Взрослая социальная сеть
Текстовая версия форума
Знакомства для секса Регистрация


Пора говорить правду

Текстовая версия форума: Архив форума Серьезный разговор



Полная версия топика:
Пора говорить правду -> Архив форума Серьезный разговор


Страницы: 1[2]3

Pilat
Просто недавно столкнулся с проэктом "Золотого миллиарда". Не знакомы?
Там говорится, что для того, чтобы человечеству хватило ресурсов в 3-м тысячелетии, его необходимо сократить до одного миллиарда. В этот миллиард войдет население западной Европы, Америка и Япония. Все остальные народности будут так или иначе уничтожены. Население же России должно быть сокращено до 15-и миллионов. Как их уничтожат? Падкое к алкоголю население России вымрет и деградирует из-за пьянства ( советую найти и посмотреть запись "Алкогольный и наркотический террор против РФ". Крайне занятный фильм ), население Африки - от голода и болезней. Восток же уничтожат классической войной ( Вспомним Ирак, нападки США на Иран, ведущиеся сейчас... ).
А-Лама
QUOTE (Pilat @ 07.05.2006 - время: 15:13)
Просто недавно столкнулся с проэктом "Золотого миллиарда". Не знакомы?
Там говорится, что для того, чтобы человечеству хватило ресурсов в 3-м тысячелетии, его необходимо сократить до одного миллиарда. В этот миллиард войдет население западной Европы, Америка и Япония. Все остальные народности будут так или иначе уничтожены. Население же России должно быть сокращено до 15-и миллионов. Как их уничтожат? Падкое к алкоголю население России вымрет и деградирует из-за пьянства ( советую найти и посмотреть запись "Алкогольный и наркотический террор против РФ". Крайне занятный фильм ), население Африки - от голода и болезней. Восток же уничтожат классической войной ( Вспомним Ирак, нападки США на Иран, ведущиеся сейчас... ).

Не все идеи достойны нашего внимания.
Мне кажется, что природа достаточно умна и мудра. Она сама регулирует нашу численность, иначе чем объяснить мутирующие вирусы опасных заболеваний, которые поражают человека. Механизм отлажен многими тысячелетиями с момента зарождения жизни. К тому же, демографическая ситуация в очень многих странах оставляет желать лучшего, а алкоголизм, наркомания и другие разрушительные составляющие присущи не только России. Не думаю, что в других странах их в пропорции к населению существенно меньше.
Как бы через сто лет человечество не превратилось в "Сто чахлых миллионов", а еще через сто лет в "Сверхчахлый миллион".

Это сообщение отредактировал А-Лама - 07-05-2006 - 15:27
Nifertity
QUOTE (Funny Child @ 07.05.2006 - время: 09:31)
Нифи, всё гораздо проще. Любая форма жизни, неважно, разумная или не очень - это борьба за ресурсы. В основе эволюции и развития как раз и лежит ограниченность этих самых ресурсов и необходимость за них бороться.
Когда ты будешь в следующий раз в романтическом настроении гулять по цветущему лугу, не забудь о том, что всё множество цветов и листьев - это война.

