http://babr.ru/index.php?pt=news&event=v1&IDE=29379 (немного подождите, грузится туговато...)
Эта тема уже несколько месяцев обсуждается в интернете, но вердикт один - нефтепроводу на берегу Байкала БЫТЬ! Слова президента, между прочим...
И вот о чем хочу вас спросить, дорогие форумчане: как вы думаете, является ли такое поведение власти примером ее деградации?
Лично я отношусь негативно к такому поведению. Ощущение беспомощности перед нашими властями. Все замешано на грязных деньгах, и никакие законы тут не помогут - власть и закон - понятия несовместимые. Власть пишет законы ТОЛЬКО ДЛЯ СЕБЯ.
P.S.
Считаю, что необходимо создание международного природоохранного документа, в случае нарушения которого государство-нарушитель наказывалось бы, по крайней мере, различными санкциями.
Это сообщение отредактировал Михалыч - 20-04-2006 - 10:56
| QUOTE (Михалыч @ 20.04.2006 - время: 10:54) |
| Считаю, что необходимо создание международного природоохранного документа, в случае нарушения которого государство-нарушитель наказывалось бы, по крайней мере, различными санкциями. |
...деградация есть...а документ - фигня....
| QUOTE (boohoo @ 20.04.2006 - время: 11:07) |
| ...деградация есть...а документ - фигня.... |
Насчет документа - возможно, ты и прав...
Видно, авторитетных международных организаций нет. Нет таких, которые бы "дали по шапке" продажным властям, потомучто сами таковыми и являются...
Расстреляют парочку десятков, чтобы понятно было, что с ними не шутят, я бы потом с удовольствием посмотрел, как бы они лезли в кресло власти
| QUOTE (Простак @ 20.04.2006 - время: 11:50) |
| Я где то читал, что это будет лишний повод высадить у нас "миротворцев НАТО" под лозунгом "Защитим мировую экологию" Они там еще свалку радиоактивных отходов сделают и нормально будет, уроды. |
гы... там уже целлюлозный комбинат фунциклирит, что нисколько не хуже ядрёной свалки
| QUOTE (Kreolf @ 20.04.2006 - время: 13:23) |
| Всё останется, так как оно есть сейчас, пока президент не подпишет указ (если таковой будет) о смертной казни чиновников, которые проворовались или принесли вред государству, как в Китае. Расстреляют парочку десятков, чтобы понятно было, что с ними не шутят, я бы потом с удовольствием посмотрел, как бы они лезли в кресло власти |
...начнет с себя и своего окружения???...
Это сообщение отредактировал boohoo - 20-04-2006 - 13:38
| QUOTE (boohoo @ 20.04.2006 - время: 14:35) | ||
...начнет с себя и своего окружения???... |
Как бы ты не начинал, всё равно это не наш полёт, столько раз сталкивался, а если ты по поводу моей работы, то здесь всё нормально, подчинённые уважают к мнению прислушиваются, если где обмишурился, извинюсь, для меня изначально, сначала человек, а потом звание которое он носит
| QUOTE (ВедьмАчка @ 20.04.2006 - время: 13:28) | ||
гы... там уже целлюлозный комбинат фунциклирит, что нисколько не хуже ядрёной свалки |
Если бы только ЦБК там гадил. Там буряты по Селенге свою канализацию спускают и ничего, все в тряпочку молчат. Впадает в озеро 140 рек, по котором столько говна спускают, что нефтепровод - просто фигня полная. Вы бы лучше об этом поговорили.
А таких у нас считаные единицы...
Нашу страну вообще сейчас разваливают на части.
Народ спивается и вырождается как следствие. Обьем алкоголя на душу населения уже далеко зашел за тот предел, при котором он угрожает генофонду нации. А есть еще и многие другие "прелести", помогающие переправить наше население на тот свет - разного рода наркомания к примеру, или курение.
В экономике - кризис. Сотни промышленных обьектов простаиватют, а страна живет на сырьевом экспорте - видели еще где-нибудь такое?
Наша самобытная культура превращается в дешевую пародию культуры США. И какой тут будет патриотизм тогда?
Армия уже развалилась. Ее эффективность при вторжении будет нулевой.
