Знакомо ли вам это чувство конформизма? Каковы его истоки? Часто ли вы оглядываетесь на мнение кого-либо? Не отказываетесь ли от своих решений и суждений из страха быть непонятым окружающими? Все мы по природе - конформисты или нет?
Тешить самолюбие - глупо, поскольку все мы человеки, а последние - животные социальные!
Как бы ни показалось просто, переть против течения, на самом деле это - великий труд. Ни одна "белая ворона" не свободна полностью от предрассудков и порицания... Окружающий нас мир миллионами транзакций опутывает каждого, словно гигантский паук, сковавший жертву незримой паутиной. Было бы любопытно взглянуть на Того, кто назовет себя полностью независимым... От общества, чужого мнения, морали...
" Жить в обществе и быть свободным от него не возможно ..."
- Ну что ты не можешь успокоиться, ....все у тебя против течения....
Мама утверждает, что я родилась "бунтарем","что б сказку зделать былью"...
....Но мало, кто замечает, что результат моего "бунтарства"..по истечении времени..так же плавно "входит в течение", а значит..это кому-то нужно...
....Оглядываюсь ли я на мнение окружающих?...Если скажу.."нет", то совру.., но я все равно делаю так, как задумала...Проблем из-за этого масса, но а без них....скучно жить..
| QUOTE (СПАСАТЕЛЬ @ Jun 27 2004, 02:09 PM) |
| Скажу словами Ницше " Жить в обществе и быть свободным от него не возможно ..." |
Ницше ?????
В.И. Ленин
Конформисты - это наверное те, кто не просто готов к компромиссам, а кто подстраиваетсся под каждого.
Моя бабушка про конформистов говорила "не люди - двухвостки...и вашим и нашим". С такими действительно неприятно... Не знаешь, чего от него ждать. По моему жесткие люди предсказуемее - в этом их преимущество...
| QUOTE (Olka @ Jun 28 2004, 02:14 AM) |
| Среди людей живем, как никак... В тайгку надо уходить, если ни с кем считаться не хочется, в тайгу, шишкой причесываться, с мишками дружить... А если хочется жить в обществе - надо считаться с людьми... |
Бесспорное утверждение. Однако вопрос в том, до какой степени надо считаться с окружающими? Как различить грань между разумным компромиссом и конформизмом?
| QUOTE (Кобра @ Jun 27 2004, 05:43 PM) | ||
Ницше ????? В.И. Ленин |
Вчера был К.Маркс, сегодня - уже Ленин...
| QUOTE (Unicorn @ Jun 28 2004, 09:18 AM) |
| Бесспорное утверждение. Однако вопрос в том, до какой степени надо считаться с окружающими? Как различить грань между разумным компромиссом и конформизмом? |
Хороший вопрос поднял. Только вот сказать по существу нЕчего.... До недавнего времени была, наверное.... конформистом. Сейчас впадаю в периодические крайности... иногда - нон-конформист...
Грань весьма и весьма субъективна, поэтому истины тут не найти. Но то, что мы живём в обществе и надо считаться с нормами общественнной морали - однозначно.
| QUOTE (Кикимора @ Jun 28 2004, 09:45 AM) |
| Грань весьма и весьма субъективна, поэтому истины тут не найти. Но то, что мы живём в обществе и надо считаться с нормами общественнной морали - однозначно. |
Вне всяких сомнений, такие заповеди, как "не убий", "не укради" и иже с ними не должны подвергаться сомнению (хотя есть люди, котороые и через них переступают). Но относительно общественной морали.... Скажем, такие установки, как "не высовывайся", "инициатива наказуема", "будь как все" - что делать с этим? Или когда встаёт выбор - честность перед самим собой, но всестороннее общественное порицание, или движение в русле твоего окружения ценой сделки с совестью?
