| QUOTE (ahenobarbus @ 03.01.2011 - время: 18:49) | ||
Вот кто бы мне объяснил, каким образом "изначально неэффективная система" умудрилась просуществовать семьдесят лет на территории в одну шестую суши (это если учитывать только СССР, а не весь соцлагерь в целом). Причем существование это протекало в мягко говоря далеко не тепличных условиях. |
В военную угрозу со стороны СССР на западе особо не верили, а вот экономической экспансии очень боялись. Плановая система и аскетизм общества поднимали экономику страны со страшной силой. При всех издержках прирост валового национального продукта был в два раза выше, чем в западных странах. При огромных ресурсах достаточно было модернизировать производство и материально стимулировать. Тогда бы Совет Юнион согнал бы всех с мирового рынка. Не удалось. С помощью кремлёвских функционеров был ликвидирован сам СССР.
Осталась Россия, которая могла возродится, с её мощьнейшей промышленной базой выйти в лидеры. Но страну запад планировал сделать сырьевым придатком. И через агентов влияния Ельцину предложили деиндустриализацию под грифом "Управляемый Торнадо". Они рекомендовали запустить смерч приватизации и дробления крупного производства. Также предложили своих экономистов, прошедших "школу абвера" во главе с Гайдаром, Чубайсом и т д.
| QUOTE (ahenobarbus @ 03.01.2011 - время: 18:49) |
Вот кто бы мне объяснил, каким образом "изначально неэффективная система" умудрилась просуществовать семьдесят лет |
Если Вы когда-нибудь интересовались марксистскими теориями (содранными у немцев в конце XIX века), то знали бы, что все "строи" менялись из-за неэффективности, т.е. низкой производительности труда. Тем не менее, они существовали тысячи и сотни лет. 70 лет для "строя" - это ничтожно мало, он существовал на обочине цивилизации, а плоды этих "достижений" мы пожинаем до сих пор - станки, вывезенные по репарациям из Германии в 1946 г.
| QUOTE (Смеагол) |
Бред. |
У Вас очень простая система оценок - бред/рулез, позитив/негатив, и т.п. Не находите?
| QUOTE (Смеагол) |
Хуже всего, когда дилетанты, краем уха слышавшие о событиях начинают выдавать желаемое за действительное. |
Почему Вы думаете, что это относится ко мне?
| QUOTE (Смеагол) |
Одному надо было отомстить ЦК КПСС за пленум, где обос**** |
И лишиться власти? Он потратил 15 лет с 1985 года, чтобы ее сохранить любой ценой. И о каком пленуме идет речь? В 1990 г. их было три, в 1991 году - ни одного.
Разве Вы не слышали, что причиной путча было недовольство гэкачепистов новым союзным договором?
| QUOTE (Смеагол @ 03.01.2011 - время: 21:00) |
| С помощью кремлёвских функционеров был ликвидирован сам СССР. Осталась Россия, которая могла возродится, с её мощьнейшей промышленной базой выйти в лидеры. Но страну запад планировал сделать сырьевым придатком. И через агентов влияния Ельцину предложили деиндустриализацию под грифом "Управляемый Торнадо". Они рекомендовали запустить смерч приватизации и дробления крупного производства. Также предложили своих экономистов, прошедших "школу абвера" во главе с Гайдаром, Чубайсом и т д. |
Очередная редакция "Протоколов сионских мудрецов" на новый лад..
Дорогая передача..
В понедельник, чуть не плача,
Вся Канатчикова дача..
(с)
| QUOTE (Sebastian Pereira @ 03.01.2011 - время: 18:24) |
| Горбачев положил все силы на консервацию основ совка - компартию, её власть, экономическую систему "социализьма" и пр. Пытался ее "цивилизовать" и подкрасить, чего, |
Вы это серьезно?
И после таких слов вы еще считаете что именно вы пишите не стандартную, не ахинею? Да еще и считаете себя высокограмотным?
Читайте больше, в том числе воспоминания его соратников. Ничего он не пытался, эта бездарность не была способна воплотить в жизнь ни одну из идей! А реформировать КПСС, у него и в мыслях не было!
| QUOTE (Sebastian Pereira @ 03.01.2011 - время: 23:27) |
| Если Вы когда-нибудь интересовались марксистскими теориями (содранными у немцев в конце XIX века), то знали бы, что все "строи" менялись из-за неэффективности, т.е. низкой производительности труда. Тем не менее, они существовали тысячи и сотни лет. 70 лет для "строя" - это ничтожно мало, он существовал на обочине цивилизации, а плоды этих "достижений" мы пожинаем до сих пор - станки, вывезенные по репарациям из Германии в 1946 г. |
О, как. Решили блеснуть образованием? Ну, так вот. Если бы Вы когда-либо интересовались марксистскими теориями, то Вы бы знали, что они были не "содраны у немцев", а немцами созданы - как ни прискорбно, Маркс и Энгельс уроженцы Германии. И уж, конечно, Вам было бы тогда известно, что ни одна из общественно-экономических формаций в марксизме не рассматривалась как "изначально неэффективная". Наоборот, марксисты постулировали, что любой общественный строй при своем возникновении не только не являлся неэффективным, но, напротив, был наиболее эффективным из всех возможных вариантов, прогрессивным, как они это называли. А вот как и почему прогрессивное с точки зрения марксистов превращалось в отсталое и сменялось более прогрессивным - Вы уж сами поищите. Гугль в помощь.
