В наше время темп НТП такой, что знания полученные в институте за 5 лет устаревают напрочь. Если дополнительно не заниматься образованием, такой специалист оказывается бесполезным. Но без базовых знаний, полученных в институте, самообразование будет обрывочным и не системным.
Как-то трудно согласиться с таким темпом развития знаний. Не спорю, в компьютерных технологиях 5 лет - это почти вечность. Но в проектировании новых образцов техники в машиностроении, кораблестроении, строительной индустрии, мостостроении так быстро не меняются подходы. Самообразование? Это не самый лучший метод собственного развития. Есть же курсы, факультеты, бизнес-школы, которые за относительно короткое время позволяют получить некий систематизированный объем знаний. К тому же в практической деятельности используется узкий диапазон знаний и умения. Начальник стапельного участка судостроительного завода не занимается расчетами. Его сокурсник попадает в КБ и занимается проектированием корпуса подводной лодки, и его не волнует организация производства и технормирование. Коэффициент полезного действия любого образования, в том числе и высшего, не более 10-15. Как у паровоза. Вполне достаточно, чтобы выпускник в дальнейшем стал квалифицированным работником в своей узкой области
(kristalusja @ 08.01.2013 - время: 17:44)
<q>Нет это я про других девушек (и наверное не только девушек), образованием довольных и не считающих полученное образование ошибкой. Например, аудитору не плохо иметь не только экономическое или т.п. образование, но и юридическое.</q> <q>Я думаю, в финансовых вузах должны также давать необходимые для будущей работы знания также и по юриспруденции. Разве это не так?</q>
Это очень скудные знания по сравнению с тем, с чем приходится сталкиваться на практике. Ну и работа работе рознь (даже у людей одной профессии, но работающих в разных компаниях, специфика работы может существенно отличаться).
В начале 2000 года помню было очень распространено на Юридическом и в городе N у нас каждый второй был Юристом. Где они работают, вы конечно догадываетесь, всё "юристы".
Получить в наше время ВО не проблема, были бы денажки. Хотя есть и знаю такие институты, что нужна только голова, бабки не помогут.
А я так думаю что диплом без подмазывания при устройстве на работу это ничто.
Вы можете привести пример когда на нормальную частную фирму с подмазыванием устраивались?
Просто я таких случаев не знаю
Начальник стапельного участка судостроительного завода не занимается расчетами. Его сокурсник попадает в КБ и занимается проектированием корпуса подводной лодки, и его не волнует организация производства и технормирование.
Возможно Вы и правы. Теория подводных лодок мало изменилась со времен Ефима Никонова.
Вы можете привести пример когда на нормальную частную фирму с подмазыванием устраивались?
Просто я таких случаев не знаю Можно взять нашу фирму. Заключили мы хороший договор с СалаватНефтеХимом. И пришел главный инженер этого предприятия к нашему шефу с просьбой взять его к себе на работу. Шеф не мог отказать. Договор-то подписали выгодный. Специально для этого кренделя ввели должность технического директора. Главный инженер-то у нас уже был. Назначили ему оклад 100 тыщ. А обязанности не определили. Сказали, помогай главному инженеру. Ну он и ходил по кабинетам периодически спрашивая "Как дела, чего делаешь." Фактически ни за что не отвечал. Тут шеф уходит в отпуск и оставляет этого товаристча за себя. Хорошо хоть право первой подписи не передал. Этот товаристч издает приказ об установлении себе любимому зарплату в размере 200 тыщ. Принимает на работу своего брата водителем, устанавливает ему оклад выше чем у начальника транспортного отдела. Переводит начальника отдела ПТО, 50-летнего мужика на должность зам начальника отдела, а начальником ставит своего сына, 23 летнего выпускника башкирского вуза, установив ему на испытательный срок оклад 70 тыщ. Для сравнения, я нач.отд. АСУ ТП, у меня оклад 50 тыщ. Шеф вернулся с отпуска, грустно посмотрел на все это и смирился. Хорошо вмешался глава корпорации, когда посмотрел зарплатную ведомость. Выкинул все семейство одним махом. И вот уже полгода они судятся с фирмой, доказывая правомерность приказов, издаваемых в отсутствие шефа, хоть и не имея право первой подписи. Размеры ущерба оценили от миллиона и выше каждый.
Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 09-01-2013 - 08:19
Можно взять нашу фирму.
Вы уже говорили, что Ваша фирма это ГУП.
А я говорю о нормальных частных, не аффелированных с госструктурами.
Да и вопрос не в том, что плохо когда берут идиотов по блату, а в том, что без подмазывания на хорошую работу не устроишься
Вы уже говорили, что Ваша фирма это ГУП.
Не ФГУП, а ООО.
