Имха, наше ВО с точки зрения полученных полезных знаний может уложиться в шестимесячные курсы. С точки зрения "общего развития", "учения учиться", "культуры" и прочей лабуды тоже спорно - гопники и алкаши в институты не поступают (как бы вас с ними не сравнивали), все ненужное забывается в первые полгода-год, а за пять лет любой школьник может превратиться в более-менее взрослого человека и заслуги института в этом нет.
Если хочешь много знать и уметь, эффективней профильные курсы и сертификация. Институт дает только ВО "для галочки" и вероятность найти работу во время практики. А вообще штука бесполезная.
П.С. Сужу с точки зрения инженерной специальности. Как там у гуманитариев, не в курсе.
Не бывает такой темы как "плюс" и "минус", бывает "плюс для..." или "минус с точки зрения...".
Имха, наше ВО с точки зрения полученных полезных знаний может уложиться в шестимесячные курсы. С точки зрения "общего развития", "учения учиться", "культуры" и прочей лабуды тоже спорно - гопники и алкаши в институты не поступают (как бы вас с ними не сравнивали), все ненужное забывается в первые полгода-год, а за пять лет любой школьник может превратиться в более-менее взрослого человека и заслуги института в этом нет.
Если хочешь много знать и уметь, эффективней профильные курсы и сертификация. Институт дает только ВО "для галочки" и вероятность найти работу во время практики. А вообще штука бесполезная.
П.С. Сужу с точки зрения инженерной специальности. Как там у гуманитариев, не в курсе.
Позвольте с Вами не согласиться.
Все же ВО дает навыки, навыки думать и искать решения. И не надо говорить, что за год забывается ВСЕ.
Конечно, если есть достаточно сильная самомотивация, то можно стать не менее грамотным и образованным человеком и без ВО. И с ВО можно остаться бездарем и невежей, купившим все курсовики и получившим тройки кое как..
Но.. Обычно самомотивации не хватает, чтоб так же развиваться, как в ВУЗе.
ИМХО, конечно...
З.Ы. у меня высшее техническое. Работаю не по специальности, но ВО техническое было необходимо для текущего трудоустройства. О проведенных в ВУЗе годах не сожалею )))
Имха, наше ВО с точки зрения полученных полезных знаний может уложиться в шестимесячные курсы. С а за пять лет любой школьник может превратиться в более-менее взрослого человека и заслуги института в этом нет.
Если хочешь много знать и уметь, эффективней профильные курсы и сертификация. Институт дает только ВО "для галочки" и вероятность найти работу во время практики. А вообще штука бесполезная.
Не порите чушь.
Я сам гуманитарий, но в нашем универе очень хорошо знал ребят с физ.фака и Фен.фака(химики).
Им только только хватало пяти лет что бы изучить все основные базовые и практические курсы по своим специальностям.
И по жизни хорошо знал ребят с мед.института. А им вообще еле еле хватало 6 лет для овладения специальностью.
И это при адских нагрузках в первые три года.
Не знаю, в каком Вузе вы учились, но вполне допускаю, что уровень вашего вуза соответствовал шестимесячным курсам.
Я сам гуманитарий, но в нашем универе очень хорошо знал ребят с физ.фака и Фен.фака(химики).
Им только только хватало пяти лет что бы изучить все основные базовые и практические курсы по своим специальностям.
И по жизни хорошо знал ребят с мед.института. А им вообще еле еле хватало 6 лет для овладения специальностью.
И это при адских нагрузках в первые три года.
Не знаю, в каком Вузе вы учились, но вполне допускаю, что уровень вашего вуза соответствовал шестимесячным курсам.
Согласен с Вами
А что такое Фен.фак. (химики)?
Не порите чушь.
Я сам гуманитарий, но в нашем универе очень хорошо знал ребят с физ.фака и Фен.фака(химики).
Им только только хватало пяти лет что бы изучить все основные базовые и практические курсы по своим специальностям.
И по жизни хорошо знал ребят с мед.института. А им вообще еле еле хватало 6 лет для овладения специальностью.
И это при адских нагрузках в первые три года.
Не знаю, в каком Вузе вы учились, но вполне допускаю, что уровень вашего вуза соответствовал шестимесячным курсам.
Вполне допускаю, что вы имеете размытые понятия о знаниях, дающихся на технических специальностях :) И о самих технических специальностях, если причисляете к технарям химиков и выпускников физического факультета. И о самой системе высшего образования, если мешаете в одну кучу образование врачей и физиков.
Мне казалось, я достаточно внятно написал про полезные знания, и даже подчеркнул это слово. И был уверен, что его смысл пояснять не надо.
Но.. Обычно самомотивации не хватает, чтоб так же развиваться, как в ВУЗе.
Развиваться в каком направлении?