Еще более интересен вопрос о том, в достаточной ли степени Вы марксист, чтобы апеллировать к марксистским теориям в дискуссии. Понимаете, ведь марксизм - это определенная система взглядов и нельзя просто выдрать из нее то, что Вам подходит в данный конкретный момент. Так что если Вы признаете смену общественно-экономических формаций, то следует признавать и классовую борьбу, и возникновение коммунистического общества, как неизбежный итог этой борьбы. Вы готовы к таким жертвам?
Ну, и в заключение, назовите предприятия, на которых до сих пор, или хотя бы до 1991 г., работали станки, вывезенные по репарациям из Германии в 1946 г.".
| QUOTE |
| в том числе воспоминания его соратников |
Его соратники сразу после ареста лили слёзы и каялись по ТВ из следственного изолятора (например, Язов).
Только потом они стали лгать, когда их пожалели и выпустили.
Да и зачем мне перетирать лживое чтиво, если всё это я видел собственными глазами?
| QUOTE |
| Ничего он не пытался, эта бездарность не была способна воплотить в жизнь ни одну из идей! |
Отчего же? В рамках "демократизации" провели съезды советов, выбрали президента, Верховный совет, разрешили тыкать в лицо Горбачеву всякие дерзости под камеры, вроде "вы с Раисой Максимной согласовали?", прямо перед президиумом. На заседаниях Верховного совета травили Собчаками. Кстати, Матвиенко была ура-коммунисткой там же.
В результате Горбачев должен был показать, что власть от партии перешла к законно избранным органам власти, и ст. 6 конституции СССР можно отменять.
Миша не был дураком, просто в рамках этой системы, да еще такой запущенной, ничего сделать было нельзя. На шее сидела священная корова - ВПК, пожиравший до 70% ВВП и бывший весьма опасным вместе с 4500 генералами - рекордное число для любой армии мира.
Но, мадам, заклинаний не надо. Факты давайте, притом не придуманные наскоро красно-коричневыми, а подлинные. Кроме скороспелой брехни путчистов, рассчитанной на школоту, ничего такого нет.
| QUOTE |
| У Вас очень простая система оценок - бред/рулез, позитив/негатив, и т.п. Не находите? |
Много лишнего.
| QUOTE |
| Миша не был дураком, просто в рамках этой системы, да еще такой запущенной, ничего сделать было нельзя. На шее сидела священная корова - ВПК, пожиравший до 70% ВВП и бывший весьма опасным вместе с 4500 генералами - рекордное число для любой армии мира. |
Это по телеку говорили? Миша как раз и был дураком, но жаждал власти любым путём. А про ВПК сказки.
| QUOTE |
| И лишиться власти? Он потратил 15 лет с 1985 года, чтобы ее сохранить любой ценой. |
Какие 15 лет? Фактически с 91 он потерял власть. Это около 6 лет.
| QUOTE |
| Его соратники сразу после ареста лили слёзы и каялись по ТВ из следственного изолятора (например, Язов). Только потом они стали лгать, когда их пожалели и выпустили. Да и зачем мне перетирать лживое чтиво, если всё это я видел собственными глазами? |
Ты был вхож в кабинеты власти? Был знаком с сильными мира сего?
Не позорься НЕГОРО!!!!
Я тоже видел всё своими глазами, но что стояло за этими событиями становится видно только сейчас. И понятно теперь откуда взялись нынешние действущие лица, ибо все они были участниками событий 20 летней давности.
Сейчас в эпоху интернета появляются публикации и книги непосредственных и далеко не рядовых участников тех событий, а не со стороны смотрящих.
