| QUOTE |
| Вот мы, например, почему такое американцам устроить не можем? Потому что у них демократия. |
Какая нафиг демократия. Такой же тоталитарный режим, только в цивилизованном виде. То же самое, как у нас--власть денег, больших денег и теми кто за ними стоит. Но чуть цивилизованнее, чтоб можно было лезть в чужие дела, ставя себя в пример.
| QUOTE |
| Как же так? власть уже взяли, которая "валялась", ну и управляйте страной, зачем же детей расстреливать. Ведь факт. Это же какими сволочами надо быть, что бы детей убивать, пусть и ненавистного им иператора. |
А уничтожить сотни тысяч людей, которые оказались лояльны новой власти?
Это был террор,запугивание, чтоб люди подчинялись. Только главными кукловодами были евреи и они уничтожали русских.
| QUOTE |
| Расстреляли по приказу Сталина, так как они это делали когда-то. Выжили лишь немногие, самые преданные Сталину. |
Опять наслушались жидомасонских СМИ. Сталин в начале был никто, он только к 1930 году отодвинул "Ленинскую гвардию" от власти. И если бы не он, русских стало бы на порядок меньше и их превратили бы в "белых рабов".
Американцы кстати тоже врали в Ираке, но увидите они тоже это признают официально, когда-нибудь через поколение
| QUOTE (belov-1979 @ 15.12.2010 - время: 15:56) |
| Завелся успокоится не могу. Вот семья Императора Николая II за что была расстреляна в подвале? Без суда и следствия. Как же так? власть уже взяли, которая "валялась", ну и управляйте страной, зачем же детей расстреливать. Ведь факт. Это же какими сволочами надо быть, что бы детей убивать, пусть и ненавистного им иператора. Боялись ведь что народ православный сплотится вокруг царевича Алексея и восстанет против безбожных извергов когда-нибудь и разберется что произошло тогда. Боялись что и их ждет расправа, поэтому и уничтожали всех. |
Недавно прочла несколько книг на эту тему. Даже монархисты признают, что расстрела Николая II требовали простые люди. Относительно того, что Алексей стал бы знаменем сомневаюсь. Он ведь, после того, как папа за него решил, стал простым гражданином. А тогда это знали хорошо. Почему расстреля всех - загадка для меня и для всех исследователей. Не исключено, что были сволочи среди тех, кто принимал решение. Но в каждом стаде всегда находится паршивая овца. Поэтому не надо всех мазать черной краской. Если Вы интересовались белым движением, то никто из его руководителей не ставил вопрос о восстановлении монархии. Все как один (Деники, Колчак и др.) говорили - возьмем Москву, соберем Учредительное собрание и оно будет решать как жить дальше. Про батюшку царя не вспоминали. Да и союзники по Антанте не хотели бы, чтобы в России восстановилась монархия. Пример Германии, Австро-Венгрии
| QUOTE (belov-1979 @ 15.12.2010 - время: 16:54) |
| А по поводу депутатов я тебе вот что скажу. По Путину и Медведеву видно было что им это не просто далось. Но у них хватило силы воли что бы поднять секретные архивы и изучить их лично. Путин в интервью так и сказал. А депутаты врядли в серетных архивах лазили. Понимаешь что такое гриф "совершенно секретно". Это что бы какой-нибудь депутат - оппозиционер не начитался и не рассказал всему миру с горяча про дипломатические секреты и протоколы событий. Это ведь международная политика. Такое признать может только первое лицо государства с доступом куда угодно, но на это нужна политическая воля. Понимаешь деточка нельзя врать, даже если тебе это выгодно, нельзя. Пройдет время и все всплывает , остается только правда. Американцы кстати тоже врали в Ираке, но увидите они тоже это признают официально, когда-нибудь через поколение |
Ильюхин, как раз анализирует секретные документы и показывает, что это подделка. Сейчас когда все вытащили на белый свет, какие могут секретные документы по этому вопросу. Кому они могут повредить.?В основу такого решения Думы лежат интересы Газпрома в Польше
| QUOTE (belov-1979 @ 15.12.2010 - время: 17:08) |
| Смеагол ты правильно сказал в "цивилизованном виде". Вот этот цивилизованный вид ограждает эту страну от трагедий которые преследуют нас постоянно. Цивилизованный вид это когда все делается цивилизованно, а не через задницу как у нас. Так и будем в своих бедах винить американцев, жидомассонов и просто евреев. С таким подходом далеко не уйдем я тебя уверяю |
"Цивилизованный вид" --это вынужденная жертва для достижения своей цели.