Имха, наше ВО с точки зрения полученных полезных знаний может уложиться в шестимесячные курсы.
Если хочешь много знать и уметь, эффективней профильные курсы и сертификация. Институт дает только ВО "для галочки" и вероятность найти работу во время практики. А вообще штука бесполезная.
П.С. Сужу с точки зрения инженерной специальности. Как там у гуманитариев, не в курсе.
Что ж вы за институт такой оканчивали, господин Алексеев, если он вам не дал знаний и не научил работе с технической литературой? Видимо, бесполезным был не институт, а ваше пребывание в его аудиториях. Оставим в покое первый курс с его практически школьными дисциплинами: физика, химия, черчение. Но потом начинаются инженерные дисциплины, включая теоретическую механику с ее статикой и динамикой, металловедение, детали машин, сопромат и так далее. И все это вы готовы усвоить за полгода? Да вы вундеркинд, батенька. А как же лабораторные, курсовые работы? Все в комок?
Институт , как и любой ВУЗ, ориентирован на передачу студентам системы знаний. Уже после его окончания начинается специализация. Один становится технологом, другой конструктором, третий - мастером на производстве. Но это - занятие для взрослого человека, понимающего степень ответственности за все, что он делает. Даже в ПТУ, нынешнем лицее, и то готовят два года слесаря, сварщика, маляра. Что уж говорить про инженера.
Курсы повышения квалификации, факультативы, бизнес-школы на две недели - тоже неплохо. Они дают порой неплохой результат. При условии, что у обучаемого есть базовое высшее образование. Не купленное, а полученное за 5-6 лет.
А что такое Фен.фак. (химики)?
Это Фен похожий на Фак.
Курсы повышения квалификации, факультативы, бизнес-школы на две недели - тоже неплохо. Они дают порой неплохой результат. При условии, что у обучаемого есть базовое высшее образование. Не купленное, а полученное за 5-6 лет.
В наше время темп НТП такой, что знания полученные в институте за 5 лет устаревают напрочь. Если дополнительно не заниматься образованием, такой специалист оказывается бесполезным. Но без базовых знаний полученных в институте, самообразование будет обрывочным и не системным.
как проводить свои годы в о бщаге каждый сам решает
у меня студенчество это лучшая пора...
(veteroc @ 04.01.2013 - время: 20:40)
Не порите чушь.
Я сам гуманитарий, но в нашем универе очень хорошо знал ребят с физ.фака и Фен.фака(химики).
Им только только хватало пяти лет что бы изучить все основные базовые и практические курсы по своим специальностям.
И по жизни хорошо знал ребят с мед.института. А им вообще еле еле хватало 6 лет для овладения специальностью.
И это при адских нагрузках в первые три года.
Не знаю, в каком Вузе вы учились, но вполне допускаю, что уровень вашего вуза соответствовал шестимесячным курсам. Вполне допускаю, что вы имеете размытые понятия о знаниях, дающихся на технических специальностях :) И о самих технических специальностях, если причисляете к технарям химиков и выпускников физического факультета. И о самой системе высшего образования, если мешаете в одну кучу образование врачей и физиков.
Мне казалось, я достаточно внятно написал про полезные знания, и даже подчеркнул это слово. И был уверен, что его смысл пояснять не надо. Можно умничать и допускать что угодно и сколько угодно. Размыто это у вас в голове.
Но суть одна.
Ни одни курсы никогда не заменят полноценного высшего образования по пятилетней системе подготовки.
Я прекрасно знаю что такое ВО. Я привел пример того, что при получении знаний на физических, химических, геологических факультетах даже зачастую пяти лет не хватает что бы стать более менее толковым специалистом, а вы про курсы твердите. А что получение мед. образования в институте это не высшее образование?
Да курсы важны и нужны, Но как дополнение или расширение базового образования.
А вот действительно толковых инженеров в стране мало.
Это сообщение отредактировал veteroc - 07-01-2013 - 12:33
А что такое Фен.фак. (химики)?
В нашем универе был и есть ФЕН -Факультет Естественных Наук.
В него входят отделения на которых обучают - химиков и биологов.
(ps2000 @ 04.01.2013 - время: 21:01)
А что такое Фен.фак. (химики)? В нашем универе был и есть ФЕН -Факультет Естественных Наук.
В него входят отделения на которых обучают - химиков и биологов. Это после него получаются академики РАЕН? (альтернатива РАН)
Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 07-01-2013 - 12:32
(veteroc @ 07.01.2013 - время: 12:30)
(ps2000 @ 04.01.2013 - время: 21:01)
А что такое Фен.фак. (химики)?
В нашем универе был и есть ФЕН -Факультет Естественных Наук.
В него входят отделения на которых обучают - химиков и биологов.