Это сообщение отредактировал Смеагол - 04-01-2011 - 10:02
| QUOTE (Sebastian Pereira @ 04.01.2011 - время: 00:34) |
| Да и зачем мне перетирать лживое чтиво, если всё это я видел собственными глазами? |
Я тоже видела, но выводы у нас почему-то разные! Наверное все-таки "смотреть" и "увидеть" - два разных слова! Так что впредь будьте внимательнее, это во-первых. Во-вторых надо не только телевизор смотреть, да и верить ему нельзя категорически. А в-третьих, иногда полезно почитать мнения разных участников одних и тех же событий... Вот тогда вы перестанете разговаривать дерьмократическими лозунгами.
| QUOTE |
| разрешили тыкать в лицо Горбачеву всякие дерзости под камеры, вроде "вы с Раисой Максимной согласовали?", прямо перед президиумом. На заседаниях Верховного совета травили Собчаками. |
| QUOTE |
| Миша не был дураком, просто в рамках этой системы, да еще такой запущенной, ничего сделать было нельзя. |
Если он не дурак, то китайцы тогда вундеркинды!? И роль компартии сохранили и в мировые лидеры вышли!
| QUOTE |
| На шее сидела священная корова - ВПК, пожиравший до 70% ВВП и бывший весьма опасным вместе с 4500 генералами - рекордное число для любой армии мира. |
А сейчас все это где? Может это было как родимое пятно на голове, от которого избавиться было невозможно? Или все-таки надо было подумать и реформировать не разрушая страну? А?
| QUOTE |
| Но, мадам, заклинаний не надо. Факты давайте, притом не придуманные наскоро красно-коричневыми, а подлинные. Кроме скороспелой брехни путчистов, рассчитанной на школоту, ничего такого нет. |
Какие факты вам нужны? Здесь, мусью, не ликбез и не доска с рефератами. Выкладывать вам тексты и документы - я не стану. Почитайте сначала постановления Политбюро и Совмина начиная с момента прихода к власти этого дебилоида, и проанализируйте что из них было выполнено. Скажу сроазу - НИЧЕГО! А не выполнено было потому, что меры были половинчатые, и представляли из себя, вместо системной работы - затыкание дыр. А виной всему - генсек, который только лозунги с трибуны кидал, как вы сейчас, ни во что конкретно не вникая! Вот и докидался, пока не получил щелбан по носу, при этом понимая, что он уже на обочине истории, всячески хватался за власть до последнего, даже должность себе придумал, но вовремя Ельцын его пинком под сраку не выпер из Кремля...
Это сообщение отредактировал Lena _3 - 05-01-2011 - 17:34
| QUOTE (Marinw @ 16.12.2010 - время: 05:08) |
| А Горбачев неумный Иуда |
Только тот Иуда (Искариот) повесился, совершив предательство. А этот к своим 30 серебряникам прибавляет 31-й, 32-й, 33-й за "Воспоминания о Гефсиманском саде", а потом ещё 34-й, 35-й, 36-й за "Поправки к воспоминаниям".
И про Горбачёва официально говорили по телевидению, что он прошёл инициацию в масонский клан.
Что с ним делать, он только исполнитель, как и остальные марионетки.
-сократил ядерное оружие
-прекратил однопартийность
-ПРИКАЗАЛ УЙТИ ИЗ АФГАНА
Разве не достаточно.
| QUOTE (mjo @ 13.04.2011 - время: 20:38) |
| Горбачев сделал то, что мог в той ситуации. И сколько бы грязи на него ни лилось, он останется в истории, как великий человек. В России поймут это еще не скоро. Тем хуже для России. |
Вы до сих пор не поймете, что Горбачев делал совсем не то, что получилось! А совсем наоборот! И в России это давно уже поняли! Жаль, что до вас еще не дошло.
| QUOTE |
| Все-таки поставить прамятный знак,где нибудь в Москве.И на боках написать заслуги: -сократил ядерное оружие -прекратил однопартийность -ПРИКАЗАЛ УЙТИ ИЗ АФГАНА Разве не достаточно. |
А на другой стороне дописать
- приказал разогнать демонстрацию в Тбилиси саперными лопатками
- приказал штурмовать телебашню в Вильнюсе
- рассказал американцам все секреты советской разведки и новейших разработок откинув страну на десятилетия назад
- тысячи военных вывел из Германии и бросил в палатки, уничтожив таким образом доргостоящей техники на миллиарды
Достаточно или еще перечислять заслуги?
К этому знаку еще надо прилепить его рожу из бронзы и подписать: Плевать сюда!
Назовите мне еще хоть одного президента, который будучи у власти получил звание "Немец года"? Теперь понятно кому оно служило?
Это сообщение отредактировал -Пилигрим- - 13-04-2011 - 23:20
Много было возражений по поводу ядерного разоружения,взрыва подземных комплексов для содержания стратегических ракет.Но ведь миллионы тонн бетона можно было не закатывать под землю а пустить на жилищное строительство,ведь люди до сих пор стоят в очередях на жилье еще со времен Союза.Кто-то же отнял у них жилье ради ракет?
Разве не правда что все разумно в меру?Завалить весь мир "Калашниковыми"?...Сибири не хватит на содержание такой экономики.