Кому то ж надо воевать в Афгане, Ираке....Когда финансовый капитал достигнет своей цели, американский народ окажется в такой же жопе, как и мы. Примеры были в годы Великой депресии. Почитай как было. Да и сейчас там не очень сладко, кризис подкосил основательно, не всё освещают в СМИ.
Видел ролики на Ю-тубе про концлагеря в США, и пластиковые гробы до горизонта. Щас найдутся умельцы, которые скажут, что это дохлая утка.
http://rutube.ru/tracks/2906519.html?v=688...02c43dade87437b
http://rutube.ru/tracks/2575335.html?confi...09b408304bbfd9e
Это сообщение отредактировал Смеагол - 15-12-2010 - 18:25
По поводу Катыни- а чего поляки тогда так уперлись про Катынские события? Им что больше прицепиться было не к чему? Эта была главная ложь СССР перед Польшей и поэтому это было так принципиально для них.
Хрен с этими архивами, понимаешь все весточки от офицеров оборвались в 1940 году, а фашисты захватили Смоленщину в конце 1941. Факт. Так где же были пленные офицеры целый год??? Немцы ведь отрыли могилы и засняли все на пленку, продемонстрировали все, отрыли дневники, которые убитые вели до расстрела все записи обрывались 1940 годом. Сталин ведь не думал в 1940 году, что Гитлер захватит территорию и отроет могилы. Считалось что все будет засекречено, а тут такое, не думали ведь что полякам вообще придется что-то обьяснять. Поэтому и придумали свалить все на немцев. И еще, никому же не пришло в голову обвинять русских за другие расстрелы, которые уже немцы устроили, хотя их было немало, чего это вдруг именно к Катыни прицепились. Понимаешь MarinW скрыть ложь очень трудно, время все ставит на свои места
| QUOTE (belov-1979 @ 15.12.2010 - время: 17:46) |
| MarinW ,понимаешь принять такое решение могли только высшие руководители революции, отдельные уроды не могли. Неужели если бы Ленин был против кто-то ослушался бы главного идеолога революции. Да и много лет позже, после расправы над Троцкистами и прочими никто ведь не сказал что напрасно детей убили, значит все были в курсе и все этого хотели, так что паршивыми овцами похоже были все |
Ну уже документально доказано, что расстрел это самодеятельность уральцев. Но поскольку надо лить грязь на большевиков, а особенно представителям царской фамилии, то тут любая ложь пойдет.
| QUOTE (belov-1979 @ 15.12.2010 - время: 17:46) |
| MarinW ,понимаешь принять такое решение могли только высшие руководители революции, отдельные уроды не могли. Неужели если бы Ленин был против кто-то ослушался бы главного идеолога революции. Да и много лет позже, после расправы над Троцкистами и прочими никто ведь не сказал что напрасно детей убили, значит все были в курсе и все этого хотели, так что паршивыми овцами похоже были все По поводу Катыни- а чего поляки тогда так уперлись про Катынские события? Им что больше прицепиться было не к чему? Эта была главная ложь СССР перед Польшей и поэтому это было так принципиально для них. Хрен с этими архивами, понимаешь все весточки от офицеров оборвались в 1940 году, а фашисты захватили Смоленщину в конце 1941. Факт. Так где же были пленные офицеры целый год??? Немцы ведь отрыли могилы и засняли все на пленку, продемонстрировали все, отрыли дневники, которые убитые вели до расстрела все записи обрывались 1940 годом. Сталин ведь не думал в 1940 году, что Гитлер захватит территорию и отроет могилы. Считалось что все будет засекречено, а тут такое, не думали ведь что полякам вообще придется что-то обьяснять. Поэтому и придумали свалить все на немцев. И еще, никому же не пришло в голову обвинять русских за другие расстрелы, которые уже немцы устроили, хотя их было немало, чего это вдруг именно к Катыни прицепились. Понимаешь MarinW скрыть ложь очень трудно, время все ставит на свои места |
Что думал Сталин по поводу того дойдут ли немцы до Смоленска или не дойдут. Но где логика. Исчезли польские офицеры в 40 году. Ну не дошли бы немцы до Смоленска. Что этих офицеров не хватились бы через 5, через 10 лет? Все равно бы объяснять пришлось. Я просто не смотрела документы связанные с армией Андерсена. (правильно указала фамилию или нет?). ее же пропустили через СССР
| QUOTE |
| Только вот историю нужно изучать не по учебникам истории ВКП(б) |
Буду стараться
| QUOTE |
| Признали таки, что это дело рук НКВД в 1940 г. Даже почтили память погибших уже вместе с поляками в этом году. И сразу с Польшей отношения улучшились. |
Про Польшу не знаю(не в курсе), поэтому и не спрашиваю.