Она уже годна только на подавление восстаний.
В управлении страной - полный хаос и беспредел. Наша демократия является таковой только на бумаге. Уже пошло открытое наследование власти - Ельцин передал ее Путину, Путин передаст кому-то еще ( фамилию запамятовал, но факт, что приемник уже натаскан - остается фактом ). Про более мелкий уровень вообще можно помолчать. Дача взяток уже стала нормой, а честность и порядочность высмеивается даже в обществе.
Про законы и их соблюдение я также молчу... ну, каковы законы - так их и соблюдают...
Так что экология - меньшая из наших сегодняшних проблем...
Какова власть - таково и общество, и экология и все остальное.
Хотите дышать свежим воздухом и жить в нормальной стране - меняйте власть.
А сменить власть можно только одним путем...
Это сообщение отредактировал Pilat - 20-04-2006 - 19:47
| QUOTE (Pilat @ 20.04.2006 - время: 19:42) |
| Хотите дышать свежим воздухом и жить в нормальной стране - меняйте власть. |
На какую? Где другую взять? Пригласить еще одного тренера из варягов?
Что-то ситуация как-то странно выглядит - есть замечательная страна, замечательный народ, прекрасные общественные отношения, высокая мораль, богатая культура и т.д. и т.п...И все бы ничего, но среди всей этой прелести - дерьмовая власть. И вот надо только сменить Пупкина на Губкина и все станет зашибись! Так что ли..?
Это, очень мягко выражаясь, наивно.
"Каждый народ имеет то правительство, которого он заслуживает" - слышали такое выражение? Или Вы думаете, что те чиновники, которые сейчас олицетворяют власть, были зачаты и воспитаны где-то в коридорах Кремля, чтобы загаживать страну и портить воздух? Не-а...
Полюбопытствуйте тем, в какой семье воспитывался наш президент - ничего эксклюзивного. Так что, все ценности, которые исповедует нынешняя власть - это ценности нашего общества... вероятно, не Ваши лично, но общества... увы.
Нужна реформа в сознании общества, реформа моральных ценностей и многого другого. Как - через молодое поколение, влиять на еще не сложившееся умы, да, это займет 20-30 лет, но и эффект по прошествии этих лет не замедлит сказаться. На всем.
Не чего не изменится от подобных пустопорожних разговоров, пока каждый из нас не начнет жить хоть чуть чуть по совести. Хотя бы начать с того, что бы народ налоги платил. А так у нас в стране 70% всех зарплат в "черную".
И на выборы ходил бы один раз за 4 года. И мусор бы в собственных дворах сами бы все начали бы самостоятельно убирать, а не надеяться на дядю дворника. А то толку от подобных рассуждений - ноль. У нас и так всю историю государства общество было глубоко патерналистским, всегда исключительно надеялось на царя-батюшку и нехрена само не хотело исправлять самостоятельно собственную жизнь. Ну гадят в Байкал и что дальше??? Слабо самостоятельно создать реальную общественную организацию по защите этого природного уникального озера??
Я на 100% уверен, что слабо, ссыкотно и лениво.
Подобные разговоры тогда действенны, когда люди делают действие, а не сидят и щеками прежевывают орехи и чаек попивают на уютной кухне и бредовые идею советуют о расстреле чиновников. Мысли просто офигеть какие умные.
Каковы мы такова и власть. Пока мы живым по принципу "мне все фиолетова", ту ды она власть и будет нас иметь по самое нехочу.
А ведь многим же так и нравится, только они честно в этом не признаются. Если бы не нравилось бы, тогда они бы смогли заставит уважать власт свои права. Никая нахрен реформа в сознание не нужна, все это демагогия. Достаточно хотя бы уважат права тех людей, которые рядом с тобой и тогда они будут уважать тебя и тогда будет реальная общественная сила, которая сможет сформировать ту власть, которая хоть маломальский порядок наведет.