Так поступают как раз неразумные существа - цветочки и им подобные. Человек тем и отличается, что умеет мыслить и рассуждать. А умный человек никогда войну не устроит. В 21 веке пора быть благоразумными.
Только один примат Буш до сих пор в г*не копается. На то он и примат.
Ещё в древности всем было известно, что у власти всегда дебилы.
Pilat
Вашего-то может и недостойны... Еще раз советую - посмотрите фильм, указанный мною выше. Если не найдете - могу выложить. Там все очень доходчиво, с предьявлением документов, рассказано.
А ваши слова про природу... лично у меня вызвали улыбку. Без обид.
Nifertity
Я поражаюсь людям, которые с такой лёгкостью говорят, что война убирает лишних жителей. Легко так говорить, когда гибнут люди в другой стране. А не дай Бог коснулось бы это ваших детей или вас самих? Посмотрела бы сколько сказали бы: "Почему именно я должен умереть? Почему именно мои дети?"
Так что я остаюсь при своём мнении. В 21 веке пора быть благоразумными.
Pilat
Мое мнение остается прежним.
А-Лама
QUOTE (Funny Child @ 07.05.2006 - время: 16:06)
Драсссти.. я Фанни - пляшу, пою, устраиваю пантомимы, немножко жонглирую, а еще сочиняю стихи и занимаюсь спортом... так что на утренниках, вечеринках и ночевках со мной весело и интересно...
Однако у меня, как и у моих людей есть одна неприятная привычка - мы вынуждены регулярно кушать. Насколько мне известно, вы - тоже, причем исключительно белковую пищу. "
То, что все мы здесь не прокормимся - это факт. А вот то, что оставшийся у озера отряд погибнет через год - позвольте усомниться. Вы неплохо здесь себя чувствуете и судя по вашей диете умирать не собираетесь. Между тем, я несу ответственность перед своими людьми за их жизнь, и положиться "на авось" не могу.
Вы владеете эксклюзивными ресурсами, которые вам придется так или иначе защищать от агрессии. Между тем, моим людям не приходится выбирать, они готовы на все, чтобы сохранить жизнь себе и своим детям. Мы - далеко не последний отряд колонистов, которые пойдут этим путем, среди них могут встретиться и любители поживиться за чужой счет. Мне кажется, стоит позаботиться о том, чтобы подобные ситуации больше не возникали. Вам необходима надежная система защиты не только ваших рыбных ресурсов, но и упорядочивание транзита через вашу территорию, чтобы вам не пришлось постоянно кормить слоняющиеся без дела толпы голодных.
До вас мы заключили несколько договоров с соседними региональными лидерами, которые заинтересованы в наведении порядка. Это представители сельскохозяйственных сообществ, которые держат скот и выращивают зерновые. Если вы поделитесь частью своих рыбных запасов, они смогут предложить вам в обмен хлеб и мясо, а мы могли бы являться гарантами этих сделок, предоставив вам наши письменные обязательства. ( biggrin.gif красивенькие бумажки такие...) В пределах же подмандатной территории, мы могли бы гарантировать вам безопасность вас самих и ваших материальных ценностей, если вы пожелаете заняться самостоятельным обменом или торговлей. Кроме того, на условиях делегирования вами в наш отряд молодых здоровых мужчин, мы могли бы вообще не допускать на вашу территорию потенциальных агрессоров.
Что скажете?

Войны не случилось, хотя кроме отрядов и появились еще некоторые заинтересованные стороны. drinks_cheers.gif

Респект, переговорщику от переговорщика)))))
А-Лама
QUOTE (Pilat @ 07.05.2006 - время: 15:39)
Вашего-то может и недостойны... Еще раз советую - посмотрите фильм, указанный мною выше. Если не найдете - могу выложить. Там все очень доходчиво, с предьявлением документов, рассказано.
А ваши слова про природу... лично у меня вызвали улыбку. Без обид.

Улыбайтесь. Это очень хорошо, когда человек улыбается.
Я не люблю параноидальные фильмы и ничего не принимаю за чистую монету без фактов. Не люблю, когда мне кто-то объясняет, какие я должна сделать выводы из фактов.
Был такой писака гражданин Суворов, который в перестройку выпустил шедевр относительно самой правдивой правды на свете о истории революции 1917 года. Он классно так подбирал цитаты вроде того: Николай Второй написал письмо "требую...", что оно вызвало бурю негодования. Мы были в шоке от самой правдивой правды на свете. А потом подняли первоисточники и сильно удивились, одной большой разнице между реально написанным и смыслом того, как написано в бессмертной самой правдивой правде на свете.

Вы хотите жить в стиле "Сталин прав-кругом враги"? Живите и продолжайте пугаться))))))))))))))
А я живу и создаю - это мне нравится больше))))))))))

Это сообщение отредактировал А-Лама - 07-05-2006 - 19:12
Pilat
Мне искренне жаль вас...
Мой вам совет - выйдете на улицу, оглянитесь кругом. Увидьте нищету, разруху, хаос, скотcтво и пьянство. И если вы не желаете верить чужим выводам - попытайтесь сделать свои.

Это сообщение отредактировал Pilat - 07-05-2006 - 21:25
Cybertigress
Для А-Лама. Подстраивать мир под мое "Я хочу" мне куда интереснее и приятнее чем подстраивать мое "Я хочу" под кучу чужих хотелок :-))
И хотя это гораздо сложнее и не всегда удается, но мне так больше нравится.

А насчет безумия... есть замечательный пример. В Африке практически ежеминутно гибнет ребенок. Берет, просто и помирает. От голода, от болезней, от пули, на мине рвется, в быту его режут или душат... не важно. А всем - по х...
И это тоже правда о войне.
Ее, кстати, никто и не скрывает. Потому что всем вот это самое пох...
Вот просто пока ты читала это сообщение погиб африканский ребенок.
А тебе ни холодно ни жарко. Ты нормальный, здоровый человек, с нормальной психикой, а там дети гибнут, а тебе в общем-то тоже пох... ну если обьективно :-)

Ну и кто безумен?
А-Лама
QUOTE (Pilat @ 07.05.2006 - время: 19:29)
Мне искренне жаль вас...
Мой вам совет - выйдете на улицу, оглянитесь кругом. Увидьте нищету, разруху, хаос, скоство и пьянство. И если вы не желаете верить чужим выводам - попытайтесь сделать свои.