| QUOTE |
| А за мужиков Тамбовских хлопотать некому. Так зачем же архивы ОГПУ открывать по этому делу? Так ведь не только ОГПУ, целая армия под руководством Тухачевского тута вошла. Взбунтовались мужики. Привыкли при "царском режиме" свой хлеб продавать. |
Ну хлопотать есть кому, областные историки изучили уже давно.
Тухачевский с основным отрядом (армией назвать язык не порачивается) пробухал под Тамбовом(расположившись на берегу р.Цны) Эскадрон(сотня) направилась на подавление "бунта" Антонова.
Который по сути был обычным алкашом, у него и хозяйства особого не было.Но подраться очень любил , и компанию собрал(где то 30 чел) подходящую. Действия его напоминали чем то действия банды Махно.Мог так же заехать в село и попросту грабить.
Поэтому это просто "утка" о его благородстве.
P/S.Антонов мой земляк, поэтому все подробности я знал от первых лиц ещё при СССР.
А под "очаги возмущения" можно подогнать многое
| QUOTE |
| По поводу Катыни- а чего поляки тогда так уперлись про Катынские события? Им что больше прицепиться было не к чему? Эта была главная ложь СССР перед Польшей и поэтому это было так принципиально для них. Хрен с этими архивами, понимаешь все весточки от офицеров оборвались в 1940 году, а фашисты захватили Смоленщину в конце 1941. Факт. Так где же были пленные офицеры целый год??? Немцы ведь отрыли могилы и засняли все на пленку, продемонстрировали все, отрыли дневники, которые убитые вели до расстрела все записи обрывались 1940 годом. Сталин ведь не думал в 1940 году, что Гитлер захватит территорию и отроет могилы. Считалось что все будет засекречено, а тут такое, не думали ведь что полякам вообще придется что-то обьяснять. Поэтому и придумали свалить все на немцев. И еще, никому же не пришло в голову обвинять русских за другие расстрелы, которые уже немцы устроили, хотя их было немало, чего это вдруг именно к Катыни прицепились. Понимаешь MarinW скрыть ложь очень трудно, время все ставит на свои места |
А поляки чёто не вспоминают, как в 1919 году к ним в плен попало около 80 тыщ красноармейцев. Армию Тухачевского(если не ошибаюсь) окружили, пока он выпрашивал в штабе подмогу. Погибло большинство из них в лагерях от голода, холода, издевательств. Только об этом замалчивается, надо очернить Россию.
| QUOTE (belov-1979 @ 15.12.2010 - время: 15:10) |
| Для Лены 3 забыл ответиь. Я имею ввиду количественное сравнение. |
Вы на мой вопрос так и не ответили. Чем нынешние жертвы отличаются от тех что погибли в гражданскую?
| QUOTE |
| А где в СССР миллионы жертв. ...вас это не касается. Живете себе мирно, на секс форуме развлекаетесь никто вам не мешает. |
Вы напрасно взялись определять что меня касается, а что нет. Мне на своем веку пришлось пережить исход русских из Азербайджана. Когда резали соседи, с которыми прожили бок о бок десятки лет и все праздники вместе справляли. И изнасилованная, а затем убитая тетя Валя и растерзанный, заступившийся за неё, её муж дядя Витя, мне гораздо больнее всех десяти миллионов гражданской войны! Понятно? Так что лично для меня разницы нет, когда они погибли, тогда или сейчас!
З.Ы. Вы между прочим тоже на секс форуме развлекаетесь, только при этом имитируете мировую скорбь по утраченным иллюзиям.
| QUOTE |
| Кстати на счет того что власть валялась, а большевики ее "просто взяли". зачем же тогда понадобилось 3 года гражданской войны. 3 ГОДА войны что бы просто власть взять, ничего себе |
Вы читайте весь пост полностью, а не только первое предложение. Я написала почему три года воевали. А про "отдельных несогласных" - это ваш домысел, я нигде такого не говорила! Не перевирайте мой текст, у меня - "недовольные этим". Разницу понимаете?
