иллюзия цели - это не возможность предугадать этот самый конечный результат. его достижение. он не известен, потому и иллюзорен, проекция в сознании субъекта. суть будущее.
( Вовочка полез на деревце, но вдруг подул ветерок и от его силы случайная ветка попала Вовочке в око, Вовочка на земле со сломанной шеей, цель не достигнута, хоть и была посталена)
Это сообщение отредактировал Санаш - 25-02-2007 - 05:32
| QUOTE (Рябушка @ 21.02.2007 - время: 11:24) |
| Думала, где разместить эту тему. Сначала хотела в "Психологию", но решила, что проблема тут не совсем психологическая. Давайте поговорим вот о чем. Вот мы с вами ставим перед собой какие-то глобальные цели, пытаемся строить пути и задачи, чтобы эти цели побыстрее приблизить к действительности. Так вот, а может быть, они не нужны эти цели? Не нужны, потому что, когда они по какой-то причине не осуществляются, бывает очень больно падать. А так, когда ее и не было, можно будет сказать: "А я и не надеялась" и спокойно жить дальше? |
Не вопрос-нужно однозначно. Иначе из человека превращаешся в небокоптителя.
| QUOTE |
| Нужно отрезать от себя неудачников и людей, которые не являются целеустремлёнными. Они отбирают у вас время, энергию, а бывает и финансы. Например, если будут затягивать в какие-то пустые развлечения. |
Мне понравился твой подход, но с этим утверждением не соглашусь. Получается, друзей надо выбирать из тех побуждений, чтобы они помогли добиться цели? И все? Только для этого нужны друзья? Я вот честно скажу, что круг моих друзей составляют не только целеустремленные люди. И что, мне теперь отказаться от общения с ними, даже если они интересные и умные люди?
Смотря какая цель.Если человек,ради достижения своей цели,идет по трупам...то его"целеустремленность"и гроша не стоит.Иногда люди не замечают,когда их целеустремленность перешла в маньякальность.И продолжают двигаться в том же направление,несмотря на свои неправильные шаги,лишь бы добиться своего.
Ставить нереальные цели,то же глупо.А зачем?Зная что,это не реально,пытаться и каждый раз не получать желаемого результата и в конце-то концов,обьявить себя неудачником?!
Целеустремленность человеку нужна,но если только его цели не алчны,амбициозны и тщеславны.
В противном случае,давайте гордиться и оправдывать Гитлера с его целью об очистке мира от евреев(что ему неплохо и удалось,учитывая шесть миллионов)и создания"Великой Германии"."Гениальная"цель.
Это сообщение отредактировал Sexsika из Баку - 26-02-2007 - 01:42
| QUOTE (Sexsika из Баку @ 26.02.2007 - время: 00:40) |
| Целеустремленность человеку нужна,но если только его цели не алчны,амбициозны и тщеславны. |
Однако, разве мешают эти качества тем, кто стремится к цели? да напротив, именно это заставляет людей стремиться стать первыми, разве не в этом стремление любого завоевателя, который стремиться захватить весь мир?, художника, стремящегося создать самый великий шедевр?, философа, который стремиться познать Истину? кто-то скажет, что есть еще святые, которые так же достигают величия следуя морали(и отвершая эти "плохие качества"), но и осознание своей святости, тоже грех тщеславия...
Именно преступив мораль люди совершали великое и становились заметны в истории. только преступив общее понимание, преодолев его человек достигает осуществления своей цели. это было известно и Александру Македонскому и Цезарю, Наполеону, Ницше и тем немногим прочим, кого выделила история из общего числа заурядностей...
| QUOTE (Санаш @ 26.02.2007 - время: 03:05) |
| [/QUOTE] Однако, разве мешают эти качества тем, кто стремится к цели? да напротив, именно это заставляет людей стремиться стать первыми, разве не в этом стремление любого завоевателя, который стремиться захватить весь мир?, художника, стремящегося создать самый великий шедевр?, философа, который стремиться познать Истину? кто-то скажет, что есть еще святые, которые так же достигают величия следуя морали(и отвершая эти "плохие качества"), но и осознание своей святости, тоже грех тщеславия... Именно преступив мораль люди совершали великое и становились заметны в истории. только преступив общее понимание, преодолев его человек достигает осуществления своей цели. это было известно и Александру Македонскому и Цезарю, Наполеону, Ницше и тем немногим прочим, кого выделила история из общего числа заурядностей... |
Атомная бомба в Японии,разрушение талибами и ваххабитами истории религий,буря в пустыне(Ирак),а также войны,террор....итп.итд.это все цели! Притом очень "гениальные" и "гениальных" людей! Муссолини,Гитлер,Бен-Ладен,Саддам Хуссейн,Аль-Кайда...