Это сообщение отредактировал vitha - 14-04-2011 - 02:44
| QUOTE (-Пилигрим- @ 13.04.2011 - время: 23:20) |
| Вы до сих пор не поймете, что Горбачев делал совсем не то, что получилось! А совсем наоборот! И в России это давно уже поняли! Жаль, что до вас еще не дошло. А на другой стороне дописать - приказал разогнать демонстрацию в Тбилиси саперными лопатками - приказал штурмовать телебашню в Вильнюсе - рассказал американцам все секреты советской разведки и новейших разработок откинув страну на десятилетия назад - тысячи военных вывел из Германии и бросил в палатки, уничтожив таким образом доргостоящей техники на миллиарды Достаточно или еще перечислять заслуги? К этому знаку еще надо прилепить его рожу из бронзы и подписать: Плевать сюда! Назовите мне еще хоть одного президента, который будучи у власти получил звание "Немец года"? Теперь понятно кому оно служило? |
Почему Вы решили, что я это не понимаю? Он вначале хотел улучшить социализм и рассуждал ровно так, как и должен рассуждать первый человек в КПСС. Т.е. он и ЦК все таки, понимали, что тот социализм, который был в СССР себя исчерпал. Он начал с гласности, чтобы обсудить и понять состояние страны. И все! Гласности, т.е. открытости мнений система не выдержала. Все что произошло дальше - естественные причинно-следственные процессы. Для него это было неожиданно. И не только для него. Он делал ошибки, но еще какое-то время полагал, что может все вернуть взад. И в этом он тоже ошибся. Система начала распадаться как карточный домик. Но у него хватило ума не пытаться применить силу в полном масштабе. Ему было достаточно Тбилиси, Баку и Вильнюса. Дальше он сделал то, что должен - возглавил процесс. И первое, что нужно было сделать - отказаться от конфронтации с Западом. И это, уверен, было правильное решение. Это неизбежно вело к материальным потерям в военной области, но тянуть всю военную машину было смертельно для страны. Конечно, и тут не обошлось без ошибок. Но глобальная заслуга Горбачева - это тот новый мир, который появился.
| QUOTE (vitha @ 14.04.2011 - время: 00:56) |
| Понимаю Вас какбывшего военного,но разве хорошо,что наши войска вообще были в ГДР,Венгрии,Болгарии,Вьетнаме.Никаких нефтедолларов не хватит,чтобы содержать такое огромное количество дармоедов(только не обижайтесь,но СА и так была крупнейшей в мире,а по количеству танков превосходила весь остальной мир вместе взятый).Ненормально когда миллионы людей являються военными,срочными или кадровыми,проектируют и производят миллионы единиц оружия и боевой техники,вырванные из нормального производства. Много было возражений по поводу ядерного разоружения,взрыва подземных комплексов для содержания стратегических ракет.Но ведь миллионы тонн бетона можно было не закатывать под землю а пустить на жилищное строительство,ведь люди до сих пор стоят в очередях на жилье еще со времен Союза.Кто-то же отнял у них жилье ради ракет? Разве не правда что все разумно в меру?Завалить весь мир "Калашниковыми"?...Сибири не хватит на содержание такой экономики. |
Три слова: Америка не разоружилась!
Думайте еще.
| QUOTE (mjo @ 14.04.2011 - время: 01:35) |
| Почему Вы решили, что я это не понимаю? Он вначале хотел улучшить социализм и рассуждал ровно так, как и должен рассуждать первый человек в КПСС. Т.е. он и ЦК все таки, понимали, что тот социализм, который был в СССР себя исчерпал. Он начал с гласности, чтобы обсудить и понять состояние страны. И все! Гласности, т.е. открытости мнений система не выдержала. Все что произошло дальше - естественные причинно-следственные процессы. Для него это было неожиданно. И не только для него. Он делал ошибки, но еще какое-то время полагал, что может все вернуть взад. И в этом он тоже ошибся. Система начала распадаться как карточный домик. Но у него хватило ума не пытаться применить силу в полном масштабе. ... |
С этого мест пожалуйста поподробнее.
Чего у него хватило? Ума? Давайте не станем обсуждать умственные способности лидера, уничтожившего собственную страну.
У него не хватило времени! Внимательно почитайте хронологию событий и вы поймете, что до последнего дня этот урод строил социализм, укреплял советскую власть, и только когда конкретно запахло жареным, отрекся от партии, от людей поддерживавших его, от собственного народа...
И кто он после этого?
Система, говорите, стала распадаться? А почему? Почему она до этого 70 лет держалась, а тут вдруг стала распадаться? Да потому что он судорожно пытаясь остаться у власти, наделал столько глупостей, что и перечислить то не удастся!