Это сообщение отредактировал Lena _3 - 16-12-2010 - 00:47
| QUOTE (belov-1979 @ 15.12.2010 - время: 16:36) |
| Винить нужно тех которые 90 лет назан херню учинили. Мало того, что крови столько пролили, так еще и заложили фундамент под будущую трагедию. Называется- коммунистический эксперимент. ... А китайцы молодцы, разобрались. |
Страна существовала 70 лет, победила в самой кровопролитной войне за всю историю, выстояла против всего мира, была признана всеми государствами. И это вы называете - "90 лет назад херню учинили"?
Мы не касаемся экономических вопросов, когда надо было начинать изменения в 70-ом, 80-ом или еще раньше, мы не говорим о застое и перестройке. Объясните мне одно:
Почему в отношении России, вы говорите - "коммунистический эксперимент", а в отношении Китая - "китайцы молодцы"? Вы в курсе кто у власти в Китае? Какой строй там? Какая партия руководит страной? Кто является главой государства?
| QUOTE |
| А я деточка Горбачева не отмазываю. Я лишь говорю что не он главный виновник трагедии, чего к нему одному цепляться |
Это безмозглое ничтожество возомнило о себе, за что и поплатилось. И как бы вы тут не лизали его в розовую дырочку, чмо есть чмо. И когда оно сдохнет, специально приеду плюнуть на его могилу...
З.Ы. Сравнить Горбачева можно только со Сталиным. Но Сталин знал что делал и для чего, уничтожая людей, он вгонял их в страх, достигал поставленной цели о беспрекословном подчинении. Горбачев же своим
| QUOTE (Lena _3 @ 16.12.2010 - время: 00:07) |
| [З.Ы. Сравнить Горбачева можно только со Сталиным. Но Сталин знал что делал и для чего, уничтожая людей, он вгонял их в страх, достигал поставленной цели о беспрекословном подчинении. Горбачев же своим |
В отношении Сталина. Если посмотреть во что превратилась наша элита за 20 лет правления демократов и каким путем она нажила свои богатства, то невольно думаешь, что в 1937 году было как раз 20 лет с момента революции. Сейчас демократы кричат Сталин уничтожил элиту. А не стала ли та элита за 20 лет, такой как наша сейчас. И кто подскажет как сегодня можно и нужно бороться с коррупцией, которая в настоящее время причина очень многих бед страны?
А Горбачев неумный Иуда
| QUOTE (Йодо @ 16.12.2010 - время: 06:02) |
| Все бисер мечете? |
Перед кем? Будьте добры расшифруйте. Бисер обычно мечут перед сильными мира сего
| QUOTE (Marinw @ 16.12.2010 - время: 06:08) |
| Перед кем? Будьте добры расшифруйте. Бисер обычно мечут перед сильными мира сего |
скрытый текст
| QUOTE (Йодо @ 16.12.2010 - время: 06:23) | ||
скрытый текст |
Мне такая трактовка не понравилась. Кого Вы считаете свиньями?
| QUOTE (Marinw @ 15.12.2010 - время: 20:00) |
| [/QUOTE] Ну уже документально доказано, что расстрел это самодеятельность уральцев. Но поскольку надо лить грязь на большевиков, а особенно представителям царской фамилии, то тут любая ложь пойдет. |
Вот читаю и думаю. Что же это такое? Расстрел без суда и следствия царя, так это нормально, "народ ведь хотел", то что еще детей заодно шлепнули, так это тоже ничего, ведь доказано что это "самодеятельность уральцев". Вообще за такую самодеятельность расстреливать надо, ведь людям в то время за меньшие "грехи" смертную казнь выписывали. Почему вы всему этому верите? Они все как минимум санкционировали это злодеяние поэтому всем все с рук сошло. Или в России можно детей убивать в каких-то исключительных случаях???