Захотелось какому-то придурку расширить владения,вот давай и мочить народ.Или доказывать превосходство арийской расы.Или врезаться в небоскребы.
Это все цели...и кажись неодобрительные.Но они их добились,"молодцы".
Пойду по их стопам...сперва,убью соседа и захвачу его квартиру.У меня тоже цель расширить владения! Потом,отравлю газом весь дом-цель,создания расы,тьфу клана из родственников в блоке.Логично???
Человек не должен быть алчным,тщеславным,циничным и амбициозным(хотя, амбиции в определенной дозе нужны).
Святые,сами по себе святыми не становились.Их вообще вы зачем в пример привели?А кто стал святым при жизни?
Скажите...и я последую примеру)))
Может и Ницше по вашему - преступник? И Сократ? и Диоген? Макиавелли? а ведь с точки зрения морали того времени, они были - аморальны, тщеславны, горделивы, и стремились к власти. так же как и Микельанджело, когда решил построить самый величественный собор и возвел собор св. Петра. и рембо то же был аморален, но вощел в историю как замечательный поэт.
Собственно, я же вам говорю об относительности морали и нравственности.
А стремиться стать святым тоже можно, только и Христос и Блаженный Августин например знали, что осознание собственной святости есть так же грех тщеславия...
Это сообщение отредактировал Санаш - 26-02-2007 - 04:40
| QUOTE (Санаш @ 26.02.2007 - время: 04:30) |
| Вам, пардон окромя атомных бомб, и диктаторов никаких ассоциаций с этими качествами не возникает? Может и Ницше по вашему - преступник? И Сократ? и Диоген? Макиавелли? а ведь с точки зрения морали того времени, они были - аморальны, тщеславны, горделивы, и стремились к власти. так же как и Микельанджело, когда решил построить самый величественный собор и возвел собор св. Петра. и рембо то же был аморален, но вощел в историю как замечательный поэт. Собственно, я же вам говорю об относительности морали и нравственности. А стремиться стать святым тоже можно, только и Христос и Блаженный Августин например знали, что осознание собственной святости есть так же грех тщеславия... |
Незнаю...наверное,построить собор...это алчно,цинично и тщеславно???
С каких пор? Это честолюбие и амбиции(которые,как я указала допустимы).
Незнала что,до построения собора и писания картин,а также мудрых речей...все вами указанные личности"шли по трупам",в угоду своей цели)))
Ницше,Сократ,Диоген...не вызывают.
А вот,Напалеон,Чингизхан,Помпей....ассоцир.с этими качествами.
Что алчного и циничного в искусстве и философии...
Речь о гордыне,морали...не идет.Я же не о религиозных мотивах говорю.
Я имею ввиду,человеческие принципы и этикет жизни.
Идти по трупам в угоду своей цели...ненормально.
Циничность, алчность и тщеславие - это что виды человеческих качеств толкающих только на преступление? нуу? Ницше был циником каких невидал никто, потому и писал о переоценке ценностей, и о воли к власти, весело отплясывая на трупике христианства, но разве он преступник?
Насчет морали, так эти качества и считаются в обществе - аморальными(то что грешно в то же время и аморально), и религии тут в принципе не причем. Этика относится к сфере личного, а мораль – общественного.
Однако, одно формируется из другого. Нравственность по сути - не есть плод религии, напротив. Потому что религия возникла из наличия потебностей в них.
И Да, именно гордыня и тщеславие( высокомерное стремление к славе) гения не позволила Микеланджело построить скромную церковь.
Это сообщение отредактировал Санаш - 26-02-2007 - 05:32
| QUOTE |
| Иллюзий вам строить не буду - только у единиц получается достигать своих целей приближённо к тому какими они видят результат. Для этого нужно иметь определённое мировозрение и быть готовым на жертвы. |
Получается, планку НУЖНО завышать? Как говорится: "Всегда проси больше, все равно получишь меньше".