Мне кажется, что великие открытия и свершения всегда были преррогативой нонконформистов. Джордано Бруно за версию о существовании других миров поплатился жизнью, Бродский за свою поэзию заплатил ссылкой. Примеров множество. Эти люди знали, на что они шли, но тяга к истине не позволила им присоединиться к большинству и шагать с ним в ногу.
| QUOTE |
| Вне всяких сомнений, такие заповеди, как "не убий", "не укради" и иже с ними не должны подвергаться сомнению |
Всё подвержено сомнению. Несомненно только одно - существование сомневающегося.
| QUOTE (J-Art @ Jun 28 2004, 11:55 AM) |
| Хм... Конформизм - это БЕЗДУМНОЕ следование окружающим мнениям, МОДНЫМ (т.е. временным) тенденциям. |
Но ведь огромное количество примеров говорит о том, что конформистами часто становятся СОЗНАТЕЛЬНО, ради достижения оределённых целей (например, карьерного роста). А главная причиеа конформизма, по-моему - боязнь пойти вразрез общественному мнению. Эта боязнь может быть и сознательной.
Увы, на мой взгляд большинство из нас знакомо с проявлениями конформизма в себе....
Так уж сложилось, что ломать копья в угоду самомнению - удел скорее молодости, чем зрелости. Да, всегда надо быть честным с собой, но честным настолько, чтобы увидеть не только вторую сторону монеты, а еще и ее гурт.
Компромисс, но не сделка... Движение в русле, но не по течению...
Кажется так.
| QUOTE (Злюший @ Jun 28 2004, 12:57 PM) |
| Да, всегда надо быть честным с собой, но честным настолько, чтобы увидеть не только вторую сторону монеты, а еще и ее гурт. Компромисс, но не сделка... Движение в русле, но не по течению... |
Восхитительные слова! Честность такого рода - это не просто честность, это МУДРОСТЬ, которая действительно приходит с возрастом. Но....
Если бы все жизненные ситуации можно было так разрешать - не поступаясь совестью и в то же время не противореча мнению твоего окружения. Я в своё время пережил тяжёлый стресс - решил радикально сменить профессию, ни с кем не посоветовавшись. Моё образование в техническом вузе обеспечивало мне довольно сытую жизнь в дальнейшем, неплохую карьеру и так далее. И родственники мои были уверены, что мой выбор правильный. Но мне казалось иначе - я чувствовал, что это совсем не моё, что ещё немного - и я уже не смогу уйти, останусь в этом болоте и не смогу заниматься в жизни тем, чем хочу . Была жуткая внутренняя борьба - с одной стороны я понимал, что ухожу В НИКУДА, что мои перспективы в новой профессии совершенно не ясны, никаких гарантий успеха нет, и потом эта привычка оглядываться на мнение других, страх осуждения со стороны родителей, родственников... С другой стороны - острое осознание того, что ещё немного - и придётся расплачиваться чем-то гораздо бОльшим, принципиальным в жизни, если не быть решительным... Я нашёл в себе силы переменить ситуацию. Почти полгода после этого жил в обстановке непонимания и практически бойкота со стороны моих близких. Было неимоверно тяжело. Но я ни на минуту не пожалел о своём выборе - теперь у меня есть любимое дело, которому я посвящаю всю жизнь...
Страшно даже подумать, что бы со мной было, не решись я на этот шаг...
Unicorn!
Восхищен подобной решимостью, силой воли и самое главное наличием мечты... Именно она, вероятно, толкала тебя на столь важный жизненный шаг! По-доброму завидую тебе, т.к. каким бы странным это ни казалось, мою голову сейчас посещают очень похожие мысли.
P.S. Личный интерес, что за профессию выбрал ты...
| QUOTE (Злюший @ Jun 28 2004, 02:20 PM) |
| P.S. Личный интерес, что за профессию выбрал ты... |
Музыкант я.... профессиональный, теперь уже с подобающим образованием ... творческая профессия, не очень ценящаяся в материальном плане, но моральные дивиденды - огромные :))))
А общество это не люди. Общество это вообще вещество. Разум и жизнь могут проявляться только на уровне индивидуумов. Мнение человека достойно уважения, мнение общества всего лишь надо учитывать, как, к примеру, погоду. Разумный человек не писает против ветра.