Нищета, хаос, скотство, пьянство - скажите, а это не мы сами делаем. Кто-то другой? Там "Сталин прав-кругом враги"...


Когда я выхожу на улицу, я вижу солнце, небо, людей, у которых своя жизнь с радостями и горестями, которые надеятся что завтра будет и оно будет лучшим, вижу деревья и крохотные листики, как молодая трава пробивается сквозь прошлогоднюю и местами мусор... она так хочет жить.. так.. как не хотите Вы.
А Вы никогда не гуляли поздно вечером, когда на город уже почти опустилась ночь? Когда в окнах загорается свет? Вы представляете, каждый из нас - это целая Вселенная и за каждым загоревшимся окном находится по меньшей мере еще одна Вселенная. Мы все так огромны, бескрайни и далеки друг от друга и одновременно все близки друг другу...

Впрочем каждому свое...

А-Лама
QUOTE (Cybertigress @ 07.05.2006 - время: 19:32)
Для А-Лама. Подстраивать мир под мое "Я хочу" мне куда интереснее и приятнее чем подстраивать мое "Я хочу" под кучу чужих хотелок :-))
И хотя это гораздо сложнее и не всегда удается, но мне так больше нравится.

А насчет безумия... есть замечательный пример. В Африке практически ежеминутно гибнет ребенок. Берет, просто и помирает. От голода, от болезней, от пули, на мине рвется, в быту его режут или душат... не важно. А всем - по х...
И это тоже правда о войне.
Ее, кстати, никто и не скрывает. Потому что всем вот это самое пох...
Вот просто пока ты читала это сообщение погиб африканский ребенок.
А тебе ни холодно ни жарко. Ты нормальный, здоровый человек, с нормальной психикой, а там дети гибнут, а тебе в общем-то тоже пох... ну если обьективно :-)

Ну и кто безумен?

Извините, Владимир Владимирович, не признала))))))))))))
Вы уверены, что Вы президент и Вы решаете ввергнуть страну в войну или нет? Ваше "я хочу" не учтется при принятии этого решения, потому что не на Вас лично лежит ответственность за страну. Дело-то не в подстройке и Вы это прекрасно понимаете.
Да, последствия такого безумия, как война, расхлебываются долго.
Да, я знаю, каковы пределы моих возможностей моральных, эмоциональных и финансовых.
Да, я знаю, что не могу спасти весь мир.
Но даже если я не спасу детей Африки, я не испугаюсь подойти к человеку с приступом эпилепсии на улице.
Не убегу, поджав хвост, если на кого-то из моих знакомых нападут, когда мы идем вместе.
Не прячусь за железной дверью, когда на площадке скандалят пьяные родители и выгоняют маленького ребенка на улицу.
И наплевать, скажут мне за это спасибо или нет. Я так живу.

Дети Африки, говорите? Помогите хотя бы тем, кому можете, а потом говорите о помощи тем, кому пока не можете помочь.
А-Лама
QUOTE (Funny Child @ 07.05.2006 - время: 20:31)
Видите ли, возможно вы не заметили, но если вы приняли мои предложения, то фактически оказались в составе новообразованного государства, примерно того же образца, которое создавал в свое время Александр Македонский. Проанализируйте еще раз мой пост.
Это только некоторые экзальтированные особы полагают, что смысл военных действий состоит в том, чтобы стрелять во все что шевелится. В действительности смысл военной стратегии состоит в обратном: по возможности избегать боестолкновений чтобы затратить как можно меньше ресурсов. Выстрелить как можно меньшее количество раз, сжечь как можно меньше солярки и т.д. И уж тем более не уничтожать вражескую армию, а в идеале превратить ее в союзную.
Так как вы сказали, что наполовину китаянка, я сошлюсь на гения китайской военной мысли Сун Цзы:
... сто раз сразиться и сто раз победить - это не лучшее из лучшего; лучшее из лучшего - покорить чужую армию, не сражаясь.
Поэтому самая лучшая война - разбить замыслы противника; на следующем месте - разбить его союзы; на следующем месте - разбить его войска. Самое худшее - осаждать крепости. По правилам осады крепостей такая осада должна производиться лишь тогда, когда это неизбежно...