| QUOTE (толмач @ 21.04.2006 - время: 03:23) |
| Да, у нас власть деградировала и что? Что толку от подобных стенаний? Не чего не изменится от подобных пустопорожних разговоров, пока каждый из нас не начнет жить хоть чуть чуть по совести. Хотя бы начать с того, что бы народ налоги платил. А так у нас в стране 70% всех зарплат в "черную". И на выборы ходил бы один раз за 4 года. И мусор бы в собственных дворах сами бы все начали бы самостоятельно убирать, а не надеяться на дядю дворника. А то толку от подобных рассуждений - ноль. У нас и так всю историю государства общество было глубоко патерналистским, всегда исключительно надеялось на царя-батюшку и нехрена само не хотело исправлять самостоятельно собственную жизнь. Ну гадят в Байкал и что дальше??? Слабо самостоятельно создать реальную общественную организацию по защите этого природного уникального озера?? Я на 100% уверен, что слабо, ссыкотно и лениво. Подобные разговоры тогда действенны, когда люди делают действие, а не сидят и щеками прежевывают орехи и чаек попивают на уютной кухне и бредовые идею советуют о расстреле чиновников. Мысли просто офигеть какие умные. Каковы мы такова и власть. Пока мы живым по принципу "мне все фиолетова", ту ды она власть и будет нас иметь по самое нехочу. А ведь многим же так и нравится, только они честно в этом не признаются. Если бы не нравилось бы, тогда они бы смогли заставит уважать власт свои права. Никая нахрен реформа в сознание не нужна, все это демагогия. Достаточно хотя бы уважат права тех людей, которые рядом с тобой и тогда они будут уважать тебя и тогда будет реальная общественная сила, которая сможет сформировать ту власть, которая хоть маломальский порядок наведет. |
http://www.sibcity.ru/?news=4605&line=educ...bacadd1adfacefe
Вот выдержка из этой статьи:
"30 марта 2006 года двадцатью представителями экологических, общественных организаций, партий, научных институтов, журналистами Иркутска было создано общественное "Байкальское движение". Как было заявлено участниками оргкомитета, движение - это объединение общественных, научных организаций, партий и граждан Иркутска и других городов для защиты Байкала от преступных планов ОАО "Транснефть" по строительству нефтепровода в водосборной зоне Байкала. Главная цель - перенос нефтепровода из водосбора озера Байкал.
Средства для достижения цели - проведение митингов, сбор подписей, информационная кампания о грозящей Байкалу опасности. Символика движения будет представлена в ближайшее время.
В марте 2006 года в Иркутске состоялся многочисленный митинг протеста (около 5000 участников), прошел несанкционированный пикет в защиту Байкала (около 200 участников), основное количество подписей было собрано на митинге, продолжается сбор подписей в трудовых коллективах Иркутска. На сайте БАБР.РУ количество подписей жителей всей планеты (Канада, Англия, Новая Зеландия:, всех регионов России, иркутян) в защиту Байкала перевалило за двадцать тысяч. В Москве (Гринпис России, "Люди Против Трубы", "Я Думаю", ГРОЗА, "Экозащита", "Автономное Действие"), Казане, Улан-Удэ других городах России проводятся акции протеста. "
Так что организация существует.
Насчет налогов - я не уверен в том, что эти налоги доходят до нужного места, хотя я их плачу исправно. Почему я так думаю? Да потомучто вижу, что ничего не меняется. Как жили в дерьме, так и живем. Куда уходят эти налоги вместе с доходами от продажи нефти? Стабилизационный фонд? Какой такой стабилизационный фонд?
Если бы действительно хотели что-то сделать, давно бы уже сделали. А выкрики "налоги не платят, вот денег и нету" - чушь собачья. Налоги платятся, только вот куда они утекают... Черный нал исчезнет тогда, когда будет явно показано, что властям небезразлично состояние людей. Тогда и платить будут все, а не часть. Недоверие к власти останавливает людей. "Все фиолетова" не каждому - только тому, кто от этого получает выгоду или привык утираться.
Насчет общественной силы верно замечено - нужна реальная команда, основанная на взаимоуважении и доверии друг к другу. Команда без воров и крысятников, которые чувствовали бы ответственность перед народом. Думаю, такое возможно.
Доходят они...