Тут вот товарищ выше вспомнил про вывод войск из Европы. Так вот, если бы Горбачев был мудрым политиком, думающим о стране и народе, то на одном этом выводе можно было заработать так, что обеспечить жильем каждого, подчеркну каждого, служившего в группах войск, вплоть до солдата срочной службы. А про уничтожение шахт с ракетами, вообще отдельный разговор.
| QUOTE (mjo @ 14.04.2011 - время: 01:35) |
| Почему Вы решили, что я это не понимаю? Он вначале хотел улучшить социализм и рассуждал ровно так, как и должен рассуждать первый человек в КПСС. Т.е. он и ЦК все таки, понимали, что тот социализм, который был в СССР себя исчерпал. Он начал с гласности, чтобы обсудить и понять состояние страны. И все! Гласности, т.е. открытости мнений система не выдержала. |
Первое. Пожалуйста назовите признаки, что социализм изжил себя
Второе. Гласность Горбачева это игра в одни ворота. США бьет в ворота, где нет вратаря. и Явная клевета, к которой не брезгуя ни чем прибежали Яковлев и компания.
| QUOTE |
| Первое. Пожалуйста назовите признаки, что социализм изжил себя Второе. Гласность Горбачева это игра в одни ворота. США бьет в ворота, где нет вратаря. и Явная клевета, к которой не брезгуя ни чем прибежали Яковлев и компания. |
Смотреть до конца.
http://video.yandex.ru/users/kobtv/view/898
это,я так понимаю,что-то вроде контрибуции-"подайте люди добрые кто сколько сможет,а то никуда не уйдем".Привычка какая-то в последнее время с немецкой жалости деньги тянуть-за окупацию,за остарбатеров,за детей войны.Судя по всему своими силами заработать слабо и это печально,вот по стенке кого-нибудь размазать-это всегда пожалуйста-хоть шведов,хоть немцев,хоть Наполеона,хоть Саакашвили.
Америка не разоружилась,так и СССР тоже,и РФ,уничтожение техники,которое Вы упомянули происходило в рамках договора об ограничении обычных вооружений в Европе,и только наша вина,что нам пришлось уничтожить больше всех,чтобы привести к общему знаменателю,раз у нас и было больше всех.
Да и подписывали этот договор не только "Мы" и "американцы",ведь в мире больше чем две страны.
| QUOTE (vitha @ 14.04.2011 - время: 21:53) |
| Заработать на выводе войск это,я так понимаю,что-то вроде контрибуции-"подайте люди добрые кто сколько сможет,а то никуда не уйдем".Привычка какая-то в последнее время с немецкой жалости деньги тянуть-за окупацию,за остарбатеров,за детей войны. Судя по всему своими силами заработать слабо и это печально,вот по стенке кого-нибудь размазать-это всегда пожалуйста-хоть шведов,хоть немцев,хоть Наполеона,хоть Саакашвили. Америка не разоружилась,так и СССР тоже,и РФ,уничтожение техники,которое Вы упомянули происходило в рамках договора об ограничении обычных вооружений в Европе,и только наша вина,что нам пришлось уничтожить больше всех,чтобы привести к общему знаменателю,раз у нас и было больше всех. Да и подписывали этот договор не только "Мы" и "американцы",ведь в мире больше чем две страны. |
Вам сколько лет? Мне кажется, что вы даже не понимаете о чем речь. Впредь, прежде чем говорить заведомые глупости, вы бы историю почитали, я уже молчу о международном праве!
Это с какой стати СССР должен был быть таким благородным?
Вы же соседям ремонт не делаете? А СССР оставил в Германии инфраструктуры на бешенные деньги! И никакой "подайте ..." это международная практика, все делается на основе договоров...
Да, что детям объснять! Читайте, уважаемый, читайте больше, публицистику, а не фантастику типа "Размышления о прошлом и будущем"...
Кстати вот вам две цитатки Горбачева-реформатора, Горбачева-могильщика КПСС, Горбачева-творца демократии и новой жизни на территории СССР:
В 2008 году в интервью Владимиру Познеру на первом телеканале Михаил Горбачёв сказал:
Я сейчас жалею: надо было не уезжать в Форос в августе 1991 г. Я думаю, что Советский Союз сохранился бы… Так же как была и ещё одна ошибка — что я не отправил Ельцина навсегда в какую-нибудь страну заготавливать бананы после известных процессов, когда требовал Пленум: «Исключить Ельцина из членов ЦК!».
Но я вам скажу: все мы ошиблись ещё три раза. Запоздали с реформированием партии. Второе — мы запоздали с реформированием Союза. А третье… Когда стало туго у нас, особенно после 1989 г., в 1990 г. — когда вся страна в очередях оказалась и нам не хватало товаров для того, чтобы удовлетворить просьбы эти, когда у нас за итальянские туфли могли сломать в очереди… Надо было найти 10—15 миллиардов долларов. Их можно было найти…
Теперь вы понимаете, что он даже сейчас пытается юлить и быть угодным и вашим и нашим!?
