! Вспомним Некрасова: "Вот парадный подъезд, по торжественным дням ,одержимый холопьим недугом, целый город с каким-то испугом..." И так далее. Значит, можно все организовать, чтоб все шло в плановом, обязательном порядке! Тогда и ручеек доходов снизу вверх будет течь с завидным постоянством.
Челенджер
(dogfred @ 16.05.2014 - время: 15:49)
А вот если бы указик выпустить, чтобы все население в обязательном порядке мзду приносило! Мечта чиновника!
А ведь было такое уже, было! Вспомним Некрасова: "Вот парадный подъезд, по торжественным дням ,одержимый холопьим недугом, целый город с каким-то испугом..." И так далее. Значит, можно все организовать, чтоб все шло в плановом, обязательном порядке! Тогда и ручеек доходов снизу вверх будет течь с завидным постоянством.

Ну в СССРе при неусыпном наблюдении и руководящей роли были государственные займы. Я вот не застал, дед рассказывал. Примерно так.
А вот, то что подоходный у нас не прогрессивный это как раз для чиновников такой подарок. Денег и так много начисляется, так ими и делится почти не надо. Так можно ещё и замутить, что-то по работе или около неё, что денег благодарный электрорат принесёт. Типа квартальной премии только не регулярно)
Sinnerbi
Когда греки начали всё громить и жечь , оказалось , что им хотят понизить пенсии до размеров моей, заработанной за 30 лет в районах приравненных к крайнему северу с периодическими вояжами в совсем глухое заполярье. Захотелось тоже пойти чего нить поджечь...
ps2000
(Sinnerbi @ 16.05.2014 - время: 16:45)
Когда греки начали всё громить и жечь , оказалось , что им хотят понизить пенсии до размеров моей, заработанной за 30 лет в районах приравненных к крайнему северу с периодическими вояжами в совсем глухое заполярье. Захотелось тоже пойти чего нить поджечь...

У вас пенсия в районе 1300 евро?
Sinnerbi
(ps2000 @ 16.05.2014 - время: 17:00)
(Sinnerbi @ 16.05.2014 - время: 16:45)
Когда греки начали всё громить и жечь , оказалось , что им хотят понизить пенсии до размеров моей, заработанной за 30 лет в районах приравненных к крайнему северу с периодическими вояжами в совсем глухое заполярье. Захотелось тоже пойти чего нить поджечь...
У вас пенсия в районе 1300 евро?

Там речь шла о 460 евро. Это как раз моя пенсия.
ps2000
(Sinnerbi @ 16.05.2014 - время: 17:22)
Там речь шла о 460 евро. Это как раз моя пенсия.

Понятно.
Но в 12 и 13 годах почему то снижали пенсии только тем, у кого она меньше 1300 евро
А де речь о 460 евро шла?
tschir
(dogfred @ 15.05.2014 - время: 15:53)
Вот табличка, иллюстрирующая, как растут оклады чиновников:

"Так зарабатывают наши чиновники и законодатели.

1 квартал 2013 (в руб., в месяц, в среднем)
к 1 кварталу 2012
Администрация Президента 166075 +73,8%
Совет Федерации 77219 +32,1%
Госдума 51321 +11,4%
Аппарат Правительства 162948 +56,3%
Минобороны 77370 +37,6%
Федеральная служба судебных приставов 65385 +34,9%
Минздрав 50556 +15,5%
Минкультуры 44037 +12,2%
Минфин 64597 +10,7%
Федеральная налоговая служба 56891 +6,3%
Конституционный суд 71446 +6,8%" (с)

Это Вы о каких чиновниках?
В нашем сельском районе, конечно, администраций Президентов и т.п нет, но
Военные получают около 40000 (сосед - майор)
Приставы около 15000 (приглашали - отказался)
Минздрав около 17000 (педиатр нашего участка)
Минкультуры примерно 17000 (зам директора дома культуры)
Налоговая есть но зарплат не знаю - не у кого спросить.

