| QUOTE (Classick @ 10.05.2006 - время: 22:30) |
| Сначала скажите что вы имеете в виду под маленькой ложью, пример что ли... |
Поясняю: допустим, Вы мне звоните и предлагаете встретится, я, не желая Вас обидеть, отказываюсь от встречи, ссылаясь на важные дела, а сам преспокойно валяюсь на диване ... речь идет, именно, о подобного рода вещах ... А не о моем отказе встретится с Вами, если Вы нуждаетесь в моей помощи
| QUOTE |
| Поясняю: допустим, Вы мне звоните и предлагаете встретится, я, не желая Вас обидеть, отказываюсь от встречи, ссылаясь на важные дела, а сам преспокойно валяюсь на диване ... речь идет, именно, о подобного рода вещах ... А не о моем отказе встретится с Вами, если Вы нуждаетесь в моей помощи |
Непосредственно этот пример никак не повляет. Некоторым людям очень сложно сказать "отстань, мне лень", однако в серьёзных вещах такие не подводят. А бывают просто вруны патологические.
А если ложь будет исходить от любого другого человека, на того кому доверяю, то сначала я подумаю, каковы могут быть его мотивы и проверю информацию.
Каждый случай нужно разбирать конкретно. И желательно слышать мнение обеих сторон.
В моей жизни были случаи, когда я прощала и забывала "большие обманы", "систематические обманы"(до поры до времени), потому что не хотела менять мнение о близких людях(до точки предела, разумеется).
И были случаи, когда после мелких невинных обманчиков(в самые неподходящие мне моменты), я либо сильно ссорилась с дальнейшим ухудшением отношения(типа "дальше- больше, слово-за слово), либо прекращала общение с человеком.
Все очень индивидуально...
Мама спрашивает у взрослого сына:"Сынок, я еще хорошо выгляжу или старуха страшная уже?"
Если по параметрам красоты сына мать его "уже далеко не красавица"- он ей должен честно залепить: "Да толстая ты и старая уже... Харе мать у зеркала вертеться, поздно..."????
Или слегка приврать?
Сказать: "мам, - ты у меня самая лучшая и самая красивая"???
Во благо?
И как у матери от такой "лжи" настроение изменится?
Я стараюсь своим близким больше приятного говорить...
И не считаю это плохим занятием...
Существует так много вопросов, на которые хотят услышать лучшее и боятся услышать обидное...
ЗЫ: А ЧТО ТАКОГО ПОШЛОГО ТЫ УСМОТРЕЛ В ДАННОМ ВОПРОСЕ?НЕ В ГОЛОМ ЖЕ ВИДЕ ОНА ПЕРЕД ЗЕРКАЛОМ КРУТИТСЯ?
А кокетство женщинам в любом возрасте свойственно...
Ну или беременная жена спросит тебя, так же она тебе привлекательна и желанна? Не портит ли ее внешность большой живот, где развивается Ваш ребенок?
Тоже правду резать будешь?
Скажешь, что возбуждают тебя 90-60-90, а она корова с отекшими ногами и опухшим лицом?
Всем так нужна такая правда?
Это сообщение отредактировал M_a_l_e_n_a - 11-05-2006 - 02:42
Иногда обилие "жесткой правды" вызывает в человеке массу комплексов и обид...
Я не призываю всех к вранью, но утверждаю, что каждую ложь нужно рассматривать индивидуально.
Кстати и смертельно больному человеку обычно не говорят, что "конец его пришел"(то есть диагноз скажут, но на смертном одре не будут говорить, что "надежды нет" и остались часы)... Щадят...
Рэш- ну ты и спорщик...Тебе же даже смысл неважен...
ЗАВЕЛСЯ КАК МАЛЕНЬКИЙ еще с дневной темы про войну, где наши мнения не сошлись...
Ту тему закрыли, так ты полез "доспаривать"
С грамматическими ошибками на уровне первого класса
Я в тупой спор ввязываться не хочу.