Это сообщение отредактировал -Пилигрим- - 14-04-2011 - 23:41
Можете мне поверить или нет,но долго носить в себе ненавить очень утомляет,спасибо.
| QUOTE (vitha @ 15.04.2011 - время: 00:21) |
| Мне кажеться Вы все еще не устали ненавидеть. Можете мне поверить или нет,но долго носить в себе ненавить очень утомляет,спасибо. |
Ненависть? Ненависть это слишком серьезное чувство, по отношению к этому мерзавцу.
Я его просто презираю, как презирают трусов или хвастунов, как презирают предавших тебя...
| QUOTE (-Пилигрим- @ 14.04.2011 - время: 07:20) |
| С этого мест пожалуйста поподробнее. Чего у него хватило? Ума? Давайте не станем обсуждать умственные способности лидера, уничтожившего собственную страну. У него не хватило времени! Внимательно почитайте хронологию событий и вы поймете, что до последнего дня этот урод строил социализм, укреплял советскую власть, и только когда конкретно запахло жареным, отрекся от партии, от людей поддерживавших его, от собственного народа... И кто он после этого? Система, говорите, стала распадаться? А почему? Почему она до этого 70 лет держалась, а тут вдруг стала распадаться? Да потому что он судорожно пытаясь остаться у власти, наделал столько глупостей, что и перечислить то не удастся! Тут вот товарищ выше вспомнил про вывод войск из Европы. Так вот, если бы Горбачев был мудрым политиком, думающим о стране и народе, то на одном этом выводе можно было заработать так, что обеспечить жильем каждого, подчеркну каждого, служившего в группах войск, вплоть до солдата срочной службы. А про уничтожение шахт с ракетами, вообще отдельный разговор. |
У Горбачева не хватило:
1. Команды, способной на такие преобразования.
2. Понимания, чего он собственно хочет. Что такое социализм с человеческим лицом? Отсюда и все ошибки.
Система начала распадаться, как только стала распадаться КПСС. КПСС было единственным связующим инструментом системы и СССР. Но он не представлял насколько этот инструмент прогнил. Подорвав идеологическую основу системы, он потерял управление правоохранительной системой, которая стала работать чисто на себя. Глобальный дефицит всего в стране разрушил финансовую систему.
Полагаю, что никакие деньги за вывод войск их Европы никого бы не спасли. Они бы просто растворились в никуда.
| QUOTE (Marinw @ 14.04.2011 - время: 12:51) |
| Первое. Пожалуйста назовите признаки, что социализм изжил себя Второе. Гласность Горбачева это игра в одни ворота. США бьет в ворота, где нет вратаря. и Явная клевета, к которой не брезгуя ни чем прибежали Яковлев и компания. |
1. Технологическое отставание. Не способность поспевать за техническим прогрессом в условиях НТР.
2. Глобальный хронический дефицит.
3. Кризис идеологии. Не может страна быть устойчива, если для решения проблем всегда необходим героизм.
Гласность - это всего лишь открытое обсуждение проблем и доверительное отношение государства и народа. Если слова правды разрушают систему, то грошь цена этой системе.
| QUOTE (mjo @ 15.04.2011 - время: 07:26) |
| У Горбачева не хватило: 2. Понимания, чего он собственно хочет. |
Вот, пожалуй, ключевые слова! Так как можно вменять в заслуги человеку то, что он творил не ведая сам? За что его благодарить и преклоняться?
Это ж было, впрочем как и всегда в России, по принципу: хотели как лучше, получилось как хуже!
Петр I, Екатерина II, Александр II, Ленин, Сталин знали что хотели и уверенно вели страну к цели, а это чудовище, начав реформы в управляемой и не нищей стране, со стабильным порядком, довело ее до грани и ввергло в хаос и гражданские войны... Так в чем заслуги?
| QUOTE (-Пилигрим- @ 15.04.2011 - время: 09:46) |
| Вот, пожалуй, ключевые слова! Так как можно вменять в заслуги человеку то, что он творил не ведая сам? За что его благодарить и преклоняться? Это ж было, впрочем как и всегда в России, по принципу: хотели как лучше, получилось как хуже! Петр I, Екатерина II, Александр II, Ленин, Сталин знали что хотели и уверенно вели страну к цели, а это чудовище, начав реформы в управляемой и не нищей стране, со стабильным порядком, довело ее до грани и ввергло в хаос и гражданские войны... Так в чем заслуги? |
Преклоняться вообще ни перед кем не стоит. Но Горбачев, будучи на вершине власти, не стал спокойно доживать свой век, хотя и мог. Ленин, кстати, тоже не вполне понимал, что надо делать. Помните его:"Надо ввязаться в драку, а там посмотрим". Но он успешно импровизировал. Гении рождаются исключительно редко, а жить надо всегда. Это мое твердое мнение, которое объясняет (хотя бы мне самому) порочность тоталитарной системы. Заслуга Горбачева в том, что он начал
процесс.