Но это еще высокооплачиваемые по здешним меркам профессии. В основном у продавцов-рабочих-водителей (самые распространненые у нас профессии) зарплата 10-12т.р.
Челенджер
(tschir @ 16.05.2014 - время: 23:03)
(dogfred @ 15.05.2014 - время: 15:53)
Вот табличка, иллюстрирующая, как растут оклады чиновников:

"Так зарабатывают наши чиновники и законодатели.

1 квартал 2013 (в руб., в месяц, в среднем)
к 1 кварталу 2012
Администрация Президента 166075 +73,8%
Совет Федерации 77219 +32,1%
Госдума 51321 +11,4%
Аппарат Правительства 162948 +56,3%
Минобороны 77370 +37,6%
Федеральная служба судебных приставов 65385 +34,9%
Минздрав 50556 +15,5%
Минкультуры 44037 +12,2%
Минфин 64597 +10,7%
Федеральная налоговая служба 56891 +6,3%
Конституционный суд 71446 +6,8%" (с)
Это Вы о каких чиновниках?
В нашем сельском районе, конечно, администраций Президентов и т.п нет, но
Военные получают около 40000 (сосед - майор)
Приставы около 15000 (приглашали - отказался)
Минздрав около 17000 (педиатр нашего участка)
Минкультуры примерно 17000 (зам директора дома культуры)
Налоговая есть но зарплат не знаю - не у кого спросить.

Но это еще высокооплачиваемые по здешним меркам профессии. В основном у продавцов-рабочих-водителей (самые распространненые у нас профессии) зарплата 10-12т.р.

Так эта...

Тут перечислены конкретные организации. Они расположены (кроме одной) в городе где водитель получает от 40 т.р. За меньше тут водители работают только из-за стажа. Или если есть возможность левых поездок.
Marinw
(tschir @ 16.05.2014 - время: 23:03)
Но это еще высокооплачиваемые по здешним меркам профессии. В основном у продавцов-рабочих-водителей (самые распространненые у нас профессии) зарплата 10-12т.р.

Но у этих граждан зарплата в год на 30-40% не растет
dogfred
(tschir @ 16.05.2014 - время: 23:03)
(dogfred @ 15.05.2014 - время: 15:53)
Вот табличка, иллюстрирующая, как растут оклады чиновников:

"Так зарабатывают наши чиновники и законодатели.

1 квартал 2013 (в руб., в месяц, в среднем)
к 1 кварталу 2012
Администрация Президента 166075 +73,8%
Совет Федерации 77219 +32,1%
Госдума 51321 +11,4%
Аппарат Правительства 162948 +56,3%
Минобороны 77370 +37,6%
Это Вы о каких чиновниках?
В нашем сельском районе, конечно, администраций Президентов и т.п нет, но
Военные получают около 40000 (сосед - майор)
Приставы около 15000 (приглашали - отказался)
Минздрав около 17000 (педиатр нашего участка)
Минкультуры примерно 17000 (зам директора дома культуры)
Налоговая есть но зарплат не знаю - не у кого спросить.

Но это еще высокооплачиваемые по здешним меркам профессии. В основном у продавцов-рабочих-водителей (самые распространенные у нас профессии) зарплата 10-12т.р.

Так и есть. Правда, упомянутые вами продавцы-рабочие-водители вряд ли относятся к категории чиновников, так же как слесари-повары-сварщики в Москве или у нас в Петербурге. Оклады растут у чиновников высокого уровня. Вопрос: а действительно ли вклад депутатов Думы, например, такой высокий, чтобы они получали министерские оклады. Министр хоть отвечает за целое направление в промышленности, ответственность большая. За что отвечают Думцы? И почему они полным составом появляются лишь на пленарном заседании, где решается вопрос об их окладах и льготах, а потом ползала пустуют. Это министерская работа?
Marinw
Депутаты получают большую зарплату за роль статистов в пьесе "Демократия". Это только в настоящем театре статисты получают самую маленькую зарплату. Но тут уж театр абсурда
Челенджер
(dogfred @ 17.05.2014 - время: 11:21)