тщеславие ближе всего к эгоизму, т.е. это можно назвать глупой показухой. человек понимающий что таким образом нельзя добится уважения, или же тщеславие входит в число ненавистных ему качеств, не будет его проявлять. все исходитот эгоизма, важно просто понять кто какие рамки себе поставил и какова его мораль. разве это так трудно понять?так же с теми кто шел по трупам, онинифигане аморальны, хотя нет называйте все как хотите от этого все равно мало что изменится. на счет тщеславия опять, каждый стремится показать себя, даже самый кроткий человек, важно насколько он умен. вы обсуждаете пыль, этого всего нету, это ваше воображение. всеееее исходит из эгоизма, я был бы очень рад если бы вы доказали мне обратное. честно, я был бы даже признателен вам! почему то я наперед уверен что никто не докажет обратного. теперь сопоставьте эгоизм ко всему здесь сказанному, и получится что больше половины просто смешно. например хождение по трупам и все такое, аморальность, тщеславие и т.д.
| QUOTE (Рябушка @ 27.02.2007 - время: 00:00) |
| madfreak, вам же объяснили выше, что подстраивать цели под себя -это нецелесообразно. По трупом тоже ходить не нужно, не бросайтесь в крайности. |
а кто сказал что нужно? я сказал что по фигу! мне никто ничего не обьяснил. подстраивать цели под себя получается "аморальным", в ж..у мораль ) я не бросаюсь в крайности, это вы скорее вокруг да около. тема была - стоит ли ставить цели перед собой. из этого выходит что главное в этой теме прийти к пониманию важности присутствия целей, а не их достижения и т.д.
мне непременно надо читать ницше, кажется у нас с ним похожие взгляды )) и опять же переходим к крайностям. по вашему это крайность? а от куда вы знаете что правильно и не правильно? я не знаю по-этомуи говорю на прямую. хотя мне кажется меня сейчас не понять, а обьяснение моей точки зрения займет около часа. не думаю что стоит.
Это сообщение отредактировал madfreak - 27-02-2007 - 02:59
| QUOTE (madfreak @ 26.02.2007 - время: 23:06) |
| ставить нереальные цели, значит возвышать самого себя в своих же глазах. тщеславие ближе всего к эгоизму, т.е. это можно назвать глупой показухой. человек понимающий что таким образом нельзя добится уважения, или же тщеславие входит в число ненавистных ему качеств, не будет его проявлять. все исходитот эгоизма, важно просто понять кто какие рамки себе поставил и какова его мораль. разве это так трудно понять?так же с теми кто шел по трупам, онинифигане аморальны, хотя нет называйте все как хотите от этого все равно мало что изменится. всеееее исходит из эгоизма, я был бы очень рад если бы вы доказали мне обратное. |
Ставя на первый взгляд нереальные цели, но делая все что бы найти пути достижения етой цели и получив положительний результат, естественно поднимет вас в собственных глазах, ничего противоестественного в етом нет. тщеславие, если оно основанно на определеннйх достижениях, не будет глупым и будет иметь уважение в той аудитории, кому ети достижения будут интерестны.
| QUOTE |
| подстраивать цели под себя -это нецелесообразно. По трупом тоже ходить не нужно, не бросайтесь в крайности. |
Странные рассуждения, а зачем спрашивается например мне чьи то цели в жизни?:) мне бы свои достичь. "по трупам" все равно практически все идут , кто хочет чего то добиться, елементарное выживание,или конкурс если хотите, только парируете здесь громкими словами:)
| QUOTE (Санаш @ 25.02.2007 - время: 03:31) |
| иллюзия цели - это не возможность предугадать этот самый конечный результат. его достижение. он не известен, потому и иллюзорен, проекция в сознании субъекта. суть будущее. ( Вовочка полез на деревце, но вдруг подул ветерок и от его силы случайная ветка попала Вовочке в око, Вовочка на земле со сломанной шеей, цель не достигнута, хоть и была посталена) |
Ага, вся рота не в ногу, один прапорщик Иванов в ногу.
Сразу чувствуется отсутствие технического подхода к решению вопросов.
Целью поставлена высадка на Марс 12 апреля 2014 года и в тот день человек ступает ногой и машет нам рукой с красной планеты- это очевидный состоявшийся результат без паразитных иллюзий и проекций. Впрочем не для всех, не очевидный и не результат.