| QUOTE |
| Система начала распадаться, как только стала распадаться КПСС. |
КПСС не распадалась. Просто СССР не был готов к нетрадиционной войне; информационной, идеологической, подрывной. Поэтому СССР разложили изнутри и он пал за короткое время без войны. У придурков вроде Горбачёва и ЕБН не хватило бы ума на подобное, тут была задействована многоходовка, разработанная спецслужбами США, Великобритании и Израиля ещё тогда, когда у нас тоько появилась ядерное оружие и справится с нами в реальном бою было невозможно.
| QUOTE |
| Ленин, кстати, тоже не вполне понимал, что надо делать. Помните его:"Надо ввязаться в драку, а там посмотрим". Но он успешно импровизировал. Гении рождаются исключительно редко, а жить надо всегда. |
После революции Ленин потерял реальную власть, всем заправлял Троцкий.
Так, что он совсем не гений, просто на него работала Германская разведка и Германские финансы.
| QUOTE |
| 1. Технологическое отставание. Не способность поспевать за техническим прогрессом в условиях НТР. 2. Глобальный хронический дефицит. |
Вобще то у нас не было технологического отставания. Всё, что сейчас есть у нас сейчас было разработано в СССР. И нам этого задела хватило на 20 лет.
Да и ещё 220 лет хватит, ибо больше не будет технологий никаких, ибо убили уже науку, промышленность, образование.
Дифицит был создан искуственно. У нас не было триста сортов колбасы, джинсов и сникерсов, но люди были здоровыми и не голодали, были по праздникам деликатесы, которые 50% населения сегодня недоступны.
| QUOTE |
| 3. Кризис идеологии. |
Это как?
Это сообщение отредактировал Смеагол - 15-04-2011 - 16:36
| QUOTE (Смеагол @ 15.04.2011 - время: 16:33) | ||
Это как? |
Это означает, что в 80-х годах только идиоты верили в то, что говорили по телевизору.
А про технологии я Вам не буду возражать. Вы все-равно в этом не понимаете, судя по тому, что написали.
| QUOTE |
| Это означает, что в 80-х годах только идиоты верили в то, что говорили по телевизору. |
Гы! А сейчас стали больше верить?
| QUOTE |
| А про технологии я Вам не буду возражать. Вы все-равно в этом не понимаете, судя по тому, что написали. |
Ну не меньше, чем ты. С развалом СССР, развитие всех технологий вообще остановилось в нашей стране.
А в технологиях мы не отставали, даже кое в чём были впереди.
Отставали в применении их для нужд и благ населения.
Да и очень многие технологии и изобретения были сделаны нашими соотечественниками, только за бугром, опять же благодаря наработкам при СССР.
| QUOTE (-Пилигрим- @ 15.04.2011 - время: 01:39) |
Ненависть? Ненависть это слишком серьезное чувство, по отношению к этому мерзавцу. Я его просто презираю, как презирают трусов или хвастунов, как презирают предавших тебя... |
Ваше сообщение написано с таким чувством,что я вынужден пересмотреть свою точку зрения.
Действительно обидно,что труд многих наших соотечественников был оставлен нашим "собратьям""ставшим на путь социалистического развития" от Кубы до Мозамбика.По поводу ухода из ГДР я даже не буду писать,вот цитата,-"с кончиной Советского Союза события понеслись вскачь,темпы вывода войск стали походить на эвакуацию...после спокойной сытой жизни в ГДР попасть куда-нибудь в Даурскую степь,пограничные гарнизоны Забайкальского военного округа было очень мрачной перспективой".Мне кажеться,Вы пишете с такой горечью,потому что сами пережили нечто подобное.Если так,примите чистосердечное человеческое сочувствие.
Конечно горько,когда люди учились по специальности,направлялись на службу или поступали на работу,видели в этом свой долг и призвание,а затем им объявляли,что вся их жизнь была ошибкой,и потраченные годы выброшенны.
По крайней мере люди ощущали свою полезность,важность для общества.Безусловно с трудом,так как тяжело когда руководитель научного коллектива или КБ не может объяснить,за что он стал Героем Соцтруда,когда офицер,прошедший Анголу или Эфиопию,или проводивший подводный атомоход в таких закоулках,где только канадские моржи плавают,не мог объяснить,за что получил боевую награду в мирное время,однако понимание важности своей работы придавало жизни осмысленность и самоуважение.После 1991 они этого лишились.
