Я с этим полностью согласен и поэтому всегда считал и считаю, что все без исключения люди эгоисты по своей природе!
(Даже герой Матросов)У кого-нибудь есть другие мысли на этот счёт или со мной все согласятся?
Я лично полностью согласна. Бывали моменты, когда я искренне считала, что поступаю, как говорится, по совести... А потом... , потом... подумав и прикинув, понимала, что все это было к моей выгоде ( моральной, материальной, не играет роли). Может быть, эта " выгода" где-то в далекой перспективе.... но есть... И руководил мной элементарный эгоизм.
| QUOTE (Джекман @ Jun 23 2004, 03:53 PM) |
| любой человек в любой ситуации поступает так как ему наиболее выгодно в данный момент! |
Я согласна, и даже пожалуй не заплачу, что природа нам такую установочку в головы заложила - в конце концов корни думаю уходят в инстинкт самосохранения...
.....а вот еще бы не помешала опция, чтобы поступать интуитивно как выгодно не только в данный момент, а может быть например выгодно позже....вот за такой бы эгоизм я вообще двумя руками...
...ну а вобщем...в какойто мере мы все эгоисты... это закон самосохранения...выживания...получения лучших условий..результата...но при социалистическом воспитании это было нарицательным словом...так гребли под одну гребенку...то бишь одна из тысячных уловок Совковой идеологии....
..не чего в этом плохого нет... а вот применение эгоизма...наглости ( кстате в наглости тоже не чего нет предосудительного смотря как расматривать вопрос)... карьеризма..и тп..взаимо связанных вещей ...зависит от воспитания и ЗДРАВОГО ума ... все остальные отклонения...рассматривает подобно психиатрия....
Когда думаешь о своем удовольствии во время секса, более раскрепощен, и партнерша (партнер) соответственно получает от тебя, любимого, больше удовольствие.
P.S. Все вышесказанное является плодом my humble opinion
..Выгода других, частенько оборачивается выгодой для себя и наоборот!
А что касаемо каких то жизненных ситуаций, ну если брать экстрим, то тут все понятно - инстинкт самосохранения!.. А другие ситуации мне пока сложно смоделировать... Ну может не обязательно себе: своим близким и родным...
| QUOTE (Джекман @ Jun 23 2004, 12:53 PM) |
| У кого-нибудь есть другие мысли на этот счёт или со мной все согласятся? |
Не хочу показаться розовой и пушистой...Я еще та ...штучка
..Но, иногда, назовите это умственным затмением, действую во вред себе, но..для других.
Так что ли по-вашему получается? И Матросова попрошу не трогать: это как же надо о себе думать, чтобы свинца с килограмм в грудь хапнуть... Кстати, Джекман, есть версия о том, что упомянутый человек - лишь литературный герой...
В эгоизме же, как таковом, действительно есть рациональное зерно: от инстинкта самосохранения до лидерства. Последнее, присущее немногим, качество - один из столпов эволюции, без всяких сомнений: так был изобретен порох, так же сильные личности ставили на колени целые народы... Масштабы разные, но предпосылки...
Эгоисты в сексе? Сибарит, а как же Гитлер, который был несостоятелен как мужчина?
| QUOTE (ЛАКИ @ Jun 24 2004, 12:22 AM) |
| ..Но, иногда, назовите это умственным затмением, действую во вред себе, но..для других. |
В любой ситуации можно найти признаки эгоизма
Даже если человек действует "во вред себе, но для других", то все равно это можно назвать эгоистичным поступком...ведь подсознательно ты знаешь, что если ты сделаешь это для человека, то ты получишь моральное удовольствие от того, что ты чем-то смогла ему помочь...и знаешь, что если не сделаешь, то не получишь этого морального удовольствия
Человек так устроен, что все, что он делает, основывается в какой-то степени на эгоизме...в первую очередь каждый думает о себе...каждый стремиться быть счастливым...доставить себе удовольствие...Вот даже если взять пример, когда кто-то жертвует чем-то ради любимого...даже своей жизнью....почему он это делает? Потому что он знает, что если его любимый будет несчастлив, то и он сам счастлив не будет!