Оклады растут у чиновников высокого уровня. Вопрос: а действительно ли вклад депутатов Думы, например, такой высокий, чтобы они получали министерские оклады. Министр хоть отвечает за целое направление в промышленности, ответственность большая. За что отвечают Думцы? И почему они полным составом появляются лишь на пленарном заседании, где решается вопрос об их окладах и льготах, а потом ползала пустуют. Это министерская работа?

Так они там в большинстве единороссы) Ну, что от них хорошего ожидать? Тунеядцы, просто их по телеку чаще других показывают. Министр это немного другое. У него есть направление за которое он отвечает, если не головой, как с 33 по 53 год, то креслом точно. И он знает, что его работа заключается в правильной организации бизнес-процессов в своей структуре, отыскании грамотных помощников. А депутаты, это такие "подмастерья у Главного повара", ну подумаешь нет половины, разве остальные картошку не почистят. Почистят, как надо почистят, проголосуют как надо и домой поедут вовремя. А с пленарными заседаниями тоже объяснить можно. Чуваков с камерами много, можно ряшки по ТВ за бесплатно показать.
Marinw
Вообще нашим статистам верить никак нельзя.
Увидела такое сообщение: -
В 2013 году каждый житель Красноярска тратил на еду 3640 рублей в месяц.
Если учитывать, что это только покупка продуктов и то получается какой-то перекос. Если кто-то тратил 5000 рублей, значит кто-то всего 2 тысячи рублей. Но как на эти деньги питаться.
Не такое ли у нас происходит и со средней зарплатой?
Безумный Иван
(Marinw @ 21.05.2014 - время: 07:05)
Вообще нашим статистам верить никак нельзя.
Увидела такое сообщение: -
В 2013 году каждый житель Красноярска тратил на еду 3640 рублей в месяц.
Если учитывать, что это только покупка продуктов и то получается какой-то перекос. Если кто-то тратил 5000 рублей, значит кто-то всего 2 тысячи рублей. Но как на эти деньги питаться.
Не такое ли у нас происходит и со средней зарплатой?

Что мешает людям сменить работу?
http://www.avito.ru/krasnoyarsk/vakansii/k...tobus_337245141
http://www.avito.ru/krasnoyarsk/vakansii/p..._obuv_337256327
http://www.avito.ru/krasnoyarsk/vakansii/p...sentr_337255067

Такое ощущение что люди специально ищут самую низкооплачиваемую работу, и гордятся этим.
Marinw
(Crazy Ivan @ 21.05.2014 - время: 07:46)
Не такое ли у нас происходит и со средней зарплатой?[/QUOTE] Что мешает людям сменить работу?http://www.avito.ru/krasnoyarsk/vakansii/k...tobus_337245141http://www.avito.ru/krasnoyarsk/vakansii/p..._obuv_337256327http://www.avito.ru/krasnoyarsk/vakansii/p...sentr_337255067

Такое ощущение что люди специально ищут самую низкооплачиваемую работу, и гордятся этим.

Навела справки.
По последнему месту. Отзывы двух человек. Твердый заработок 4000 рублей, остальное до 25 тысяч это твоя возможность заработать на процентах от продаж. Одна в течение 2х, вторая в течение 3х месяцев еле-еле перетягивали через 10 тысяч.
Безумный Иван
(Marinw @ 21.05.2014 - время: 08:35)
Навела справки.
По последнему месту. Отзывы двух человек. Твердый заработок 4000 рублей, остальное до 25 тысяч это твоя возможность заработать на процентах от продаж. Одна в течение 2х, вторая в течение 3х месяцев еле-еле перетягивали через 10 тысяч.