По поводу американцев-читал в какой-то беллетристике-победитель спрашивает у своего противника,попавшего в плен-как мне с тобой поступить.Побежденный отвечает Победителю-поступай со мной так,как я поступил-бы с тобой,если-бы ты попал ко мне.
Так,что врядли стоит обвинять их специалистов и дипломатов в том,что они воспользовались моментом и навязали Горбачеву все свои условия.Будь по другому,советские дипломаты действовали-бы аналогично.А какой-нибудь работник Госдепартамента США всего-лишь также действовал на пользу своей стране,чувствуя свою полезность и необходимость.Потом через еще сколько-то лет,старый хрыч будет рассказывать внукам,-"вот тогда,при Горби,когда мы составляли последний договор с Советами,именно я предложил включить отдельной строчкой ракеты "Satana".У нас таких мощных,тяжелых ракет не было,значит и иванам они ни к чему".
Так что нет ничего возмутительного что люди на службе стараються принести пользу своей стране(если их зовут не Пеньковский).Вот только каждая страна относиться к своим служивым по разному.И в нашей стране появилась эта "мудрость"-"бей своих,чтобы чужие боялись"
| QUOTE (Смеагол @ 15.04.2011 - время: 18:33) |
| Гы! А сейчас стали больше верить? |
Конечно не стали! Но все-таки есть другие источники информации. Тогда их не было, и мы говорим о кризисе идеологии в СССР.
| QUOTE |
| Ну не меньше, чем ты. С развалом СССР, развитие всех технологий вообще остановилось в нашей стране. Да и очень многие технологии и изобретения были сделаны нашими соотечественниками, только за бугром, опять же благодаря наработкам при СССР. |
Не уверен, что не меньше. Я именно этим занимаюсь профессионально. И правда то, что сейчас у нас с этим еще хуже. Но это итоги политики вовсе не Горбачева и не демократов.
| QUOTE |
| А в технологиях мы не отставали, даже кое в чём были впереди. Отставали в применении их для нужд и благ населения. |
А зачем тогда нужны были эти технологии? Кроме того отставали и довольна прилично. К моменту перестройки конкурентоспособных и технологически развитых предприятий в СССР были единицы! Особенно большое отставание - электроника и вычислительная техника. Но об этом мы уже говорили.
| QUOTE |
| Да и очень многие технологии и изобретения были сделаны нашими соотечественниками, только за бугром, опять же благодаря наработкам при СССР. |
И это тоже признак кризиса системы.
| QUOTE (vitha @ 15.04.2011 - время: 20:02) |
| Ваше сообщение написано с таким чувством,что я вынужден пересмотреть свою точку зрения. |
Слова не юноши, но мужа! ©
Видите ли, дело в том, что я не считаю свою жизнь и службу напрасной, а свои награды не заслуженными. И никто мне, никогда подобного не заявлял, видимо люди хорошие попадались в жизни. Да и не пришлось мне выходить с войсками из Германии или прочих государств Европы. Я в других местах служил. А вот повоевать пришлось. Не спать ночами и защищать свою семью и семьи сослуживцев от оголтелых националистов, которые буквально за месяц перед этим заискивающе заглядывали в глаза.
Про американцев все верно, они воспользовались слабостью руководителя и, вбив клин, разрушили то, что им долгие годы мешало.
| QUOTE |
| Ну не меньше, чем ты. С развалом СССР, развитие всех технологий вообще остановилось в нашей стране. Да и очень многие технологии и изобретения были сделаны нашими соотечественниками, только за бугром, опять же благодаря наработкам при СССР. Не уверен, что не меньше. Я именно этим занимаюсь профессионально. И правда то, что сейчас у нас с этим еще хуже. Но это итоги политики вовсе не Горбачева и не демократов. |
А тогда чьи заслуги, если не Горбатого и ЕБН? Приемников не трогаю, с ними всё ясно, всё на наших глазах и ещё неуспели забыть.
Книга воспоминаний Горбачева: как хорошо жить под оккупантами, даже за солому платят . Вот оно, нутро раба, лакея, – счастье от оккупанта, оттуда ведь и Горбачев. Воспоминания о времени фашистской оккупации, в котором он жил – сплошной восторг, сплошное восхищение и умиление: немецкая культурность, немецкий порядок, даже за солому немцы платили марки юному Горбачеву – вот так бы жить всегда, мечтал юный Миша. Но пришла Красная Армия, изгнала и разгромила оккупантов, а Миша стал… первым президентом СССР, но - жить под оккупантами, чтоб платили, осталась, и даже воплотилась в жизнь. Должность Генерального секретаря ЦК КПСС дитя немецкой оккупации Горбачев поменял, для него на более дорогое и значимое - звание «Лучший немец».
Это сообщение отредактировал Смеагол - 17-04-2011 - 15:58