Пример, пожалуйста. Установщик межкомнатных дверей (плотник) работа в организациях аля "Муж на час", 80 - 100 т.р. в месяц. Человек профессионал ставит любые двери, от самых дешёвых до самых дорогих.
Это достаточно примитивный труд, не требующий от рабочего особой квалификации. Как и вставка пластиковых окон, сборка мебели, установка натяжных потолков и пр.
Ну-ну....
Ты все это умеешь? Это-ж примитивно совсем.
меднолобый
пока сам ставить не попробуешь
avp
QUOTE (VASKA @ 29.11.2011 - время: 13:13)
QUOTE (avp @ 29.11.2011 - время: 13:09)
QUOTE (Apexix @ 29.11.2011 - время: 12:47)
Пример, пожалуйста. Установщик межкомнатных дверей (плотник) работа в организациях аля "Муж на час", 80 - 100 т.р. в месяц. Человек профессионал ставит любые двери, от самых дешёвых до самых дорогих.
Это достаточно примитивный труд, не требующий от рабочего особой квалификации. Как и вставка пластиковых окон, сборка мебели, установка натяжных потолков и пр.
Ну-ну....
Ты все это умеешь? Это-ж примитивно совсем.
У меня родственник этим занимается. Работа тяжелая физически, но человек "с улицы" обучается этому достаточно быстро. Не в пример станочнику, для которого ПТУ (колледж ) только первая ступенька на лестнице профессионального роста.
Apexix
QUOTE (avp @ 29.11.2011 - время: 13:21)
QUOTE (VASKA @ 29.11.2011 - время: 13:13)
QUOTE (avp @ 29.11.2011 - время: 13:09)
Это достаточно примитивный труд, не требующий от рабочего особой квалификации. Как и вставка пластиковых окон, сборка мебели, установка натяжных потолков и пр.
Ну-ну....
Ты все это умеешь? Это-ж примитивно совсем.
У меня родственник этим занимается. Работа тяжелая физически, но человек "с улицы" обучается этому достаточно быстро. Не в пример станочнику, для которого ПТУ (колледж ) только первая ступенька на лестнице профессионального роста.
Складыватся впечатление, что вы ни разу не ставили дверь самостоятельно.
Каскад срезан
Это сообщение отредактировал Тепло-техник - 29-11-2011 - 21:38
Xрюндель
QUOTE (Apexix @ 29.11.2011 - время: 14:05)
Складыватся впечатление, что вы ни разу не ставили дверь самостоятельно.
Для установки дверей высшего образования не требуется. А вот современному токарю или фрезеровщику без ВО уже трудновато придется.
avp
QUOTE (Apexix @ 29.11.2011 - время: 14:05)
Складыватся впечатление, что вы ни разу не ставили дверь самостоятельно.
Металлическую - нет. Она тяжелая! В установке деревянных никаких сложностей нет. Только занимает это у любителя больше времени, чем у человека, который набил на этом руку и имеет хороший профессиональный инструмент. Это относится и к укладке плитки, установке сантехнических приборов и пр.
BI-ZET
QUOTE (Люба Ракета @ 26.11.2011 - время: 12:01)
Сейчас на заводе токарь получает больше, чем т.н. "белый дом"-офисный планктон. Но не все хотят токарем-не престижно
Это вообще где? А вообще так и должно быть.
BI-ZET
QUOTE (fantomih @ 26.11.2011 - время: 16:48)
VASKA подъезжай к нам я тебе покажу нормальные заводы. Сейчас почти все заводы в частных руках. А частники взялись за ум. Понимают,чтоб иметь бабло нужно менять оборудование и людей.
Ха-ха-ха!!! !!! !!! Частники за ум взялись!!! На Саяно-Шушенской наменяли ваши сраные частники...
Мавзон
Даже обычная электрика за относительно короткий период шагнула от "пробок" и проводки на роликах до современных УЗО, контроллеров и светодиодных ламп. Аналогично, сантехника - от "чугунины" до металлопластика и полипропилена. В таких условиях дядя Вася, все починяющий на колене уже отдыхает. Уровень знаний, образования, необходимый для совершенного овладения рабочими профессиями, возрастает. И напротив, современная оргехника и ПО зачастую упрощает работу офисного персонала.