(ps2000 @ 09.01.2013 - время: 08:54)
Вы уже говорили, что Ваша фирма это ГУП.
Не ФГУП, а ООО.
Какая разница. Практически все что сделано на базе госпредприятий с 2000 года так и осталось госпредприятием по сути своей
Для сравнения, я нач.отд. АСУ ТП, у меня оклад 50 тыщ.
Для Питера немного
Какая разница. Практически все что сделано на базе госпредприятий с 2000 года так и осталось госпредприятием по сути своей
Каких госпредприятий? Нашу фирму создал латыш, который сначала набрал пять человек. Потом пошли продажи. Стали расширяться. И вот нас уже много. Никакой основы государственной не было.
Каких госпредприятий? Нашу фирму создал латыш, который сначала набрал пять человек. Потом пошли продажи. Стали расширяться. И вот нас уже много. Никакой основы государственной не было.
Вы просто очень наивны, любой коммерсант бьет себя в грудь что он сам всего добился, на деле у вас бывший советский парк атракционов, откуда он?
Вы просто очень наивны, любой коммерсант бьет себя в грудь что он сам всего добился, на деле у вас бывший советский парк атракционов, откуда он?
При чем здесь парк аттракционов? Это вообще другая история. Это моя позапрошлая работа. Собрались два товарища. В 90-е занимались банковскими махинациями. Отсидели по сроку в тюрьме. С банками решили больше не связываться. Арендовали площадку, заказали в двух итальянских фирмах аттракционы. Открыли первый парк. Потом был второй, третий. Потом бизнес пошел на спад. При чем здесь советские аттракционы? В чем я очень наивен?
(ps2000 @ 09.01.2013 - время: 11:58)
Какая разница. Практически все что сделано на базе госпредприятий с 2000 года так и осталось госпредприятием по сути своей
Каких госпредприятий? Нашу фирму создал латыш, который сначала набрал пять человек. Потом пошли продажи. Стали расширяться. И вот нас уже много. Никакой основы государственной не было.
АОЗТ СП "СКАН-ПЭЛ" тоже не на базе государства создан
В наше время темп НТП такой, что знания полученные в институте за 5 лет устаревают напрочь. Если дополнительно не заниматься образованием, такой специалист оказывается бесполезным. Но без базовых знаний полученных в институте, самообразование будет обрывочным и не системным.
Плюс ВО как раз в том, что в ходе обучения тебе дают не только собственно фундаментальные знания, но еще и учат работать с информацией. Поэтому, если хочешь - всегда останешься в теме.
ВО - неоднозначный плюс. Но, при наличии мозгов, это хороший бонус. Но ВО и не панацея от безработицы...
да, это точно.
И к сожалению такая тенденция только усиливается...нда...
(Nanny Ogg @ 09.01.2013 - время: 22:03)
ВО - неоднозначный плюс. Но, при наличии мозгов, это хороший бонус. Но ВО и не панацея от безработицы...
да, это точно.
И к сожалению такая тенденция только усиливается...нда...
Тенденция в части безработицы?... Ну так оно закономерно. Уже в кого не плючнь - а все с дипломом. В моем городе выпускают почти две тысячи юристов в год. Более-менее способны работать по специальности - хорошо если десяток. Потому как система ВО нынче - это узаконенный отъем денег у населения. С одной стороны - лишь бы платили и всех будем учить. С другой... Начхать на то, что там судент знает и делает - должен заплатить как можно больше. О чем говорить, если выпускающая кафедра ведущего ВУЗа нашего региона не прошла переаттестацию с первого раза?.. А берут со студентов сотню в год...
Так вот... Рискнет ли брать работодатель такого молодого специалиста? Да и нет такой потребности (две тысячи каждый год!) не только в городе, но и в регионе в целом. И засунут эти выпускники свои дпломы туда же, куда и мечты о светлом будущем...
Возможно Вы и правы. Теория подводных лодок мало изменилась со времен Ефима Никонова.
Понимаю вашу иронию. Печальная шутка. Технология со времен Никонова, Бубнова и даже Малинина шагнула далеко вперед. Другие сегодня корабли. И их проектирование, создание новых корпусных материалов, оснащение, совершенствование технологии постройки требуют знаний. Знаний и опыта. Без высшего образования здесь делать нечего.
а то что-то слишком много думающих стало.
Не заметно...
редко учат думать. поэтому сейчас и сокращают количество мест в ВУЗах, чтобы учить рабочий класс пахать от зари до зари. а то что-то слишком много думающих стало.
Ну, рабочий класс ныне - это уже не рабочий класс. вернее, не класс. И пахать даже лишний час без оплаты с коэффициентом 1.5 они уже не станут. Все грамотные, все сдали ЕГЭ. И все думающие.