Любой человек эгоист, поэтому ни один человек на земле не стал бы добровольно делать то, от чего он сам не получил бы ничего - ни выгоды, ни удовольствия, ни даже малейшего морального удовлетворения.
моральное удовольствие...и мысли " какая я правильная"...это просто возвышение себя в своих глазах!!! Но кто скажет, что это плохо?
из каждого правила есть исключения. И самотверженность в данном контексте является мазохизмом, а следовательно проявлением эгоизма ИМХО
| QUOTE (Кнопка в попке @ Jun 24 2004, 04:40 PM) |
| из каждого правила есть исключения. И самотверженность в данном контексте является мазохизмом, а следовательно проявлением эгоизма ИМХО |
Всё совершенно верно!!
А Linda вообще написала мои мысли почти слово в слово (как так? Где подвох
). Даже добавить нечего 
to mnym
Ну ты меня насмешил!!! Давно так не смеялся
Но про детей не соглашусь!! Как же тут вдруг эгоизм заканчивается???
Ты же в самую первую очередь жертвуешь многим ради своих детей, но это те жертвы которые ты просто не можешь не делать. Всё это ради себя самого! В глобальном смысле.
О чём уже Linda всё чётко написАла!
to Злющий
Морозов (и ему подобные) шли на такие поступки потому что в тот момент они для себя (Для СЕБЯ!!!) и иного выбора не видели и не смогли бы жить (по их мнению) не поступив именно так!
| QUOTE (Джекман @ Jun 24 2004, 09:58 PM) |
| Но про детей не соглашусь!! Как же тут вдруг эгоизм заканчивается??? Ты же в самую первую очередь жертвуешь многим ради своих детей, но это те жертвы которые ты просто не можешь не делать. Всё это ради себя самого! В глобальном смысле. |
...ну,ежели в глобальном смысле, то взрыв сверхновой- проявление подлинного эгоизма...
...или у нас понятия об эгоизме разные?
... подбирание себе партнерши- эгоизм..
....а вот детей себе -уже не подберешь,поэтому тут уже и конец эгоизму..
| QUOTE (mnym @ Jun 25 2004, 01:39 AM) |
| ...ну,ежели в глобальном смысле, то взрыв сверхновой- проявление подлинного эгоизма... ...или у нас понятия об эгоизме разные? ... подбирание себе партнерши- эгоизм.. ....а вот детей себе -уже не подберешь,поэтому тут уже и конец эгоизму.. |
Про сверх новую из-за своей врождённой ТОРМОЗнутости не догнал, а вот к вопросу о детях...
А они у вас случайно появились или вопреки?
И всё что Вы для них делаете, это противоречит вашим интересам?
Никак не могу понять почему на детях вдруг человек меняет свою природу и законы поведения?
| QUOTE |
| Ты же в самую первую очередь жертвуешь многим ради своих детей, но это те жертвы которые ты просто не можешь не делать. Всё это ради себя самого! В глобальном смысле. |
Ох... и согласен и нет... Детей,хм, не имею... зато сам ребёнок... и вижу отношение родителей со стороны... Несколько лет назад спросил у своей матери: "Мам, ну за что вы с папой меня любите? Я же... сволочным часто бываю... по отношению к вам, на добро злом отвечаю... Я бы сам себя терпеть не стал..." Ответ был простой: "Дурачок... ты для меня - всё... Я могу на тебя обидеться, но перестать любить - никогда..." Воть так... И ведь правда, кому, как ни родителям, попадает от нас сильнее всего? Кого мы мучаем (мучали) сильнее? А они нас любят... пусть по своему (иногда эта любовь самые странные формы принимает), но любят... и любовь эта - жертвенная (это не пафос... это правда)... Полноценной отдачи родители никогда не получают... И всё равно любят... Это разве эгоизм? Но с другой стороны: постоянное давление на нас со стороны родителей (знаю людей, которые до 40 лет остаются под маменькиным каблуком или в папином железном кулаке), объясняемое любовью, часто объясняется тем, что они хотят похвастаться своими детьми (а, значит, и собой... ну как же... такого сына или такую дочь воспитали)... А значит вольнодумства с их стороны не потерпят... даже если это "вольнодумство" объясняется всего лишь желанием устроить свою жизнь... Когда я рассказал маме о своих маааленьких странностях, она, конечно, сперва клятвенно заверила меня, что это не имеет для неё значения... что она будет любить меня всегда и любым, НО... Буквально через несколько дней пошли разговоры о том "что скажут люди", "а что подумают коллеги по работе", "а как родственники отнесутся"... И, как итог, фраза: "Они все скажут, что я плохая мать... За что я это заслужила?" И обвинительные нотки в голосе прозвучали... Как будто меня эта ситуация устраивает... Вроде бы даже эгоизмом запахло...