Желаю тебе всегда слышать только правду, какой бы горькой она не была.
А сама хочу слышать и правду и ложь во всех проявлениях.
Ложь "во вред" я буду учиться узнавать и это сделает меня мудрее, а "ложь во благо" будет проявлением любви и заботы близких, не желающих меня огорчать.
Это сообщение отредактировал Рэш - 11-05-2006 - 03:17
А ты бы в бльнице в послеоперационном отделении подежурил бы...
И на вопросы мальчика 20 летнего с распадающимся циррозом печени(не от алкоголизма), честно бы и обстоятельно ответил свою правду-матку...
И матери его, которая дежурила под дверью палаты...
Все думали, что ему несколько дней осталось...
А он оклемался...
Правда прогноз все равно неутешителен, но он хотел жить...И еще несколько месяцев, а то и больше - будет жить.
А ты бы резанул ему и матери, что мол, кирдык... дня два/три осталось(как профессор на обходе втихушку студентам предрек)...
Это бы придало больному массу сил...
Хотя и не хирургом или кем-то вроде того(онкологом, например, я бы быть просто не смогла).
Но мне придется говорить людям и правду и врать.
И решать, когда и что целесообразнее сказать.
Это все очень непросто.
Но я верю в "ложь во благо", и не считаю, что всегда и всем необходима правда.
Не все люди могут стерпеть ложь, но и не все люди могут вынести правду...
Вот...
Не "все сначала"- теперь я точно закрываю эту тему.
Каждый остается при своем мнении, а мое - не изменилось. Твое скорее всего тоже.
Это сообщение отредактировал M_a_l_e_n_a - 11-05-2006 - 03:18
Все тебе обязаны... Врач правду говорить... Муж алименты в случае развода платить...Жена мужу не изменять...Дети учиться на пятерки...Государство о пенсионерах заботиться и так далее.
Врач не Господь Бог, и не всегда он уверен в правильности своего диагноза и сроках...
Если сказать сильному человеку о всех своих сомнениях и самых неприятно возможных прогнозах - он начнет бороться...
А слабого человека известие о возможном неблагоприятном исходе может заставить "опустить руки" и начать "тихо помирать"...
Не имеешь ты права так безапелляционно заявлять...
Нет "черного и белого" есть еще куча полутонов и оттенков.
Во все не влезешь.
Хотя ты отчаянно стараешься.
Это сообщение отредактировал M_a_l_e_n_a - 11-05-2006 - 03:28
почитать научившего меня врачебному искусству наравне с моими родителями, делиться с ним своими достатками и в случае надобности помогать ему в его нуждах;
его потомство считать своими братьями, и это искусство, если они захотят его изучать, преподавать им безвозмездно и безо всякого договора;
наставления, устные уроки и все остальное в учении сообщать своим сыновьям, сыновьям своего учителя и ученикам, связанным обстоятельством и клятвой по закону медицинскому, но никому другому.
Я направлю режим больных к их выгоде сообразно с моими силами и моим разумением, воздерживаясь от причинения всякого вреда и несправедливости.
Я ни дам никому просимого от меня смертельного средства и не покажу пути для подобного замысла; точно также не вручу никакой женщине абортивного пессария.
Чисто и непорочно буду проводить я свою жизнь и свое искусство.
Я в никоем случае не буду делать сечения у страдающих каменной болезнью, предоставив это людям, занимающимся этим делом.
В какой бы дом я не вошел, я войду для пользы больного, будучи далек от всего намеренного, неправедного и пагубного, особенно от любовных дел с женщинами и мужчинами, свободными и рабами.
Чтобы при лечении – а также и без лечения – я ни увидел и ни услышал касательно жизни людской из того, что не следует когда-либо разглашать, я умолчу о том, считая подобные вещи тайной. Мне, нерушимо выполняющему клятву, да и будет дано счастье в жизни и в искусстве и слава у всех людей на вечные времена; преступающему и дающему ложную клятву да будет обратное этому. Может хватит уводить тему на дебаты о действиях медперсонала?