Это после него получаются академики РАЕН? (альтернатива РАН)
Наверное для вас странно, но лично для меня есть только РАН.
Все остальные типа академии это современная отрыжка.
Кстати облизываемый вами Путин во многом способствует тому что были и процветали остальные псевдо академии и академики.
Кстати облизываемый вами Путин во многом способствует тому что были и процветали остальные псевдо академии и академики.
Возможно Путин за свободу мысли. Запретить дело не хитрое.
Вряд ли наличие высшего образование для кого-то будет очевидным минусом. Хотя... смотря с какой стороны посмотреть. Бывает, что получив диплом, специалист устраивается на какую-нибудь работу, на которую берут не обязательно имеющих высшее образование. И его эта работа устраивает. А коллеги его - выпускники ПТУ в большинстве своём. Они по-быстрому закончили свои учебные заведения, устроились и уже дольше тут работают, за стаж больше получают. А права разные. Вот и думает человек: чего же это я так ступил, надо было сразу в пту идти, а так время потерял. Хотя, мне так кажется, тут всё больше зависит от жизненных целей человека, его инициативности и желания. Хотел бы, нашёл б применение своему образованию, а не работал бы на должности для выпускников ПТУ и не сожалел о полученном высшем.
Знания не повредят ни кому, правда тяжело назвать знаниями то, что преподносят на многих заочках.
(veteroc @ 07.01.2013 - время: 12:36)
Кстати облизываемый вами Путин во многом способствует тому что были и процветали остальные псевдо академии и академики.
Возможно Путин за свободу мысли. Запретить дело не хитрое.
О, да это уж точно.
Особенно с учетом того как активно его окружение проталкивало "успехи" широко известного "академика" Петрика. Там такая мысля была в области фильтров, что прям закачаешся........
О, да это уж точно.
Особенно с учетом того как активно его окружение проталкивало "успехи" широко известного "академика" Петрика. Там такая мысля была в области фильтров, что прям закачаешся........ Очень интересно. Дайте ссылочку почитать как же окружение Путина его проталкивает.
Кстати, замечательная биография у Петрика.
В конце 1982 года Петрик был арестован за покушение на разбойное нападение на квартиру Ржевских, совершённое, как о том свидетельствуют оперативные материалы, «В. И. Петриком совместно с Сутыриным, Ерофеевым и Шепсневым».[6]
В декабре 1984 года В. И. Петрик был осужден на 11 лет лишения свободы с конфискацией имущества по 13 статьям Уголовного кодекса РСФСР: мошенничество, покушение на грабёж, вымогательство, понуждение к даче ложных показаний и др.[2][3].
В январе 1989 года был освобожден условно досрочно[3], после чего работал художником в оформительских мастерских Ленинграда[5].
С начала 1990-х годов являлся генеральным директором и единственным учредителем ООО «Инкорпорация 4Т» Википедия.
Очень интересно почитать про поддержку этого великого ученого Путиным.
Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 07-01-2013 - 22:34
Очень интересно почитать про поддержку этого великого ученого Путиным.
Можете сами загуглить ООО "Холдинг Золотая формула" и гос. программу "Чистая вода". Ну и всякие мелочи - кто руководитель холдинга, какой бюджет у программы, как был проведен конкурс, как фильтры принудительно устанавливали в гос.учреждения, результаты независимых тестов этих фильтров и оценку их реальной стоимости... И чем все кончилось.
Ссылок получится много и искать все лениво. Единственное, что Путин там кагбэ ни при чем, движуху наводила партия ЕдРо и товарисч Грызлов.
Это сообщение отредактировал Алексеев - 08-01-2013 - 00:04
Можете сами загуглить ООО "Холдинг Золотая формула" и гос. программу "Чистая вода". Ну и всякие мелочи - кто руководитель холдинга, какой бюджет у программы, как был проведен конкурс, как фильтры принудительно устанавливали в гос.учреждения, результаты независимых тестов этих фильтров и оценку их реальной стоимости... И чем все кончилось.
Ссылок получится много и искать все лениво. Единственное, что Путин там кагбэ ни при чем, движуху наводила партия ЕдРо и товарисч Грызлов.
И что я вижу по вашей ссылке. Единая Россия всячески открещивается от Петрика и говорит что они не при делах. Мне бы доказательства того что Путин его поддерживает.
Вот чего я не понимаю, так это второе высшее. По моему - потеря времени. Вполне достаточно в жизни что то одно хорошо знать. ИМХО
И что я вижу по вашей ссылке. Единая Россия всячески открещивается от Петрика и говорит что они не при делах. Мне бы доказательства того что Путин его поддерживает.
Это они сейчас открещиваются. Все-таки воспользуйтесь гуглем и вникните в вопрос подробнее.