Ницше жжот.
целью поставлено построить коммунизм к 90-м годам(см. историю совка), целью поставленно...
еще примеры? чего вы доказали критик?
Это сообщение отредактировал Санаш - 28-02-2007 - 00:00
| QUOTE (Nifertity @ 25.02.2007 - время: 03:01) |
| Одно из самых главных правил - создание вокруг себя определённого круга общения. На пути к достижению цели в любой области есть определённый круг общения, который нужно вокруг себя собрать. Эти люди могут не знать друг друга, но иметь большую роль на пути к твоей самореализации. Нужно отрезать от себя неудачников и людей, которые не являются целеустремлёнными. Они отбирают у вас время, энергию, а бывает и финансы. Например, если будут затягивать в какие-то пустые развлечения. Бесцельным людям никогда не понять целеустремлённых. Для них это всё глупости. Поэтому старайтесь общаться с такими же целеустремлёнными как и вы в любых областях. Они прибавляют вам энергию и правильный настрой. |
Эх...прокомментировал бы я такую позицию...да боюсь на бан-маяк попаду
Одно могу сказать - тот, для кого люди - материал и средство для достижения цели, ВСЕГДА практически остаются в одиночестве и понимают что те цели, к которым они стремились и которых, возможно, даже достигли, не стоили тех жертв, которые принесены, это пиррова победа в известной степени. Так что поменьше надо читать и озвучивать всякий бред из серии "школа стерв " и пр....понабрались всякой чепухи)))
прежде, чем какому-то стремлению присвоить статус цели, я спрашиваю у себя зачем мне нужен конечный результат и мне ли он нужен.
Это мне лично нужно для того, чтобы не превращать жизнь в вечную погоню за "счастьем", которое может быть не моим вовсе, а всего лишь порождением существующих в обществе стереотипов успешности и т.п.
Если оказывается, что результат нужен МНЕ и конкретно такой, потому что он для лично МЕНЯ действительно значим, выражает мою сущность, то ставлю цель.
На счет глобальных целей... да не знаю, пока о власти над Вселенной не задумывалась)))))))) Рябушка, а Вы уже?))))
Это сообщение отредактировал А-Лама - 04-03-2007 - 04:51
| QUOTE |
| Так вот, а может быть, они не нужны эти цели? |
Рябушка, я боюсь показаться скушным, но все же.. Хочется нам того, или нет, но у всех нас есть потребности. Начиная с дыхания, еды и т.д. Для того, чтобы погасить эти раздражители, мы выбираем цели, анализируем пути реализации и пытаемся выполнить намеченное. В зависимости от того, удвлось нам это, или нет, цикл повторяется. С той же, или с другой целью. Так проходит вся наша жизнь...
Потребности бывают физиологические и, скажем.., высшие. Впрочем, некоторым вполне хватает и первых, но вас, я так понимаю, интересуют вторые. Если вас волнуют они, значит есть у вас соответствующие потребности и цели увас тоже имеются. Другое дело идти к ним или нет? Тут дело сугубо личное. Помните только, что неудовлетворенные потребности штука очень неприятная, а цели наши составляют содержание всей нашей жизни (помните про цикл), то бишь ее смысл.
Потребности бывают физиологические и, скажем.., высшие. Впрочем, некоторым вполне хватает и первых, но вас, я так понимаю, интересуют вторые. Если вас волнуют они, значит есть у вас соответствующие потребности и цели увас тоже имеются. Другое дело идти к ним или нет? Тут дело сугубо личное. Помните только, что неудовлетворенные потребности штука очень неприятная, а цели наши составляют содержание всей нашей жизни (помните про цикл), то бишь ее смысл.
| QUOTE |
| когда они по какой-то причине не осуществляются, бывает очень больно падать |
Тут дело вот в чем. Целеустремленные люди делятся на тех, кто направлен на результат, и тех, кто направлен на процесс.
Первые всегда добиваются своего. Вот уж где "все средства хороши". Неважно, сам ты сделал дело, или просто украл у другого, главное,- результат. Ведь этим они удовлетворяют свои потребности + моральное удовлетворение от того, что цель достигнута. Если же по каким-либо причинам вышла промашка, то все идет в минус.