Вот такая правда о войне.

Видите ли, я не приняла Ваше предложение, когда я писала о том, что войны не произошло))))))))))))))))))))
Я прекрасно поняла Ваши интересы в обсуждаемом вопросе))))))))))))))))))
Я имела в виду, что мы предлагали друг другу выгоды, которые можем получить совместно, а не искали НЕСОГЛАСИЯ)))))))
Естественно, после того, как одной из сторон удается направить другую в сторону размышления над интересующим ее вопросом, следует торг интересов))))))) Вы стали сотрудничать со мной и не пошли по компромисной схеме, а следовательно в процессе торга мы бы договорились))))))))))))
Мы прошли знакомство, выявление потребностей и презентацию правильно, так что больших или неурегулируемых разногласий бы уже не было)))))))))))
Pilat
QUOTE (А-Лама @ 07.05.2006 - время: 20:10)
QUOTE (Pilat @ 07.05.2006 - время: 19:29)
Мне искренне жаль вас...
Мой вам совет - выйдете на улицу, оглянитесь кругом. Увидьте нищету, разруху, хаос, скоство и пьянство. И если вы не желаете верить чужим выводам - попытайтесь сделать свои.

Нищета, хаос, скотство, пьянство - скажите, а это не мы сами делаем. Кто-то другой? Там "Сталин прав-кругом враги"...


Когда я выхожу на улицу, я вижу солнце, небо, людей, у которых своя жизнь с радостями и горестями, которые надеятся что завтра будет и оно будет лучшим, вижу деревья и крохотные листики, как молодая трава пробивается сквозь прошлогоднюю и местами мусор... она так хочет жить.. так.. как не хотите Вы.
А Вы никогда не гуляли поздно вечером, когда на город уже почти опустилась ночь? Когда в окнах загорается свет? Вы представляете, каждый из нас - это целая Вселенная и за каждым загоревшимся окном находится по меньшей мере еще одна Вселенная. Мы все так огромны, бескрайни и далеки друг от друга и одновременно все близки друг другу...

Впрочем каждому свое...

Разрешите подбавить немного тьмы в ваш светлый мир...
Когда я выхожу на улицу, я тоже вижу людей, со своими горестями и радостями... Еще я вижу пенсионеров, чья радость - кусок хлеба, еще я вижу спивающихся мужчин и женщин от 16 до 40 лет, чья радость - бутылка, а горесть - ее отсутствие. еще я вижу пустующие роддома, учителей и врачей, одетых в лохмотья, я вижу голодающих ученых, я вижу правительство, которому нет дела до народа. Я вижу вымирающую и тупеющую от пьянства страну, где честь и совесть подвергаются насмешкам. И эти наблюдения заставляют меня поверить всем фактам, говорящих об алкогольном терроре против России, о купленном правительстве, о том, что через 50 лет наша страна вымрет, пока такие как вы будут любоваться солнцем и растущей травкой, будут пытаться спрятаться от всего окружающего в своем внутреннем мирке.

Как поэтично вы это описали... Только как бы, пока вы предаетесь грезам, гуляя по ночному городу, на вас не напали и не убили алкоголики или наркоманы, которым не хватает на бутылку или дозу, или не изнасиловали подростки, чьи матери спились, предоставив им жизнь на улице, которая превратила их из будущего нации в зверей.
А вообще, вот я предпочитаю лес, который невдалеке от моего дома И который грозятся вырубить, чтобы построить на его месте завод.
Постарайтесь отвести ослепленные солнцем глаза от неба и вселенной и глянуть на землю, которая уже стала мировой помойкой для ядерных отходов...
А-Лама
QUOTE (Pilat @ 07.05.2006 - время: 21:44)
Разрешите подбавить немного тьмы в ваш светлый мир...
Когда я выхожу на улицу, я тоже вижу людей, со своими горестями и радостями... Еще я вижу пенсионеров, чья радость - кусок хлеба, еще я вижу спивающихся мужчин и женщин от 16 до 40 лет, чья радость - бутылка, а горесть - ее отсутствие. еще я вижу пустующие роддома, учителей и врачей, одетых в лохмотья, я вижу голодающих ученых, я вижу правительство, которому нет дела до народа. Я вижу вымирающую и тупеющую от пьянства страну, где честь и совесть подвергаются насмешкам. И эти наблюдения заставляют меня поверить всем фактам, говорящих об алкогольном терроре против России, о купленном правительстве, о том, что через 50 лет наша страна вымрет, пока такие как вы будут любоваться солнцем и растущей травкой, будут пытаться спрятаться от всего окружающего в своем внутреннем мирке.