| QUOTE (Marinw @ 16.12.2010 - время: 11:36) |
| [QUOTE=Йодо,16.12.2010 - время: 06:23] Мне такая трактовка не понравилась. Кого Вы считаете свиньями? |
читаем внимательно
| QUOTE |
| Выражение используется, когда речь идет о бесполезных разговорах и дискуссиях с людьми, которые не могут понять и оценить приведенных доводов. |
| QUOTE (belov-1979 @ 16.12.2010 - время: 16:20) |
| Вот читаю и думаю. Что же это такое? Расстрел без суда и следствия царя, так это нормально, "народ ведь хотел", то что еще детей заодно шлепнули, так это тоже ничего, ведь доказано что это "самодеятельность уральцев". Вообще за такую самодеятельность расстреливать надо, ведь людям в то время за меньшие "грехи" смертную казнь выписывали. Почему вы всему этому верите? Они все как минимум санкционировали это злодеяние поэтому всем все с рук сошло. Или в России можно детей убивать в каких-то исключительных случаях??? |
Речь идет не о нормальности. Речь идет о том, что в расстреле царской семьи виноваты конкретные люди. И не надо их вину вешать на всех большевиков. Кое-кто с таким удовольствием смакует казнь 26-ти бакинских комиссаров.
А почему расстреляли не только членов семьи БЫВШЕГО царя, но и всех слуг мне тоже непонятно, чем руководствовались. Оправдать с позиции сегодняшнего дня наверно нельзя, но вот понять их логику хочется
| QUOTE |
| Речь идет о том, что в расстреле царской семьи виноваты конкретные люди. |
Именем одного из убийц названа станция метро - Войковская.
В Москве есть ещё площадь убийцы и мучителя невинных русских людей - Бела Кун.
| QUOTE (Marinw @ 16.12.2010 - время: 19:35) |
| Речь идет не о нормальности. Речь идет о том, что в расстреле царской семьи виноваты конкретные люди. И не надо их вину вешать на всех большевиков. Кое-кто с таким удовольствием смакует казнь 26-ти бакинских комиссаров. А почему расстреляли не только членов семьи БЫВШЕГО царя, но и всех слуг мне тоже непонятно, чем руководствовались. Оправдать с позиции сегодняшнего дня наверно нельзя, но вот понять их логику хочется |
Да пойми же ты наконец, НЕ МОЖЕТ ТАК БЫТЬ ЧТО БЫ ОНИ НЕ ЗНАЛИ, никого не наказали и никому даже слова плохого не сказали за убийство детей, такого не могло быть если бы они не хотели смерти всей семьи. По твоей логике получается что к примеру Ленин не собирался расстреливать всю семью, только царя, а исполнители-уральцы взяли да проявили самодеятельность. А Ленин узнав потом об этом подумал "ну да ладно, ничего страшного, не судить же их теперь за это", так что ли получается? А если даже только царя расстреляли бы, то что можно? А суд? А по какой же статье УК он тогда виноват? Что статья такая была "народ захотел"? Или Ленину можно было? Как то, ты знаешь, уже очень давно принято, что если человек виноват в чем-то, то его судят, если вина доказана, то вступает в силу приговор, а дальше исполнение, во всех других случаях физической расправы над людьми это называется УБИЙСТВО, и вот тогда судить надо уже тех, кто это сделал или отдал приказ.
| QUOTE (Смеагол @ 15.12.2010 - время: 20:10) | ||
А поляки чёто не вспоминают, как в 1919 году к ним в плен попало около 80 тыщ красноармейцев. Армию Тухачевского(если не ошибаюсь) окружили, пока он выпрашивал в штабе подмогу. Погибло большинство из них в лагерях от голода, холода, издевательств. Только об этом замалчивается, надо очернить Россию. |
Забыл тебе ответить. Я с тобой согласен что поляки воспользовавшись слабостью России отрезали кусок территории, а попавшие в плен русские солдаты умерли от голода и холода, это очень плохо, имеенно этим, скорее всего, и объясняется расстрел офицеров, НО
Мы же ВРАЛИ, говорили что мы не виноваты, говорили что мы хорошие десятилетиями, а для них это стало принципиально просто потому что бы докопаться до правды, офицеров ведь все равно уже не спасти, но добиться правды это их право. Польша от России добивается не офицеров вернуть, а просто признания кто их убил и все, и как только мы это сделали сразу отношения улучшились. Ты представь если бы они врали нам про гибель наших военных, мы что сложа руки сидели? мы бы тоже как и они принципиально добивались бы правды, что бы установить все-таки куда делись наши мужья, отцы, сыновья и т.д. Понимаешь в чем разница?
| QUOTE (дамисс @ 15.12.2010 - время: 20:09) | ||||||
Буду стараться
Про Польшу не знаю(не в курсе), поэтому и не спрашиваю.