Вторые действуют как в анекдоте: "-Вам нравятся дети? -Нет, но я обожаю сам процесс." И тут уже ворованный результат никокого удовольствия не приносит, ведь важен процесс. А недостигнутая цель не вызывает сильных огорчений, потомучто можно повторить попытку, или попробовать себя на другом поприще. Потому что трудная победа ценней вдвойне, а цель не важна, главное, чтобы она была достойной. Это люди творческие.
Эту тему можно развивать очень долго. Надеюсь, что сумел чем-то помочь.
P.S. "Окончательно и бесповоротно решив стать свободным человеком, легко попасть в добровольное рабство."
Первые всегда добиваются своего. Вот уж где "все средства хороши". Неважно, сам ты сделал дело, или просто украл у другого, главное,- результат. Ведь этим они удовлетворяют свои потребности + моральное удовлетворение от того, что цель достигнута. Если же по каким-либо причинам вышла промашка, то все идет в минус.
Вторые действуют как в анекдоте: "-Вам нравятся дети? -Нет, но я обожаю сам процесс." И тут уже ворованный результат никокого удовольствия не приносит, ведь важен процесс. А недостигнутая цель не вызывает сильных огорчений, потомучто можно повторить попытку, или попробовать себя на другом поприще. Потому что трудная победа ценней вдвойне, а цель не важна, главное, чтобы она была достойной. Это люди творческие.
Эту тему можно развивать очень долго. Надеюсь, что сумел чем-то помочь.
P.S. "Окончательно и бесповоротно решив стать свободным человеком, легко попасть в добровольное рабство."
вряд ли будет думать о чем то другом" (с) Виктор Цой
По сути вопрос из разряда "За чем мы живем?" Каждый отвечает сам себе на него и исходя из ответа у человека чаще всего появляется собственная "Миссия" То русло в котороим он хочет развиваться, то наследие которое он после себя хочет оставить, след в истории и т.д. А в рамках реализации этого направления становиться понятно какие цели стоит реализовывать.
как то так
| QUOTE (Рябушка @ 21.02.2007 - время: 11:24) |
| Думала, где разместить эту тему. Сначала хотела в "Психологию", но решила, что проблема тут не совсем психологическая. Давайте поговорим вот о чем. Вот мы с вами ставим перед собой какие-то глобальные цели, пытаемся строить пути и задачи, чтобы эти цели побыстрее приблизить к действительности. Так вот, а может быть, они не нужны эти цели? Не нужны, потому что, когда они по какой-то причине не осуществляются, бывает очень больно падать. А так, когда ее и не было, можно будет сказать: "А я и не надеялась" и спокойно жить дальше? |
Только благодаря таким мыслям я еще среди живых. Нельзя относиться к этой жизни слишком серьезно.
иначе зачем жить
Мне как-то подруга нарисовала картинку со словами (типа флеш-моба универского:)). К сожалению, воспроизвести я вам его здесь не могу, но смысл вот в чём: надо ставить пред собой БОЛЬШИЕ цели. А лушче - огромные. Это же и перекликается со словами оченно вумного человека, который сказал: "Бойся исполнения желаний". Бо когда исполняется - опускаешь лапки: дальше идти некуда. Мне это точно не грозит=)) Ибо цели есть, но какую ни взять - у неё нет, просто по определению не конца. Если бы я хотела купить дом - успокоилась бы, когда купила. Если бы хотела съездить в... пусть будет этот Тимбуту:))) Съездила бы - и лапки на грудь и хризантему в лапки))
Но мои мечты от этого отличаются радикально. Бо нэ хрозит...
Но цели иметь ой как надо=))) Это же просто-напросто ориентиры (и катализаторы=)
, но тем не менее я пытаюсь карабкаться к ней, конечно на пути к ней случаются мелкие обломы, но что они по сравнению с мечтой и с тем что уже приобрел, пусть не много, но никто не посмеет сказать, что у тебя ничего в жизни не получается. Просто у кого-то получается лучше-у кого-то хуже, ну ни всем же быть абрамовичами 
Если есть глобальная цель, можно разбить её на этапы и достигать глобальную цель путем достижения промежуточных целей.
Мне в определенный период оч. помог учебник по тайм менеджменту. Теперь, когда я хочу чего-то добиться, сажусь и пишу план. Это так успокаивает.... чувствуешь контроль над ситуацией.
А весцельное существование оставьте водорослям, у человека голова на плечах, думать должен;