Вот у моего МЧ скоро ДР.
Так он меня раз 20 спрашивал: подарю ли я ему подарок?
Я ему 20 раз отвечала, что " я ему вообще ничего дарить не собираюсь"- у нас ссоры были некоторое время.
Но он знает, что я вру.
И я знаю, что я вру.
Потому что разумеется, подарю...
И надеюсь он из-за этого не проникнется "недоверием"
Спокойной ночи всем читающим(если таковые имеются).
ЗЫ:Я не Гиппократ... И все знакомые мне врачи - не Гиппократы.А то не было бы ни абортов, ни эвтаназии, ни массы всего другого.Кстати при присяге сейчас половина клятвы вырезается, как устаревшая.
Клятв еще очень много всяких...Но живем мы не по бумажкам, а в реальной жизни.
И действуем - по обстоятельствам.
Не пытайся воззвать к моей совести. Если так хорошо знаешь клятву- иди работай и говори правду. Точнее попробуй.
А чего боишься - то и случается.
Боишься обманов - будешь обманут.
Это сообщение отредактировал M_a_l_e_n_a - 11-05-2006 - 03:48
Это сообщение отредактировал Рэш - 11-05-2006 - 03:58
Проголосовал нет, поскольку не всегда правда нужна человеку, и замечу пока еще не потерял доверия у своих друзей и любимых, хотя они и знают, что иногда, для дела, могу сказать неправду. И так же я могу простить их.
Malena респект за честность.
| QUOTE (Funny Child @ 11.05.2006 - время: 02:53) |
| Мне кажется, пример не очень удачный. Личное время человека принадлежит только ему, и он вполне может решать, хочет он его с кем-то разделить или нет. Совершенно неважно, под каким предлогом он отказывается от встречи. Я это за ложь не могу считать. |
Не могу согласиться с тобой, потому что никто не мешал человеку честно ответить: "Извини, старик, нет у меня настроения встречаться, просто хочется побездельничать и поваляться на диване" ... Думаю, такой бы ответ устроил обоих и никаких обид и никакой лжи. Но каждый из нас имеет право на свое ИМХО не так ли?
| QUOTE (Funny Child @ 11.05.2006 - время: 22:17) |
| Я еще могу сослаться на реальные проблемы - типа, настроение хреновое, никого видеть не хочу... Человека это не обидит. Но сказать ему: я лучше просто на диване поваляюсь, чем буду тратить на тебя время - это просто унизить его. Поверь, это не имхо, а реальная обида.  |
Фанни, ну тут уж все зависит от чувства юмора человека: среди моих старых студенческих приятелей такой ответ был бы воспринят адекватно и никто бы не усмотрел в этом унижения cвоей персоны.
| QUOTE (Funny Child @ 11.05.2006 - время: 23:30) |
| А.. кстати ты затронул очень интересный момент. Шутка - это что? Правда или ложь? Очевидно, что ее нельзя принимать за чистую монету... Мне кажется, что это как раз тот случай, когда высказанная в шутливой форме правда не унижает, потому что допускает обратное истолкование... То есть статус шутки вообще-то не определен, в ней лишь доля правды... остальное - ложь... |
Молодец, все правильно сформулировал ... Вот только каков процент правды в шутке?
Наверно, для каждой - свой 
Но проголосвал я за 3 вариант... Как ни странно...
Я буду помнить о этом и исходить из мудростей "предал раз, предаст еще", "знают 2 - знает
свинья"
Да и буду в отношении этого человека вести себя так же - возможно... Ведь он же себе такое
позволил
M_a_l_e_n_a - разумный пост, видно што из тебя хороший психолог выйдет, ничего не
пропускаеш из важного разговора... + в кассу те
Funny Child - как всегда Прав, тоже +, если 2 дня прошло
Рэш - с передовыми идеями, ударник