Ну хлопотать есть кому, областные историки изучили уже давно. Тухачевский с основным отрядом (армией назвать язык не порачивается) пробухал под Тамбовом(расположившись на берегу р.Цны) Эскадрон(сотня) направилась на подавление "бунта" Антонова. Который по сути был обычным алкашом, у него и хозяйства особого не было.Но подраться очень любил , и компанию собрал(где то 30 чел) подходящую. Действия его напоминали чем то действия банды Махно.Мог так же заехать в село и попросту грабить. Поэтому это просто "утка" о его благородстве. P/S.Антонов мой земляк, поэтому все подробности я знал от первых лиц ещё при СССР. А под "очаги возмущения" можно подогнать многое |
Отвечаю дорогой мой начинающий историк
Не знаю что там у тебя за информация, но опровержение ее лежит на поверхности. Понимаешь кто такой Тухачевский? это один из видных военных деятелей того времени, командующий армией, и тебе любой военный подскажет что ГЕНЕРАЛОВ КОМАНДОВАТЬ ОТРЯДАМИ НЕ ПОСЫЛАЮТ, это дело лейтенантов, ну капитанов максимум. Против 30 бандитов справились бы местные чекисты, для этого не надо выписывать из столицы Командующих Армиями, да еще таких как Тухачевский. Такие люди, как Тухачевский ближайшие соратники высших должностных лиц страны, направлялись туда где были важные дела, очень важные. А что там на Тамбовщине по-твоему алкаша урезонить не могли, так это что дело такое важное? или у них работы другой больше не было? Или алкаш оказался таким сильным что с ним мог справиться только лично командир армии? Так что версия с алкашом отпадает, а вот что там было нечто большее чем просто банда подходит. Крестьянство поголовно отказалось сдавать хлеб большевикам, да еще против действий местных чекистов оказало сопротивление МАССОВОЕ, чекисты не справились. Именно поэтому пришлось посылать туда командующего АРМИЕЙ, потому что справиться могла только АРМИЯ, именно поэтому на этом деле раздали столько наград.
Короткий ликбез.
Система устроена так. Если крестьянский двор отказался сдавать хлеб, то приезжали чекисты, "раскулачивали" и отправляли на Соловки. Если бунтовали много крестян собравшись в банду, приезжал полк чекистов всех "раскулачивали" и отправляли на Соловки. А вот что бы местные чекисты не справились, надо что бы взбунтовалось население МАССОВО, бунт должен был охватить всю губерню и даже больше, что и произошло в хлеборобных районах РСФСР с очагом сопротивления на Тамбовщине, в таких случаях остается одно: Мобилизовать туда АРМИЮ и послать туда командующего уровня Тухачевского, что собственно и произошло.
| QUOTE (belov-1979 @ 17.12.2010 - время: 15:23) |
| Да пойми же ты наконец, НЕ МОЖЕТ ТАК БЫТЬ ЧТО БЫ ОНИ НЕ ЗНАЛИ, никого не наказали и никому даже слова плохого не сказали за убийство детей, такого не могло быть если бы они не хотели смерти всей семьи. По твоей логике получается что к примеру Ленин не собирался расстреливать всю семью, только царя, а исполнители-уральцы взяли да проявили самодеятельность. А Ленин узнав потом об этом подумал "ну да ладно, ничего страшного, не судить же их теперь за это", так что ли получается? А если даже только царя расстреляли бы, то что можно? А суд? А по какой же статье УК он тогда виноват? Что статья такая была "народ захотел"? Или Ленину можно было? Как то, ты знаешь, уже очень давно принято, что если человек виноват в чем-то, то его судят, если вина доказана, то вступает в силу приговор, а дальше исполнение, во всех других случаях физической расправы над людьми это называется УБИЙСТВО, и вот тогда судить надо уже тех, кто это сделал или отдал приказ. |
Мне не нравится, когда из-за ненависти к большевикам, на Ленина (про Сталина вообще молчу) вешают всех собак и говорят об его отвественности за все что было, даже если он не имел к этому отношения. Чем Николай II отличается от остальных жертв гражданской войны? Сколько было таких с обоих сторон? А теперь относительно того, что Ленин узнав о расстреле должен был наказать виновных. Перенести все на кальку и наложите на сегоднешний день. Трагедия в Кущевской. Узнаем, что губернатору Ткачеву еще несколько лет назад писали, что в Кущеской беспредел. Узнаем, что губернатор главного убийцу из Кущевской возил на иннагурацию президента в Москву. И что же Медведев, поручает этому же самому губернатору разобраться. Сравните с вашими обвинениями в адрес Ленина. Но его нет в живых. А Вы написали Медведеву о таком положении вещей, попросили разобраться. Кстати, срок, который Медведев дал губернатору, чтобы разобрался - прошел. Но я что-то не слышала результатов такого расследования.