Шахтер
QUOTE (avp @ 29.11.2011 - время: 13:09)
QUOTE (Apexix @ 29.11.2011 - время: 12:47)
Пример, пожалуйста. Установщик межкомнатных дверей (плотник) работа в организациях аля "Муж на час", 80 - 100 т.р. в месяц. Человек профессионал ставит любые двери, от самых дешёвых до самых дорогих.
Это достаточно примитивный труд, не требующий от рабочего особой квалификации. Как и вставка пластиковых окон, сборка мебели, установка натяжных потолков и пр.
примитивный или нет, но в таких делах опыт и мозг не заменишь. Чур...ээ то есть жители южных стран - тоже могут все это делать, но сделают так, что через месяц это все накроется женским половым органом. Хотя их работа будет на порядок дешевле - сам в этом убеждался на практике.
А хорошие спецы - редкость в любой профессии.
Любое дело требует опыта, даже уборка мусора. Так что дворник со стажем в 20 лет не должен получать меньше какого-нибудь мелкого начальника. И отговорка типа - неквалифицированный труд - тут не катит. Весь неквалифицированный труд давно доверили автоматам или обезьянам.
Если работу не может выполнить автомат или обезьяна - значит труд уже квалифицированный.
Apexix
QUOTE (avp @ 29.11.2011 - время: 14:12)
QUOTE (Apexix @ 29.11.2011 - время: 14:05)
Складыватся впечатление, что вы ни разу не ставили дверь самостоятельно.
Металлическую - нет. Она тяжелая! В установке деревянных никаких сложностей нет. Только занимает это у любителя больше времени, чем у человека, который набил на этом руку и имеет хороший профессиональный инструмент. Это относится и к укладке плитки, установке сантехнических приборов и пр.
В таком случае, сварщик это тоже неквалифицированный труд. Там тоже все "просто".
k-113
QUOTE (Мавзон @ 29.11.2011 - время: 17:29)
Даже обычная электрика за относительно короткий период шагнула от "пробок" и проводки на роликах до современных УЗО, контроллеров и светодиодных ламп. Аналогично, сантехника - от "чугунины" до металлопластика и полипропилена. В таких условиях дядя Вася, все починяющий на колене уже отдыхает. Уровень знаний, образования, необходимый для совершенного овладения рабочими профессиями, возрастает. И напротив, современная оргехника и ПО зачастую упрощает работу офисного персонала.
Вы эту самую "чугунину" пробовали монтировать? А полдюймовую трубу на резьбе и сгонах? Лучше и не пробуйте - это не бумажки перекладывать, там если неправильно собрать - можно весь подъезд затопить нахрен. Современная сантехника монтируется В РАЗЫ легче и допускает на порядок меньше возможностей накосячить. А для идиота и ворд со спеллчекером не преграда - такое напишет, что только шерсть дыбом. Впрочем, начальникам, которые кроме проверки орфографии ничего не могут - такая работ нравится больше, чем пропущенная запятая в осмысленном тексте. А потом спутники падают, мосты пляшут и крыши рушатся - но документы-то оформлены безукоризненно!
Falcok
QUOTE
Впрочем, начальникам, которые кроме проверки орфографии ничего не могут - такая работ нравится больше, чем пропущенная запятая в осмысленном тексте. А потом спутники падают, мосты пляшут и крыши рушатся - но документы-то оформлены безукоризненно!
+200 Блин у нас на кафедре электроники как вы описали 1 в 1. В диссертациях пиши любую лажу, главное чтобы по ГОСТу!
QUOTE
Уровень знаний, образования, необходимый для совершенного овладения рабочими профессиями, возрастает. И напротив, современная оргехника и ПО зачастую упрощает работу офисного персонала.
Что за ерунда. Сложная прога для проектирования мостов за вас думаете будет что-то делать? Оформлять проще, чем чертить на бумаге, не более.
Falcok
QUOTE (VASKA @ 29.11.2011 - время: 10:46)
Ну, а теперь объясни в двух словах, чем процессор отличается от контроллера?
Контроллер движения- это программируемое устройство, разработанное для управления электроприводом, готовое уже.
Свой вариант
QUOTE (Falcok @ 30.11.2011 - время: 09:02)
QUOTE (VASKA @ 29.11.2011 - время: 10:46)
Ну, а теперь объясни в двух словах, чем процессор отличается от контроллера?
Контроллер движения- это программируемое устройство, разработанное для управления электроприводом, готовое уже.