Здесь можно говорить о степени собственной оригинальности и тех уступков, на которые может пойти общество. если первое намного превосходит второе, то будь ты сто раз конформистом, конфликт обеспечен. а если они примерно равны, то человек задумается, стоит ли ему шокировать (действительно шокировать, а не повыставляться) общество. Наверное дело в том, что для людей большое значение имеют такие понятия, как уважение, хорошее отношение, причастность, признание...
Присоединённый файл
92255joQN_w.jpg
| QUOTE (Кикимора @ Jun 28 2004, 06:40 AM) |
| Ницше ????? В.И. Ленин [/QUOTE] Вчера был К.Маркс, сегодня - уже Ленин... |
Ууууу, глазастая.
Уточнила просто. Все равно, из трудов по марксизму-ленинизму...
| QUOTE (Flam @ Jun 30 2004, 02:45 AM) |
| К сожалению, конформизм присущ каждому. Лично я много работал над собой, чтобы от него избавится. Тем не менее оно того стоит, т.к. позволять общественным стереотипам(скорее даже монотипам) угнетать и уничтожать твою индивидуальность это, мягко говоря неприемлемо. А общество это не люди. Общество это вообще вещество. Разум и жизнь могут проявляться только на уровне индивидуумов. Мнение человека достойно уважения, мнение общества всего лишь надо учитывать, как, к примеру, погоду. Разумный человек не писает против ветра. |
Сказано очень правильно, но если бы не было "белых ворон" , не было бы и прогресса, новой музыки, новых течений...и многого другого.
| QUOTE (ЛАКИ @ Jul 2 2004, 12:34 AM) |
| Сказано очень правильно, но если бы не было "белых ворон" , не было бы и прогресса, новой музыки, новых течений...и многого другого. |
Я скорее имел ввиду бунт ради бунта: панк отливает в лифте не для самовыражения - это протест против нормативного давления общества. Самовыражение - это не вандализм, не эпатаж и не метание бисера перед свиньями.
что-то вспомнилось:
Не прости, не помилуй и не пожалей -
Если бисер метать, то свинцовым дождем!
Не проси! А особенно - тех, кто сильней.
До конца своих дней тогда станешь рабом!
Nicodimus
Возможно, уважаемые форумчане вспомнят ситуации, в которых они повели себя как нонконформисты (или наоборот), и как эти ситуаци оценивались ими самими и их окружением....
| QUOTE (ЛАКИ @ Jul 4 2004, 09:14 AM) |
| Но ты же понимаешь, что прогнуться многим проще и удобнее...чем что-то прогибать. |
Как ни странно, на тех кто прогибает, смотрят либо с завистью, либо с недоумением. В обществе, где главный принцип ЧЧВ таких очень не любят.Зачастую их просто "едят". И вот дилема-быть серой массой, делать как все, или идти по своей дороге что бы тебя в итоге уничтожили(морально, материально)...
Существует ли некая Золотая Середина в данном вопросе?
| QUOTE (Ларри @ Jul 4 2004, 12:21 PM) |
| .....И вот дилема-быть серой массой, делать как все, или идти по своей дороге что бы тебя в итоге уничтожили(морально, материально)... Существует ли некая Золотая Середина в данном вопросе? |
Я думаю, должно быть умение уступать в мелочах ради реализации главной цели. Для этого нужна мудрость и даже - в ряде случаев - хитрость. Но таким искусством не все владеют.
Если же речь касается принципиальных вопросов и решений, в которых нет иного выхода, чем идти напролом, то тогда встаёт выюор "или - или". И тут уже от человека зависит, пойдёт ли он на поводу у толпы в угоду собственной безопасности или ринется против течения, рискуя потерять понимание, но обрести святую цель. Дай нам Бог всем мужества, если волею судьбы мы будем поставлдены в такую ситуацию...