Политика дело грязное.
| QUOTE (belov-1979 @ 17.12.2010 - время: 15:23) |
| А если даже только царя расстреляли бы, то что можно? А суд? А по какой же статье УК он тогда виноват? Что статья такая была "народ захотел"? Или Ленину можно было? Как то, ты знаешь, уже очень давно принято, что если человек виноват в чем-то, то его судят, если вина доказана, то вступает в силу приговор, а дальше исполнение, во всех других случаях физической расправы над людьми это называется УБИЙСТВО, и вот тогда судить надо уже тех, кто это сделал или отдал приказ. |
Ваша главная ошибка в том, что вы судите о прошлом нынешними критериями.
В начале века, человеческая жизнь гроша ломаного не стоила, и не важно было кто это был - ребенок, взрослый, вельможа, крестьянин. Расстрел царской семьи, если и ужаснул кого, то близких родственников и монархов других государств.
И еще, дорогу к собственному расстрелу, как ни прискорбно, проложил сам Николай, дав команду открыть огонь 5 января 1905 года. (Помните о таком событии в истории России, когда больше сотни человек погибло?) Так что не надо рвать волосы на голове и клясть всю 70 лет советской власти за то, что тиран получил по заслугам.
Кстати возвращаясь к обсуждаемой теме можно провести параллель между Горбачевым и Романовым. Оба безвольных, бездарных правителя, подкаблучники, думающие больше о собственном спокойствии, чем о государстве.
Каждый получил по-заслугам. Ибо, нельзя разрушить великое и не пострадать за это.
З.Ы. В годы инквизиции сколько невинных замучили? Что-то католическая церковь до сих пор перед родственниками не извинилась... Так что не лезьте в дебри! Говорите по теме.
| QUOTE (Marinw @ 17.12.2010 - время: 16:37) | ||
Мне не нравится, когда из-за ненависти к большевикам, на Ленина (про Сталина вообще молчу) вешают всех собак и говорят об его отвественности за все что было, даже если он не имел к этому отношения. Чем Николай II отличается от остальных жертв гражданской войны? Сколько было таких с обоих сторон? А теперь относительно того, что Ленин узнав о расстреле должен был наказать виновных. Перенести все на кальку и наложите на сегоднешний день. Трагедия в Кущевской. Узнаем, что губернатору Ткачеву еще несколько лет назад писали, что в Кущеской беспредел. Узнаем, что губернатор главного убийцу из Кущевской возил на иннагурацию президента в Москву. И что же Медведев, поручает этому же самому губернатору разобраться. Сравните с вашими обвинениями в адрес Ленина. Но его нет в живых. А Вы написали Медведеву о таком положении вещей, попросили разобраться. Кстати, срок, который Медведев дал губернатору, чтобы разобрался - прошел. Но я что-то не слышала результатов такого расследования. Политика дело грязное. |
Ей богу не понимаю вашего примера. Вот если бы Медведев отдал приказ убить одного фермера, а кубанцы проявили самодеятельность и убили всех кто в доме находился, то тогда понимаю, судить надо, а тут что?
| QUOTE (belov-1979 @ 17.12.2010 - время: 17:05) |
| Ей богу не понимаю вашего примера. Вот если бы Медведев отдал приказ убить одного фермера, а кубанцы проявили самодеятельность и убили всех кто в доме находился, то тогда понимаю, судить надо, а тут что? |
Приведите подлинный документ, в котором есть указание Ленина убить бывшего царя
| QUOTE (Lena _3 @ 17.12.2010 - время: 16:52) |
| Кстати возвращаясь к обсуждаемой теме можно провести параллель между Горбачевым и Романовым. Оба безвольных, бездарных правителя, подкаблучники, думающие больше о собственном спокойствии, чем о государстве. Каждый получил по-заслугам. Ибо, нельзя разрушить великое и не пострадать за это. З.Ы. В годы инквизиции сколько невинных замучили? Что-то католическая церковь до сих пор перед родственниками не извинилась... Так что не лезьте в дебри! Говорите по теме. |
Молодец! Очень хорошо подметила, что безвольность этих двух руководителей привела в обоих случаях страну к гибели. Оба слушали жен. Оба не умели думать.