А остальные варианты? Найти еще? Или пусть ищет тот кому нужна там работа?
Marinw
(Crazy Ivan @ 21.05.2014 - время: 12:35)
А остальные варианты? Найти еще? Или пусть ищет тот кому нужна там работа?

Кому нужно тот пусть ищет. Только из разговоров с людьми сделала вывод, что эти объявления зачастую больше похожи на рекламу
Goша
(Crazy Ivan @ 21.05.2014 - время: 07:46)
Что мешает людям сменить работу?
Такое ощущение что люди специально ищут самую низкооплачиваемую работу, и гордятся этим.

А не вы ли плакались про маленькую зарплату во времена Ельцина? Что же вам помешало пойти на высокооплачиваемую работу тогда?
Безумный Иван
(Goша @ 21.05.2014 - время: 18:21)
А не вы ли плакались про маленькую зарплату во времена Ельцина? Что же вам помешало пойти на высокооплачиваемую работу тогда?
Я не плакался, а констатировал факт что при Ельцине армии перестали платить, что явилось одной из причин что бы сменить профессию, которая была мечтой моего детства. А это именно Вы тут сопли на кулак наматываете.
У кого маленькая зарплата, обращайтесь, я найду вам варианты. Будете жить лучше чем в среднем при Ельцине.

Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 21-05-2014 - 19:28
Goша
(Crazy Ivan @ 21.05.2014 - время: 19:26)
Я не плакался, а констатировал факт что при Ельцине армии перестали платить, что явилось одной из причин что бы сменить профессию, которая была мечтой моего детства. А это именно Вы тут сопли на кулак наматываете.
У кого маленькая зарплата, обращайтесь, я найду вам варианты. Будете жить лучше чем в среднем при Ельцине.

Так как жили люди, в среднем при Ельцине? И как в среднем живут сейчас? И почему бы вам сейчас не вернуться к мечте своего детства? Ведь вы везде пишете, что сейчас "жизнь налаживается"... А когда это я "сопли на кулак наматывал"? Особенно по поводу зарплаты? А сейчас, какую зарплату вы считаете маленькой, а какую нормальной?
Marinw
Врачам и учителям бессмысленно жаловаться президенту на низкие заработки

Майские указы президента, которые требуют значительного повышения зарплат бюджетникам – до 100–200% от средней по региону, – оказывается, вовсе не предполагают увеличение выплат каждому врачу или педагогу. Выполнить указы вполне можно за счет статистических и административных фокусов – например, потребовав от работников написать заявление, что они якобы работают на полставки. В этом случае заработки на бумаге увеличатся ровно в два раза и Росстат подтвердит, что в данном регионе майские указы уже полностью исполнены. Вчера представители Росстата рассказали о деталях учета исполнения указов президента, которые открывают большой простор для административного творчества.
В Росстате пояснили, что в их мониторинге майских указов не учитываются заработки руководителей учреждений, потому что они могут сильно исказить статистику. Но в сводках отражено внутреннее совместительство, когда, допустим, врач или педагог работает на полторы-две ставки и получает соответственно повышенную зарплату.
Главной же новостью вчерашней конференции Росстата стало официальное признание того факта, что майские указы президента вовсе не предполагают роста зарплат для абсолютно каждого работника бюджетной сферы. Ведь контролируются лишь средние показатели по региону, причем не фактические выплаты, а некие расчетные значения.
«И в указе, и в нашем мониторинге речь идет все-таки об усредненных данных. Никогда речь не шла о том, чтобы каждому сотруднику была повышена ставка до средней по субъекту», – пояснила начальник управления статистики труда, науки, образования и культуры Зифа Зайнуллина. По ее словам, статистика учитывает, что в бюджетной сфере многие работают на неполной ставке. Но, несмотря на это, в статистических сводках учитывается та зарплата, которую сотрудники могли бы получить в случае работы на полной ставке. Таковы нюансы методологии.
Когда врач или педагог отрабатывает более одной ставки, его заработки в сводках плюсуются, и это улучшает статистику. Но когда врач или педагог официально отрабатывает лишь половину ставки, в статистических сводках это уже не отражается: работнику могут «дорисовать» ту зарплату, которую он получал бы за полное время.
Статистическая «химия» уже не раз становилась поводом для недовольства граждан. Например, в апреле на «Прямой линии» с президентом Владимиру Путину был задан такой вопрос: «Почему официально озвучивается зарплата врачей 49 тыс. руб. в месяц, а по факту врачи получают примерно 12–15 тыс. руб. в месяц? Губернаторы докладывают, что все хорошо, зарплата врачей выше средней по региону, а в реальности все по-другому. Как же так получается?»
По словам Зайнуллиной, Росстат выяснял причину столь резкого расхождения между официальной статистикой и реальным положением дел у некоторых врачей. Причиной низких заработков оказались фокусы с неполными ставками.
http://finance.rambler.ru/news/economics/145902218.html