Вот вот. А теперь - в чем принципиальное отличие контроллера от процессора. Ответить можно просто одним словом и все встанет на свои места.
Falcok
QUOTE (VASKA @ 30.11.2011 - время: 11:12)
А теперь - в чем принципиальное отличие контроллера от процессора. Ответить можно просто одним словом и все встанет на свои места.
Тупой вопрос, а в чем отличие двигателя от авто? Из той же серии.
Свой вариант
QUOTE (Falcok @ 30.11.2011 - время: 11:55)
QUOTE (VASKA @ 30.11.2011 - время: 11:12)
А теперь - в чем принципиальное отличие контроллера от процессора. Ответить можно просто одним словом и все встанет на свои места.
Тупой вопрос, а в чем отличие двигателя от авто? Из той же серии.
Я так и думал в общем-то.
А отличие всего в одном слове. Контроллер - это тоже процессор, просто специализированный. Вот и все отличие.
avp
QUOTE (Apexix @ 30.11.2011 - время: 05:30)
В таком случае, сварщик это тоже неквалифицированный труд. Там тоже все "просто".
Я разве бросал камень в славное племя сварщиков? Был у меня один знакомый сварщик, работал на оборонном предприятии, варил все - сталь, алюминий, титан... Чем дальше углублялись российские экономические "реформы", тем меньше было у него работы и соответственно - денег. Однажды зарплату ему выдали .... сварочными электродами! Удалось пристроить их на рынке, где торгуют всякими строительными приблудами. С потерей, конечно... Плюнул на все и ушел варить решетки, да могильные оградки. Там работа на уровне выпускника ПТУ.
Apexix
Да, только данная работа судя по вашему описанию является не требующей квалификации.
Цитата: "Только занимает это у любителя больше времени, чем у человека, который набил на этом руку и имеет хороший профессиональный инструмент."
Основные пункты тут наличие навыков и проф.оснастки. Т.е. возьми любого недоучку 10 классов и дай местеру научить его работе с полуавтоматом, газосварке, аргонно-дуговой сварке, сварке с плавающим электродом... Не будет варить? Набьёт руку и будет! И всё это чудо без образования
Я всё это к тому, что Шахтер совершенно верно заметил - Не бывает неквалифицированной работы, есть неквалифицированный персонал.
Это сообщение отредактировал Apexix - 30-11-2011 - 15:32
меднолобый
QUOTE (VASKA @ 30.11.2011 - время: 12:41)
QUOTE (Falcok @ 30.11.2011 - время: 11:55)
QUOTE (VASKA @ 30.11.2011 - время: 11:12)
А теперь - в чем принципиальное отличие контроллера от процессора. Ответить можно просто одним словом и все встанет на свои места.
Тупой вопрос, а в чем отличие двигателя от авто? Из той же серии.
Я так и думал в общем-то.
А отличие всего в одном слове. Контроллер - это тоже процессор, просто специализированный. Вот и все отличие.
А вот мне кажется что основное отличие в наличии конкретной прошивки . Тихо, не спеша, мы идём в мир где выпуск узкоспециализированных изделий гражданского применения будет нерентабелен. Ну к примеру модули блютуз, вайфай и 3джи. Выпускаются масштабно кажется одной китайской и одной тайваньской фирмой. Железо во всех трёх модулях один к одному. Мощность передатчика, чувствительность приёмника и протокол передачи шьётся програмно.
меднолобый
QUOTE (Apexix @ 30.11.2011 - время: 15:32)
Не будет варить? Набьёт руку и будет! И всё это чудо без образования
У меня знакомый лет 10 пытается научиться варить ))) Уже и на аргон потратился. А как ,прошу пардону, срал сиськами , так и серит. Только номер у сисек с 6-го до 1-го уменьшился
Свой вариант
QUOTE (меднолобый @ 30.11.2011 - время: 16:24)
А вот мне кажется что основное отличие в наличии конкретной прошивки .
А эт ничего, что с прошивкой только процессоры работать могут? (кстати, именно по этому они и процессоры), хоть ты его контроллером обзови, хоть еще каким макаром .....
Falcok
QUOTE (VASKA @ 30.11.2011 - время: 12:41)
А отличие всего в одном слове. Контроллер - это тоже процессор, просто специализированный. Вот и все отличие.
Мда... Все понятно с вами...