Как поэтично вы это описали... Только как бы, пока вы предаетесь грезам, гуляя по ночному городу, на вас не напали и не убили алкоголики или наркоманы, которым не хватает на бутылку или дозу, или не изнасиловали подростки, чьи матери спились, предоставив им жизнь на улице, которая превратила их из будущего нации в зверей.
А вообще, вот я предпочитаю лес, который невдалеке от моего дома И который грозятся вырубить, чтобы построить на его месте завод.
Постарайтесь отвести ослепленные солнцем глаза от неба и вселенной и глянуть на землю, которая уже стала мировой помойкой для ядерных отходов...

Наверное мы с Вами живем в разных странах.
Делайте что-нибудь в своей, наблюдательность - штука хорошая, только если толкает к действиям. А то понимаешь, терроризирует нас кто угодно, заставляют вымирать фашисты проклятые, убить надо всех, кто нам не нравится и будет хорошо.
Позиция "Ешьте меня мухи с комарами, а я буду плакаться" - не лучший выход.
А-Лама
Pilat,
чтобы понять ценность каждой жизни, нужно постоять очень близко у края.

Ничего, Вы вырастите. Удачи Вам.
толмач
QUOTE (Pilat @ 07.05.2006 - время: 22:59)
Я делаю то, что могу. Когда ко мне подошел бродяга с интеллигентным лицом, в котором точно не читалось счастье и радость и попросил его накормить - я его накормил, в то время как любители мяса, подобные вам, наслаждались едой и говорили, что у них нет денег. Когда у идущего впереди человека выпал кошелек, я, под УДИВЛЕННЫЕ взгляды людей, догнал и вернул его ему. Когда у пенсионерки в очереди обнаружилась нехватка денег, я доплатил за нее, в то время как стоящие рядом, вяроятно были слишком заняты мысялми о том, что
"каждый из нас - это целая Вселенная и за каждым загоревшимся окном находится по меньшей мере еще одна Вселенная. Мы все так огромны, бескрайни и далеки друг от друга и одновременно все близки друг другу...", чтобы помочь ей.

Вы из той породы людей, что смотрит, но не видит и слушает, но не слышит.
Как я уже сказал выше - мне вас жаль. И жаль страну, в котрой живут такие как вы.

.....слушай, а мне вот интересно, а что есть особый какой то неведоный кайф от изображения и преподнесения себя праведником? Или может это мода такая новая.....? wacko.gif biggrin.gif
.......ты уж братец если мир абстрактный себе рисуешь, то умей вовремя остановится....... ишь какой жалостливый нашелся..... drag.gif
А-Лама
QUOTE (Pilat @ 07.05.2006 - время: 23:29)
Забавно...
Я уже побывал в состоянии клинической смерти. А сколько раз были вы?

Кстати, я так понимаю, возразить вам по существу уже нечего и вы все сводите на возраст?

Продолжать дискурсию глупо, потому что в самом деле Вы совершенно меня не слышите и действительно не понимаете, о чем я говорю, в силу большой разницы, но не в возрасте, нет, а в жизненном опыте.
Когда я говорила, что Вы вырастите, я имела в виду именно это.
У Вас все будет хорошо. Но надеюсь, что Ваше желание войны не воплотится.
В эту тему я больше не возвращаюсь. Удачи Вам.

Variola Vera
QUOTE (Pilat @ 07.05.2006 - время: 23:29)
Я уже побывал в состоянии клинической смерти. А сколько раз были вы?


Это и есть ПРВДА О ВОЙНЕ, ради которой создана тема??? devil_2.gif
tantrik
QUOTE (Pilat @ 06.05.2006 - время: 20:55)
Александром Македонским руководило безумие, когда он вел в бой свои фаланги, захватывая все новые царства? Нет.
Юлий Цезарь повел в поход на Галлов тысячи легионеров в припадке безумия? Нет.
Наполеон вверг Европу в пожар войны по безумию? Нет.
Шли ли солдаты Третьего Рейха в бой, руководимые безумием фюрера? Нет.