В Николае II произошлое вырождение 300 летнего правления одной семьи.
А в Горбачеве произошло вырождение партии, не имеющей конкуренции и с застывшей как лава идеологии. Мир менялся, а жили по Марксу. В этом отношении китайцы правильно называли наше руководство догматиками. А наши их ревизионистами. Только жизнь показала правоту Китая
| QUOTE (belov-1979 @ 17.12.2010 - время: 16:24) |
| |
Наивность не порок
| QUOTE |
| Понимаешь кто такой Тухачевский? |
Обычный карьерист
| QUOTE |
| ГЕНЕРАЛОВ КОМАНДОВАТЬ ОТРЯДАМИ НЕ ПОСЫЛАЮТ, |
Когда этот генерал не может управлять, то армия превращается в отряд
| QUOTE |
| Против 30 бандитов справились бы местные чекисты, |
Не было их просто.Если б знали историю, то были бы в курсе, что Антонов был сам первым ментом в Тамбове и свалил с этого поста.
| QUOTE |
| А что там на Тамбовщине по-твоему алкаша урезонить не могли, так это что дело такое важное? или у них работы другой больше не было? Или алкаш оказался таким сильным что с ним мог справиться только лично командир армии? |
Просто крайним оказался.Тухачевский даже не знал, кто стремился организовать восстание.Если б изучали историю, то знали бы, что основным руководителем был Токмаков.
| QUOTE |
| да еще против действий местных чекистов оказало сопротивление МАССОВОЕ, чекисты не справились. |
Да не было их, просто не было
| QUOTE |
| Короткий ликбез. |
Установить власть пытались ещё с 18 года.Именно тогда был направлен летучий отряд "Кровавой Сони".И начало восстания следует отсчитывать от этой точки.И основной причиной гнева крестьян и неприятия красных, стало уничтожение Уткинской церкви( кстати одного из самых красивых зданий города).
Горбачев положил все силы на консервацию основ совка - компартию, её власть, экономическую систему "социализьма" и пр. Пытался ее "цивилизовать" и подкрасить, чего, кстати, отчасти добился теперешний старший дуумвир. Но не вышло - система была изначально неэффективной, потому и сдохла. Любопытно, что Ленин это понял через несколько лет, введя НЭП.
Горбачев дотянул ситуацию до явного государственного переворота, чего не ожидал, после этого руки опустились, и он бросил свою возню.
| QUOTE (Sebastian Pereira @ 03.01.2011 - время: 18:24) |
| система была изначально неэффективной, потому и сдохла |
Вот кто бы мне объяснил, каким образом "изначально неэффективная система" умудрилась просуществовать семьдесят лет на территории в одну шестую суши (это если учитывать только СССР, а не весь соцлагерь в целом). Причем существование это протекало в мягко говоря далеко не тепличных условиях.
| QUOTE (Sebastian Pereira @ 03.01.2011 - время: 18:24) |
| Вы правы, и многое из написанного - это стандартный поток ахинеи малограмотных людей - жидомасоны, сволочь Горбачев, внешние силы и т.п. Власти подобные мантры очень любят и любили всегда, они отвлекают народишко от текущих проблем и просчетов сегодняшних правителей, перекладывая вину на ветряные мельницы. И народишко таки отвлекается... Горбачев положил все силы на консервацию основ совка - компартию, её власть, экономическую систему "социализьма" и пр. Пытался ее "цивилизовать" и подкрасить, чего, кстати, отчасти добился теперешний старший дуумвир. Но не вышло - система была изначально неэффективной, потому и сдохла. Любопытно, что Ленин это понял через несколько лет, введя НЭП. Горбачев дотянул ситуацию до явного государственного переворота, чего не ожидал, после этого руки опустились, и он бросил свою возню. |
Бред. Хуже всего, когда дилетанты, краем уха слышавшие о событиях начинают выдавать желаемое за действительное.
Горбачёв не довёл страну до переворота, он его сам устроил вместе с Ельциным. Одному надо было отомстить ЦК КПСС за пленум, где обосрался, другому дискредитировать КПСС в целом.
Что с успехом было и сделано; КПСС перестало быть партией власти, ЦК был постепенно разогнан и утёрт нос партноменклатуре.