Только наше правительство предпочитает золотой запас ( читай - стабилизационный фонд ) увеличивать. При том, что он у нас уже в три или четыре раза превысил нужный для выживания уровень. Теоретически, на наш нынешний золотой запас Россия может безбедно отдыхать!! 3-4 года. А они его все наращивают... к ядерной зиме готовятся там что-ли...
Да, граждане, наша власть - проститутка.
А хорошенько проанализировав действия власти под вопросом "А кому же выгодно то,что власть делает?" можно найти и того "клиента", который нашу власть "имеет".
| QUOTE |
| Наша власть не деградирует - она просто лабирует чей-либо интерес. Да, граждане, наша власть - проститутка. А хорошенько проанализировав действия власти под вопросом "А кому же выгодно то,что власть делает?" можно найти и того "клиента", который нашу власть "имеет". |
"Клиент"- U.S.A. ,имхо. (чтоб на них цунами обрушилось с ураганами).
Да деградирует-это самое мягкое слово, которое можно употребить. Поставил бы всех вдоль, около котлавана, расстрелял этих жуликов, зарыл и креста бы сверху, даже не поставил.
Кстати, недавно смотрел документальный фильм какой-то - там демонстрировалась директива Аллена Даллеса ( бывший директор ЦРУ). Все, что сейчас у нас в стране творится в ней описано. Делайте выводы...
Все-таки любопытно, СССР они развалили, или это наши гении внутренней политики постарались?
| QUOTE (Kaaakka @ 23.04.2006 - время: 10:18) | ||
СССР развалился изнутри, США только подраскачали его. Дезинформацией о гонке вооружений. Например боязнь СОИ заставляла вкладывать средства и усилия в военный потенциал. Кстати,ретроспективно понимаешь,что можно было предвидеть развал СССР уже в том году,когда Хрущёв первый раз в Истории восточнославянских земель купил пшеницу за границей. Может быть кто-то знает и более ранние признаки... интересно |
Начет развала СССР не скажу, но насчет падения России вниз...
Отсутствие интеллектуальных ресурсов в 20-х годах. Ведь кто у нас образование получал - дворяне. Кого пролетариат перебил - дворян.
Уже тогда это ударило по развитию и прогрессу в стране. Как мне кажется, не будь революции 17-го года мы бы сейчас обходили весь мир в развитии по большинству ( если не по всем ) аспектов, а не плелись в хвосте. Без революции ( которая спонсировалась на деньги кстати немцев, которые нас не любили особо ) произошел бы плавный переход от монархии к другому полит. строю. Вяроятнее всего, у нас бы была Английская сис-ма управления, хотя тут возможны варианты...
| QUOTE (Kaaakka @ 23.04.2006 - время: 20:35) | ||
Дворяне получали в основном образование в гимназиях,то есть гуманитарное, а зажиточные мещане,и проч. получали естественно-техническое образование в реальных училищах,так что если говорить об "интеллектуальном спаде",то этио касается почти только гуманитариев... |
Хм, а класс мещан при революции на руках прямо носили... Факт остается фактом - образованных людей тогда в России практически не было.
| QUOTE (Kaaakka @ 23.04.2006 - время: 22:41) | ||
То есть необразованные рабочие и крестьяне за 20 лет возродили высшую школу,да ещё с таким размахом,что даже было кого расстреливать в 37-м? Ну уж извините...  |
Да, возродили. Но эти 20 лет у нас был ступор.
| QUOTE (Kaaakka @ 24.04.2006 - время: 01:51) |
| А я вот только что про Колмогорова,ученика Лузина прочитал,и про Хинчина... что-то не вяжется... |
А вы поменьше читайте лит-ру времен СС( Страны Советов
) . Там особо за правдой не гонялись. Еще в школе был у меня учебничек тех времен, так там Сталин - прямо ангел божий, а не вождь... А Кулибиными Россия всегда славилась, что уж тут удивляться...
| QUOTE (Kaaakka @ 24.04.2006 - время: 13:53) | ||||
Вообще-то это 3 математика,работавшие в МГУ в 20 годах,люди,занимавшиеся наименее политизированной из наук Так,между прочим Ещё знаменитый слепой Понтрягин,Сергей Натанович Бернштейн,Фихтенгольц...учтите,я пока что говорю только о математиках,то есть об абстрактной науке,а не о мастерах и инженерах |
Вы мне приводите примеры личностей, живших в то время. Я вам отвечаю - таланты на Руси всегда были. А вот в общей массе специалистов не хватало.