Александром Македонским - неоднозначно. Явное ощущение сверхмиссии, но она и в гороскопе его присутствовала.
Юлий Цезарь - скорее всего, нет. Тут четкий расчет, никаких иррациональных мотивов.
Наполеон - ДА, БЕЗУСЛОВНО. Комплекс коротышки, прорвавшегося к вершинам власти.
Гитлер - НЕСОМНЕННО. Несомненное демоническое одержание, разве это не очевидно? Чисто оккультная идея, которую он попытался воплотить в жизнь.
Плюс еще Джугашвили Иосиф Виссарионович - явный параноик.
...Эдельвейс...
QUOTE (Variola Vera @ 06.05.2006 - время: 19:50)
QUOTE (ВедьмАчка @ 06.05.2006 - время: 15:05)
]
хмых :) А ты считаешь лучше всегда говорить правду? История всегда перекраивается и перешивается по фигуре сегодняшних потребностей. Абсолютной правды никогда не было и никогда не будет. Летопись пишется через призму восприятия летописца.


Абсолютной правды нет, но есть статистика - столько-то убитых, столько-то окруженных, столько-то наших танков на один их танк!! Конечно, это можно по-разному "воспринять сквозь призму". Прав был Наполеон - "Историю пишут победители", только кто победитель в любой войне??? mellow.gif

Победитель в войне -это тот кто выжил и пришёл домой.
Variola Vera
QUOTE (...Эдельвейс... @ 09.05.2006 - время: 18:48)
QUOTE (Variola Vera @ 06.05.2006 - время: 19:50)
QUOTE (ВедьмАчка @ 06.05.2006 - время: 15:05)
]
хмых :) А ты считаешь лучше всегда говорить правду? История всегда перекраивается и перешивается по фигуре сегодняшних потребностей. Абсолютной правды никогда не было и никогда не будет. Летопись пишется через призму восприятия летописца.


Абсолютной правды нет, но есть статистика - столько-то убитых, столько-то окруженных, столько-то наших танков на один их танк!! Конечно, это можно по-разному "воспринять сквозь призму". Прав был Наполеон - "Историю пишут победители", только кто победитель в любой войне??? mellow.gif

Победитель в войне -это тот кто выжил и пришёл домой.

А я думаю, что в любой войне победитель - это те, кто наживался на ней. Производители оружия, казенного обмундирования, спекулянты и прочая нечисть, для которых "война - мать родна"!! К сожалению!!

Это сообщение отредактировал Variola Vera - 09-05-2006 - 19:15
Pilat
QUOTE (tantrik @ 09.05.2006 - время: 18:38)
Наполеон - ДА, БЕЗУСЛОВНО. Комплекс коротышки, прорвавшегося к вершинам власти.
Гитлер - НЕСОМНЕННО. Несомненное демоническое одержание, разве это не очевидно? Чисто оккультная идея, которую он попытался воплотить в жизнь.
Плюс еще Джугашвили Иосиф Виссарионович - явный параноик.

1. Если честолюбие и талант стратега - комплекс, то я с вами согласен. Человек действовал согласно своему призванию. Комплекс его проявлял себя в других аспектах его жизни.
2. Одержим идеей. Точно так, как и Александр.

Kreolf
QUOTE (Funny Child @ 07.05.2006 - время: 03:49)
QUOTE (ВедьмАчка @ 06.05.2006 - время: 16:49)
Так в том-то всё и дело, что "тайна" - это величайшая фикция!

Любезный Креолф, не мог бы ты все-таки сообщить в чем смысл твоей темы?
Если честно, я так и не понял, что ты хочешь узнать или уточнить...
Здесь уже всё успели обсудить: и почему войны возникают, и то что Александр Македонский - гад, и патриотизм... Во избежание намечающегося флейма стоит наверное определиться.
Уважаемая Ведьмачка разумно заметила, что понятие "правды" в истории условно. Ее даже в суде не всегда удается выяснить, что же говорить о каких-то исторических событиях? У каждого своя правда. Мы докатились до Фоменко с примкнувшим к нему Носовским, которым многие верят, а ты полагаешь, что кто-то обладает патентом на истину. Слышал такое выражение: врет как очевидец?
Интересно было бы услышать от тебя примеры этой самой правды...