Свой вариант
QUOTE (Falcok @ 30.11.2011 - время: 18:00)
QUOTE (VASKA @ 30.11.2011 - время: 12:41)
А отличие всего в одном слове. Контроллер - это тоже процессор, просто специализированный. Вот и все отличие.
Мда... Все понятно с вами...
А че так-то? Аргументы кончились или системный блок от процессора не отличаешь?
Свой вариант
Я, конечно, понимаю, что контроллер - это такая хреновина, которой трамвай электричество из проводов получает, но мы-то тут про станки с ЧПУ разговариваем.......
Falcok
QUOTE (VASKA @ 30.11.2011 - время: 18:30)
Аргументы кончились или системный блок от процессора не отличаешь?
Как говорится, чья бы корова мычала.
Мавзон
QUOTE (Falcok @ 30.11.2011 - время: 21:05)
QUOTE (VASKA @ 30.11.2011 - время: 18:30)
Аргументы кончились или системный блок от процессора не отличаешь?
Как говорится, чья бы корова мычала.
Контроллер - это оно конечно... А реально обычное сверло заточить - кому не слабо? (вопрос с подвохом - выпускник Военмеха не знал как).
k-113
Контроллер - узел. Процессор - деталь. Современный контроллер обычно содержит процессор, но не только его.
2.На форуме запрещено 2.2. Переход на личности, а так же недружелюбные подколки и всякого рода перепалки, хамство и неуважительное отношение к другим участникам форума.
Шахтер
QUOTE (VASKA @ 30.11.2011 - время: 18:57)
Я, конечно, понимаю, что контроллер - это такая хреновина, которой трамвай электричество из проводов получает, но мы-то тут про станки с ЧПУ разговариваем.......
Оо а я думал эта хрень пантографом называется.
Свой вариант
QUOTE (k-113 @ 30.11.2011 - время: 21:24)
Современный контроллер обычно содержит процессор, но не только его.
Мало того, он может быть исполнен всего на одной микросхеме.
Типа, как контроллер памяти в компе.
QUOTE
Контроллер памяти — цифровая схема, управляющая потоком данных к и от оперативной памяти. Может представлять собой отдельную микросхему или быть интегрирована в более сложную микросхему, например, в северный мост, микропроцессор или систему на кристалле.
Свой вариант
QUOTE (Шахтер @ 01.12.2011 - время: 10:50)
QUOTE (VASKA @ 30.11.2011 - время: 18:57)
Я, конечно, понимаю, что контроллер - это такая хреновина, которой трамвай электричество из проводов получает, но мы-то тут про станки с ЧПУ разговариваем.......
Оо а я думал эта хрень пантографом называется.
Пардон, ошибся слегка.
QUOTE
Контроллер водителя — многопозиционный коммутационный аппарат, с помощью которого водитель трамвая (троллейбуса) управляет режимом работы тяговых электродвигателей. В зависимости от системы управления током через тяговые двигатели, контроллер водителя может иметь различную конструкцию, число позиций и быть включенными в различные цепи.
fantomih
QUOTE (BI-ZET @ 29.11.2011 - время: 17:10)
QUOTE (fantomih @ 26.11.2011 - время: 16:48)
VASKA подъезжай к нам я тебе покажу нормальные заводы. Сейчас почти все заводы в частных руках. А частники взялись за ум. Понимают,чтоб иметь бабло нужно менять оборудование и людей.
Ха-ха-ха!!! !!! !!! Частники за ум взялись!!! На Саяно-Шушенской наменяли ваши сраные частники...
Ну во-первых частники не мои. Во-вторых не знаю кто там и что менял на Сояно-Шушенской. В-третьих если хочешь прибыли нужно что то сделать.В данном случае нанять нормальных рабочих и дать им нормальные условия для работы.И будет результат. Если там,где вы живёте не так не стоит говорить такое же г... везде.
Свой вариант
QUOTE (fantomih @ 01.12.2011 - время: 15:49)
В-третьих если хочешь прибыли нужно что то сделать.В данном случае нанять нормальных рабочих и дать им нормальные условия для работы.И будет результат.
Гораздо проще качнуть поболе халявной нефти, не вдаваясь в зарплаты и оборудование или в очередной раз задрать ценник на бензин и электроэнергию не заботясь об обновлении производства. Результат - тот-же самый, а затрат - никаких.