Ладно, закончим офтопить. А то этак мы с вами по ордену славы схлопочем...
Только не той славы, какой хотелось бы...
| QUOTE (Variola Vera @ 24.04.2006 - время: 22:00) |
| ДЕГРАДАЦИЯ - это процесс, начинающийся от какой-то "отправной точки". Так с каким периодом сравнивать??? С 1913 годом или с Петром Первым??? |
Берите ближе - время последней смены власти. На данный момент "отправной точкой" можно считать начало 90-х - время, когда начала действовать новая "система правления".
Нам говорили, что будут делать все к лучшему, а на самом деле что произошло?
Трудно назвать группу воров властью. Сначала приватизация, потом свободный курс... Все это сыграло на руку именно этой группе людей, а никак не нам с вами.
Всё, что было до этого, можно отбросить - к правлению пришли новые люди.
Каждый историк пишет историю по своему. Помню, как у нас в школе в 1996-97 г.г. не знали, по какому учебнику историю для 10-11 кл. преподавать - везде написано по разному (верха все решали, какой учебник запустить).
| QUOTE (Military Jane) |
| Больно читать об этом всем, но уж в такое время мы обитаем... Не думаю, кстати, что это только у нас так. Глобализация шагает семимильными шагами, и проблемы экологии возникают все чаще и чаще даже в самых развитых странах. |
В развитых странах экология занимает одну из ведущих позиций, потомучто это безопасность для всех людей. Там сами себе на голову не гадят.
Конечно, чистота во дворе зависит от нас с вами - не надо бросать бумагу и оставлять после себя бутылки и т.п. Но когда дело доходит до таких вещей, как нефтяные магистрали в заповедных зонах - уж извините, но здесь виновна только власть.
Чтобы выбраться из этой Ж..., каждый должен научится уважать себя, других людей и закон.
А строительства нефтепровода рядом с Байкалом я думаю, не будет.
Во-первых, нужны большие инвестиции. Их нет.
Во - вторых, начать строительство - это мы запросто можем! А вот довести его до конца... Вспомните БАМ!!!
В третьих - возможен ВЫСОЧАЙШИЙ ОКРИК: А как же так?! ( с пристальным гебистским взглядом голодного удава на выбранную жертву). Народ такие шоу любит...
| QUOTE (Михалыч @ 25.04.2006 - время: 05:33) | ||
Нам говорили, что будут делать все к лучшему, а на самом деле что произошло? |
По меньшей мере, странно чего-то ждать от власти, а тем более, ей ВЕРИТЬ!! Вообже, ЛЮБОВЬ К ВЛАСТИ-ЭТО ФОРМА ИЗВРАЩЕНИЯ!!! А в России никогда не было контроля гражданского общества над властью, без чего эта самая власть может деградировать, самообновляться, мимикрировать и еще что угодно делать, пипл в этом не участвует!! Если бывший кагебист готовит себе в преемники бывшего кагебиста, о чем можно говорить!!! Для кого эта страна, для НИХ?? Пока еще есть байкалы и нефть, будет вот эта так называемая деградация, а потом??? Начнем ракеты продавать?? Если власть мусорит, то кто в стране будет окурки В УРНУ бросать???ИМХО
Михалыч...:)
То была не приватизация - то была Великая ПриХВАтизация:)
расчленения и последующего уничтожения как государства. И в этом, можно сказать, мы солидарны с выводами ЦРУ, потому что в отношении расчленения
России действует долгосрочная, десятилетиями осуществляемая стратегия. Она осуществляется планомерно. Мы понимаем смысл этой стратегии, видим,
прогнозируем каждый последующий шаг. Россию изолируют по периметру, у нее через дестабилизацию пытаются оттяпать Северный Кавказ. Потом Калининградская область, Дальний Восток и так далее.
Действует мощнейшая стратегия и в ответ — полнейшая бездеятельность российского руководства, российской политической "элиты".
Полностью согласен.