| QUOTE (Джекман @ Jun 25 2004, 01:22 PM) |
| После поста хЫмика пришла гениальная мысль: наши дети - это же частичка нас самих (Плоть и кровь), так что тут удивляться? Они и мы - это практически одно Я, поэтому эгоизм тут опять таки имеет место быть в полной мере |
С такой логикой эгоистична будет даже табуретка..Вы размыли все границы определения этого слова...
Люди эгоистичны по своей природе, все, что они не делают, ведет к их собственному удовлетворению, моральному, сексуальному, духовному, эстетическому. "Так устроен свет".
Не могу вспомнить ни одного альтруистического поступка, совершенного человеком в здравом уме и трезвой памяти и не принесшим никакой выгоды ему самому.
| QUOTE (Rikki @ Jun 25 2004, 04:35 PM) |
| А ты не пытаешься предложить ни одного нового понятия. Люди эгоистичны по своей природе, все, что они не делают, ведет к их собственному удовлетворению, моральному, сексуальному, духовному, эстетическому. "Так устроен свет". Не могу вспомнить ни одного альтруистического поступка, совершенного человеком в здравом уме и трезвой памяти и не принесшим никакой выгоды ему самому. |
Наверное потому, что этот человек не стремился акцентировать внимание на своём альтруистическом поступке...
| QUOTE |
| С такой логикой эгоистична будет даже табуретка..Вы размыли все границы определения этого слова... |
Мдя... ЛАКИ права... "Эго" - это "Я" (Lolita**
), а дети - это уже другое "Я", воспринимаемое многими родителями как нечто... враждебное им (не помню точно, но по социологии проходили). Поэтому, пусть даже дети - "плоть и кровь" родителей, но Эго у них соё собственное... 
Давайте не будем идти по пути закона отрицания отрицания. Пытаться найти несоответсвие легче, нежели понять истинное значение эгоизма.
Да, он есть... Есть в каждом. Но это не значит, что он - единственная мотивация всех свершений на Земле.
До детей добрались... Интересно, сколько эгоизма в матери, ждущей появления на свет малыша, когда она знает сколько риска ей предстоит... Или кто-то ответит, что этот шаг она совершает только ради своего "эго", потребовавшего ребенка.
to Джекман:
Эгоизм и самопожертвование сродни лишь тем, что косвенно имеют в своем составе производные от "я", однако, как свет и тьма - они совершенно полярны!
| QUOTE (Unicorn @ Jun 24 2004, 07:00 AM) |
| ...Можно сколь угодно клеймить социалистическое общество, но нравственные его положения были гораздо чище и теплее, чем то, что происходит сейчас |
Эти социалистические установки давались нашими правителями чтобы лучше жилось верхушке. Сами-то они придерживались друхих принципов - "ешь или съедят тебя".
А не имея в своей жизни установки "Я САМЫЙ ЛУЧШИЙ, Я ВСЁ МОГУ" - ничего в этой жизни не добьёшься.
Кстати, а почему нельзя использовать метод доказательства от противного?
И так же свет и тьма не могут существовать друг без друга, и в них, скорее, больше общего, чем различного.