Да, Путина часто отождествляют с Единой Россией в целом, хотя это далеко не одно и то же. Но с другой стороны сложно представить, чтобы распил в рамках программы "Чистая вода" проходил без его ведома.
Это они сейчас открещиваются. Все-таки воспользуйтесь гуглем и вникните в вопрос подробнее.
Да, Путина часто отождествляют с Единой Россией в целом, хотя это далеко не одно и то же. Но с другой стороны сложно представить, чтобы распил в рамках программы "Чистая вода" проходил без его ведома.
Единая Россия большая. Там есть частное мнение членов, а есть и мнение Партии, которое озвучивает лидер.
<q>Вот чего я не понимаю, так это второе высшее. По моему - потеря времени. Вполне достаточно в жизни что то одно хорошо знать. ИМХО</q>
Зависит от специфики работы. В рабочие обязанности может входить очень обширный список обязанностей из различных сфер. Для лучшего их выполнения порой и необходимо второе ВО. Даже крупные организации предпочитают мастера на все руки, чтоб и швец, и жнец, и на дуде игрец.
П.С. На второе ВО жаль и денег, и времени, да и мотивации не хватает.
У ребят на работе вызывала дикий смех "гордость" Миронова, который говорил, что у него 6 высших образований. Они говорили, что если дурака один институт не научил ничему, то остальные не помогут.
Зависит от специфики работы. В рабочие обязанности может входить очень обширный список обязанностей из различных сфер. Для лучшего их выполнения порой и необходимо второе ВО. Даже крупные организации предпочитают мастера на все руки, чтоб и швец, и жнец, и на дуде игрец.
Это вы про девушек, которые офис-менеджерами работают и считают свое первое ВО ошибкой молодости?
Аналогия такая: без образования человек слеп и глух, а в ВУЗЕ его обучают видеть и слышать.
Понятно, что у видящего и слышащего качество жизни несравненно выше.
Но при этом слепые и глухие этого не понимают, потому что не знают, чего лишены.
Но это касается только качественного высшего образования.
Которое по нынешним временам становится редкостью.
Многие сводят ВО к некоей сумме знаний, полученных в ВУЗе. Дескать, информацию можно и в учебнике прочесть, зачем время на учебу в институте тратить.
Это в корне неверно.
Самое главное не знания, а "бульон", в котором человек варится все время учебы.
Научная школа, преподаватели, научная работа на кафедрах, толковые сокурсники...
(kristalusja @ 08.01.2013 - время: 00:33)
<q>Зависит от специфики работы. В рабочие обязанности может входить очень обширный список обязанностей из различных сфер. Для лучшего их выполнения порой и необходимо второе ВО. Даже крупные организации предпочитают мастера на все руки, чтоб и швец, и жнец, и на дуде игрец.</q> <q>Это вы про девушек, которые офис-менеджерами работают и считают свое первое ВО ошибкой молодости?</q>
Нет это я про других девушек (и наверное не только девушек), образованием довольных и не считающих полученное образование ошибкой. Например, аудитору не плохо иметь не только экономическое или т.п. образование, но и юридическое.
Нет это я про других девушек (и наверное не только девушек), образованием довольных и не считающих полученное образование ошибкой. Например, аудитору не плохо иметь не только экономическое или т.п. образование, но и юридическое. Я думаю, в финансовых вузах должны также давать необходимые для будущей работы знания также и по юриспруденции. Разве это не так?
Это сообщение отредактировал Andrey_Vorobey - 08-01-2013 - 17:58
Это 100% неоспоримый плюс.
Без образования сейчас никак, может есть какие-то гении но в основном все с образованием.
(Andrey_Vorobey @ 08.01.2013 - время: 00:16)
Вот чего я не понимаю, так это второе высшее. По моему - потеря времени. Вполне достаточно в жизни что то одно хорошо знать. ИМХО
Иногда потеря времени это первое. Многие поступают в институт абы какой, потому что "так надо".
У меня два, медицинское и художественное. У приятеля наоборот, сперва художка, потом увлёкся психологией и стал врачом.
Ещё один знакомый с первым инженерно-строительным и вторым финансово-экономическим,и теперь он у нас член правления СПВБ.
если человек не использует свое образование/образования то скорее всего ошибся с выбором изначально
Единая Россия большая. Там есть частное мнение членов, а есть и мнение Партии, которое озвучивает лидер.
Верхушка любой партии, и ЕдРо не исключение, в своих решениях не считается мнением остальных ее членов. Лидер озвучивает не общее мнение, а согласованное решение узкого руководящего круга. И никакого демократического централизма. И эта система заметно видна на деятельности фракций Госдумы. Вроде бы выбираем доверенных лиц, депутатов, а видим стадо с пастухом. Махнул, все встали и вышли в знак несогласия.