Смысл в том, что народу в Стране стоит знать свою историю. Историю войн, которую делали наши деды и отцы, какая бы она не была. Это понятно, что всей правды ни кто не скажет, я имею ввиду потерь, как солдат, так и техники, но как велась война, из-за чего она началась и ход событий, я думаю, это стоит знать, ведь из-за этого зла страдают все и самое страшное, что это выгодно чиновникам.
Я только был один раз и не на войне, я был свидетелем боевых действий, которые разворачивались в Тбилиси (Вазиани), когда на военный аэродром прилетали гражданские самолёты, обстрелянные боевиками и было не важно самолёт с гуманитарной помощью или с людьми. Когда вылетали стёкла от очередного обстрела, когда между домов стояли танки, когда в кладовке вместо консервантов стоял отцовский автомат, когда хлеб привозили на БТРах и многое другое, но самое страшное, что здесь в России об этом умалчивалось, держали всё под замком, пока "нарыв" не лопнул. Сами старики просто офигевали откуда столько злобы в молодёжи и почему вдруг русские стали так ненавистны этой стране.
Там было страшно. Офицеры и не только, которые не могли увезти свои вещи расстреливали их из автоматов, чтобы не достались боевикам.
Kreolf
QUOTE (...Эдельвейс... @ 09.05.2006 - время: 19:48)
QUOTE (Variola Vera @ 06.05.2006 - время: 19:50)
QUOTE (ВедьмАчка @ 06.05.2006 - время: 15:05)
]
хмых :) А ты считаешь лучше всегда говорить правду? История всегда перекраивается и перешивается по фигуре сегодняшних потребностей. Абсолютной правды никогда не было и никогда не будет. Летопись пишется через призму восприятия летописца.


Абсолютной правды нет, но есть статистика - столько-то убитых, столько-то окруженных, столько-то наших танков на один их танк!! Конечно, это можно по-разному "воспринять сквозь призму". Прав был Наполеон - "Историю пишут победители", только кто победитель в любой войне??? mellow.gif

Победитель в войне -это тот кто выжил и пришёл домой.

Победитель в войне, тот, кто смог остановить её, прекратить бесполезную бойню.
Сумасшедший
Победитель в войне - тот, кто уничтожил Врага и достиг того, за што воевал

А кто ответит на вопрос - почему во все времена люди придумывали правила ведения войны - запрет на отравление колодцев,
булла Папы Римского про запрет терноги для лука...?????????????????????
(кстати у автралийских аборигенов, у орочей из Сибири правила
такие, што и не поймешь - война это или нет)

А когда эти правила нарушались - можнобыло купить индульгенцию или подарить 15 кг золота Папе, а то и вообще - Папу поменять

А когда кайзеру Вильгельму задали вопрос в конце XIX века - "ваши солдаты в колониях бесчеловечно истребляют готтентотов -
это не по-христиански ведь?" Он ответил "Правила христианской морали неприменимы к дикарям и язычникам..."


Лично я считаю - на войне все средства хороши, думать надо до войны...
Kreolf
QUOTE (Сумасшедший @ 12.05.2006 - время: 05:46)
Победитель в войне - тот, кто уничтожил Врага и достиг того, за што воевал

А кто ответит на вопрос - почему во все времена люди придумывали правила ведения войны - запрет на отравление колодцев,
булла Папы Римского про запрет терноги для лука...?????????????????????
(кстати у автралийских аборигенов, у орочей из Сибири правила
такие, што и не поймешь - война это или нет)

А когда эти правила нарушались - можнобыло купить индульгенцию или подарить 15 кг золота Папе, а то и вообще - Папу поменять

А когда кайзеру Вильгельму задали вопрос в конце XIX века - "ваши солдаты в колониях бесчеловечно истребляют готтентотов -
это не по-христиански ведь?" Он ответил "Правила христианской морали неприменимы к дикарям и язычникам..."


Лично я считаю - на войне все средства хороши, думать надо до войны...

Хочу с вами не согласится, что победитель, тот кто уничтожил врага, это вопрос спорный??????? За что воевал????? Это вообще не правильно поставлен вопрос.
Есть негласные правила ведения войны и тут уж всё зависит от полководца, придерживаться их или нет.
В войне не все средства хороши, посмотрите на Хирасиму и Ногосаки, экспериментировать над людьми, это большой ГРЕХ.
Kondor

QUOTE
Просто недавно столкнулся с проэктом "Золотого миллиарда". Не знакомы? Там говорится, что для того, чтобы человечеству хватило ресурсов в 3-м тысячелетии, его необходимо сократить до одного миллиарда. В этот миллиард войдет население западной Европы, Америка и Япония. Все остальные народности будут так или иначе уничтожены. Население же России должно быть сокращено до 15-и миллионов. Как их уничтожат? Падкое к алкоголю население России вымрет и деградирует из-за пьянства ( советую найти и посмотреть запись "Алкогольный и наркотический террор против РФ". Крайне занятный фильм ), население Африки - от голода и болезней. Восток же уничтожат классической войной ( Вспомним Ирак, нападки США на Иран, ведущиеся сейчас... ). 