А в остальном прекрасная маркиза, все хорошо, все хорошо.
Кого обманываем?
Goша
(Marinw @ 22.05.2014 - время: 14:44)
А в остальном прекрасная маркиза, все хорошо, все хорошо.
Кого обманываем?

Дело в том, что многие поклонники нынешней власти, типа Крэйзи Ивана, просто не видят этих реалий нашей жизни, которые так видимы всем остальным. Почему, интересно? Может на их мозг как-то повлиял зомби-ящик?
Marinw
Рост зарплат сократится вчетверо
В 2014 г. в России ожидается резкое снижение темпов роста зарплат, которое также способно подтолкнуть экономику к технической рецессии во втором квартале. Но в среднесрочной перспективе "зарплатный" фактор поможет выровнять возникшие диспропорции. И этим россиянам остается утешиться.

В 2014 г. темпы роста реальной заработной платы, по последним прогнозам Минэкономразвития, могут снизиться почти вчетверо – с прошлогодних 5,3% до 1,4%. Тогда как экономический рост в отсутствие обострения глобальной напряженности и ужесточения санкций в отношении России пока ожидается на уровне 0,5% при показателе в 1,3% в 2013 г.
http://finance.rambler.ru/news/analytics/145910849.html

Интересно кого это снижение коснётся?
Надеюсь наши депутаты не пострадают
Goша
(Marinw @ 22.05.2014 - время: 16:41)
Интересно кого это снижение коснётся?
Надеюсь наши депутаты не пострадают

Интересно, а если это Крэйзи Ивана коснётся, перейдёт ли он в стан противников режима, как когда то в 90-х? Может у него глаза откроются при взгляде на нашу действительность?
ps2000
(Goша @ 22.05.2014 - время: 16:37)
Дело в том, что многие поклонники нынешней власти, типа Крэйзи Ивана, просто не видят этих реалий нашей жизни, которые так видимы всем остальным. Почему, интересно? Может на их мозг как-то повлиял зомби-ящик?

Деньги людей портят
За 10 лет его доходы увеличились в 40-50 раз
Головокружение от успехов 00058.gif
Marinw
(ps2000 @ 22.05.2014 - время: 18:19)
(Goша @ 22.05.2014 - время: 16:37)
Дело в том, что многие поклонники нынешней власти, типа Крэйзи Ивана, просто не видят этих реалий нашей жизни, которые так видимы всем остальным. Почему, интересно? Может на их мозг как-то повлиял зомби-ящик?
Деньги людей портят
За 10 лет его доходы увеличились в 40-50 раз
Головокружение от успехов 00058.gif

В этом ничего удивительного нет. Неоднократно слышала от москвичей, что только они одни работают, а все остальные в стране лентяи.

Страницы: 1[2]345678

Архив форума Серьезный разговор -> Зарплату - по труду





Проститутки Киева | индивидуалки Москвы | Эротический массаж в Москве | Проститутки-индивидуалки Москва