Не знаю, не знаю... Мне тоже хотелось бы получить пример чистого альтруизма. Для сравнения, так сказать...
| QUOTE (крыска @ Jun 26 2004, 02:39 PM) |
| Мне тоже хотелось бы получить пример чистого альтруизма. |
Нет такого. Все равно человек извлекает выгоду для себя. Пусть даже в виде морального удовлетворения.
И видим трех придурков, сидящих на рельсах?
(ничего личного! Просто меня сегодня на старые анекдоты пробивает! 
)
| QUOTE (крыска @ Jun 26 2004, 03:46 PM) |
| Грустно вздохнув: циники мы, дяяя? И видим трех придурков, сидящих на рельсах? (ничего личного! Просто меня сегодня на старые анекдоты пробивает! ) |
Эта... "не мы такие - жизнь такая"(с)Бумер
| QUOTE (крыска @ Jun 26 2004, 01:11 PM) |
| "которая мачеха, а не мать".(ну, не помню я, откуда это...) |
"как у антихриста за пазухой, как в лоне у мачехи..."
В.Ерофеев....
А обо всем остальном уже упоминали...
| QUOTE (Joker @ Jun 26 2004, 04:30 PM) | ||
Эти социалистические установки давались нашими правителями чтобы лучше жилось верхушке. Сами-то они придерживались друхих принципов - "ешь или съедят тебя". А не имея в своей жизни установки "Я САМЫЙ ЛУЧШИЙ, Я ВСЁ МОГУ" - ничего в этой жизни не добьёшься. |
Про правителей эпохи застоя - совершенно согласен. Но их было меньшинство, хотя они всеми нами и правили и пользовалисьпривелегиями, которые этому большинству и не снились.
А по поводу установки.... "Я САМЫЙ ЛУЧШИЙ, Я ВСЁ МОГУ" - не соответствует действительности. Неужели мы не допускаем мысли, что огромное количество людей на самом деле лучше нас? Неужели мы позволим себе быть настолько чванливыми, чтобы искренне поверить в собственное могущество? И чего добиваться в жизни? Славы? Денег? Тебе не кажется, что это совершенно ложные ценности, которые к тому же ещё и культивируются усиленно? Не смотрел ли ты фильм Джона Карпентера "Они здесь"? Там очень хорошо описана ситуация тайного захвата планеты инопланетянами имненно с помощью внушения людям этих ложных постулатов. Вот так же и наше сознание захватывают некие силы, давая нам эгоистические установки. А мы-то и уши развесили...
Нужно стараться быть самым лучшим.... в доброте, в искренности, честности, уважении ближних, собственном достоинстве.... Тогда этот лозунг имеет смысл.
"Ты - эгосит, я - эгоистка. Так давай сделаем так, чтобы наши эгоизмы не мешали друг другу "...
Зайдите в любой дом и приглядитесь. У каждого члена семьи в доме есть своя дорожка. И в нормальной семье стараются, чтобы эти дорожки не пересекались. Любимое место перед ТВ, любимая чашка.. Это все негласно, но лучше этих мини-законом не нарушать. Тогда вас будут в этом доме любить и вам самому будет комфортно.
| QUOTE (Unicorn @ Jun 27 2004, 03:30 PM) |
| можно скль угодно клеймить Чернышевского, но в его теории "разумного эгоизма" что-то есть. Я помогаю другим, делаю так, что им живётся лучше - и этим наслаждаюсь, это доставляет мне удовлетворение. Значит, я эгоист! В таком разрезе эгоизм представляется мне даже полезным :)))) |
Ну конечно же!! Об этом я и остальные и говорят: что в любом поступке человека эгоистическое начало - либо материальная, либо моральная выгода!
Если я еду вытаскивать застрявшую в грязи машину приятеля, бросая смотреть интересный матч, то тут всё равно нет никакого альтруизма!
Если бросаю монету в шапку уличного попрашайки - тоже нет. Хотя вроде бы какая польза?