Знакомы.
Реалистично звучит.
А чтобы не было похоже на реалити-шоу, скажите:
Как будет уничтожено население Китая?
Pilat
Спасибо за минус в репутацию...
В прочитанном мной материале четко это указано не было. Вяроятнее всего на нем совместят все доступные средства, оставив боеоголовки "на сладкое"...
Hunger
QUOTE (Мимоза @ 06.05.2006 - время: 23:00)
[Может, ты вообще будешь отрицать наличие военного таланта Ушакова, Суворова, Скобелева, Жукова, Рокоссовского и др..? И говорить, что все битвы русские выигрывали не умением, а численностью, только подвигом солдат?
Война - есть война.. Жалко людей всегда... Остаются вдовы, сироты дети... Но бывает, что пожертвуешь батальоном, но выиграешь битву, которая приводит к победе.. Нет? И предотвратишь еще большие потери (если война будет продолжаться, погибнет еще не один такой батальон)..


Исторический факт: Один из союзнических военачальников (по моему Эйзенхауэр) задал как-то Жукову вопрос относительно его тактики штурма сильноукрепленных оборонительных немецких позиций
Ответ был примерно такой " Я сначала запускаю вперед пехоту(он наверное имел ввиду штрафников) "они подрывают собой противопехотные мины потом в этот проход идут регулярные части и саперы ,которые расчищают проход для танков"
Многие современники Жукова и в частности А .Твардовский писали что Жуков воюет числом а не умением -заваливая противника трупами и каким-то значительным талантом военачальника не обладает

А ведь его как великого военачальника изучают в военных академиях и учат современных генералов воевать так же - а значит бездумно отправлять солдата на смерть, а солдаты эти - пацаны из твоего двора...
И у них ни вдов ни сирот не остается - не успели еще,
только полуобезумевшие от горя матери

Может еще и поэтому настоящая история Великой Отечественной еще не написана...
Kreolf
Обидно, не правда ли, что мы не знаем свою историю, которую от нас утаивают.
Hunger, ты прав, что в академии проходят науку "Тактика ведения наступления или Тактика обороны", её ещё называют КРАСНОЙ ТАКТИКОЙ, знаю не понаслышке, сам учился в академии. И Жукову, как и остальным подобным полководцам, это не делает чести, самое неприятное, что таких личностей выставляют в кинолентах героями, зачем и почему это делают?????? Народ России должен знать правду о войнах и тем более, что это наша с вами история. Иногда возникает, такое чувство, что молодежь, уже наплевала на своих дедов, которые подарили нам свободу, они не знают, всей правды о победе и как она досталась. И неважно, какая это была война.
Сумасшедший
Kreolf
Сильно заблуждаешься - IMHO
Убийство - Грех
А японцы в Китае што чинили - 2 бомбы они заслужили... Да вообще
это политика...
Kondor
QUOTE (Pilat @ 13.05.2006 - время: 03:50)
Спасибо за минус в репутацию...
В прочитанном мной материале четко это указано не было. Вяроятнее всего на нем совместят все доступные средства, оставив боеоголовки "на сладкое"...

На минус - не обижайся. Дело житейское...
Но вот хотелось бы услышать твое собственное мнение, а не только цитаты прочитанного. Что Ты думаешь по этому поводу?!
Как можно остановить войну объединенмем человечества, если объединение вести через войну?!
Kreolf
QUOTE (Сумасшедший @ 14.05.2006 - время: 06:02)
Kreolf
Сильно заблуждаешься - IMHO
Убийство - Грех
А японцы в Китае што чинили - 2 бомбы они заслужили... Да вообще
это политика...

Это слишком жестоко.
Слишком дорого народ платит за политиканов, которые сидят в креслах и ставят подписи, под тысячами жизней!!! Надо знать меру.
Поэтому думаю, что если бы народ знал правду и историю войн и локальных конфликтов, то большая его часть наверное задумалась, а стоит ли, эта миллион раз проклятая война, наших жизней???
ВедьмАчка
QUOTE (Kreolf @ 16.05.2006 - время: 19:05)
Поэтому думаю, что если бы народ знал правду и историю войн и локальных конфликтов, то большая его часть наверное задумалась, а стоит ли, эта миллион раз проклятая война, наших жизней???

а по-твоему, сейчас бОльшая часть народа думает, что оно того стОит??? blink.gif blink.gif blink.gif

зы. зайцы, вы хоть за пальцами следите - чО зря клаву мучать! devil_2.gif

Страницы: 1[2]3

Архив форума Серьезный разговор -> Пора говорить правду





Проститутки Киева | индивидуалки Москвы | Эротический массаж в Москве | Проститутки-индивидуалки Москва