Тотальный конформизм, на мой взшляд, приводит к тупику в развитии общества. Если главный лозунг нашей жизни "делай, как все", то эталоном правильности и образцом для подражания становится ПОСРЕДСТВЕННОСТЬ, соглашательски влачащая своё существование и плывущая по течению. Все выдающиеся завоевания и открытия человечества неизбежно сталкивались с непониманием со стороны обывателей и были оценены обществом много позже.
| QUOTE (Unicorn @ Jul 4 2004, 10:05 AM) | ||
Я думаю, должно быть умение уступать в мелочах ради реализации главной цели. Для этого нужна мудрость и даже - в ряде случаев - хитрость. Но таким искусством не все владеют. Если же речь касается принципиальных вопросов и решений, в которых нет иного выхода, чем идти напролом, то тогда встаёт выюор "или - или". И тут уже от человека зависит, пойдёт ли он на поводу у толпы в угоду собственной безопасности или ринется против течения, рискуя потерять понимание, но обрести святую цель. Дай нам Бог всем мужества, если волею судьбы мы будем поставлдены в такую ситуацию... Тотальный конформизм, на мой взшляд, приводит к тупику в развитии общества. Если главный лозунг нашей жизни "делай, как все", то эталоном правильности и образцом для подражания становится ПОСРЕДСТВЕННОСТЬ, соглашательски влачащая своё существование и плывущая по течению. Все выдающиеся завоевания и открытия человечества неизбежно сталкивались с непониманием со стороны обывателей и были оценены обществом много позже. |
идею понял =) тактическое поражение для стратегической победы =)
Главное не переусердствовать. имхо, если уж идти на принцып, так уж ни в чем не уступать....
Что касается тупика общества, так это спасибо родному государству......... из долго и упорно пытаюстя сделать винтики системы... следствие-тотальное отупение народных масс.... надо менять государственную систему,дабы изменить что-то...
| QUOTE (ЛАКИ @ Jul 4 2004, 05:20 PM) |
| Ппежде чем менять систему....надо меняться самому обществу....ИМХО |
Если государство статично, статично и общество... а если общество претерпевает изменения,а государство не меняется, получается то, что мы лицезрели в октябре 1917 года.
| QUOTE (Unicorn @ Jul 4 2004, 05:55 PM) |
| Ларри. как это ни прискорбно, но выходит, что ЛЮБОЕ общество и любая социальная системя довлеют над индивидуумом, так или иначе. В каждом обществе есть свои неписанные правила, и если человек нарушает их, он становится автоматически "белой вороной". Сосотояние несвободы от оьщественной регламентации наблюдается не только у нас, но и в очень благополучных, обеспеченных и демократических странах.Один из примеров - США, где, при всей декларированной демократии, существуют, скажем, неписанные нормы внешнего поведения в зависимости от дохода гражданина. Не случайно американец, получающий серьёзное повышение по службе или наследующий крупное состояние, меняет в своей жизни всё - от дома и автомобиля до друзей и круга общения. А почему? Да нарушь он эти правила - и окружающие будут показывать на него пальцем и крутить тем же пальцем у виска..... |
в любом случае, человек остается человеком только до тех пор, пока он находится в социуме.
| QUOTE (Ларри @ Jul 4 2004, 09:04 PM) |
| в любом случае, человек остается человеком только до тех пор, пока он находится в социуме. |
Вот в этом-то и парадокс - человек существо общественное, но зачастую общество и тормозит его рост, нивелирует индивидуальность. Прямо как по Гегелю - единство и борьба противоположностей
| QUOTE (Unicorn @ Jul 4 2004, 08:04 PM) | ||
Вот в этом-то и парадокс - человек существо общественное, но зачастую общество и тормозит его рост, нивелирует индивидуальность. Прямо как по Гегелю - единство и борьба противоположностей |
а вы чего хотели, дорогой товарищ....
Жизнь состоит из трудностей и их преодоления.... Да...общество, пожалуй, самая большая "трудность"...