А разве может быть другое мнение? С Эрнестом не поспоришь…По-другому может считать либо очень самоуверенный человек, который позже убедится в обратном, либо просто глупец.
| QUOTE (Funny Child @ 11.04.2006 - время: 22:59) |
| Мне кажется так. А вы как считаете? |
А мысль то, вопрос в чем конкретно?
Где, когда, при каких условиях?
А если человека еще и разозлить - ой..........
| QUOTE (МУСЕЧКА @ 11.04.2006 - время: 23:16) |
| А разве может быть другое мнение? С Эрнестом не поспоришь…По-другому может считать либо очень самоуверенный человек, который позже убедится в обратном, либо просто глупец. |
Ой, Мусечка... боюсь упасть в твоих глазах
.Но, видишь ли, я не только считаю, что может, но сам кое-что в этой жизни сделал без чьей-либо помощи.
Наверное, все же, нужно уточнить предмет обсуждения. Потому что в одиночку, например, вполне можно выжить, а вот помочь выжить кому-то еще, как минимум, без помощи этих же самых других, невозможно.
И кстати... разве есть кто-то, с кем нельзя поспорить..?
А творческим людям вообще свойственно ради "красного словца" со значительным видом произносить, мягко говоря, весьма спорные вещи . Это сообщение отредактировал 188 - 12-04-2006 - 04:22
Хотелось бы несколько в ином русле: в вопросе присутствует формулировка*один*, во многих ответах - *сам*. Я не придираюсь к словам, но считаю, что в данном случае речь о разных вещах. Имхо, *сам* - еще не значит *один* (только сейчас подумала, что часто употребляю одна, имея в виду сама).
Вопрос: Реально, разве мы что-то делаем одни? Один - это оторванность, это я и вакуум. Да и что тогда я, если вокруг нет вообще ничего. Можно развить в этом направлени, но пока не буду...
Пока о другом. Довольно распространенная ситуация: человек чувствует себя одиноким, или никого не хочет видеть, все *переваривает* в себе... Мне знакомо. Ну и? Даже для того, чтобы *загнать* себя в такое состояние, не обошлось ведь без чьего-то участия. Если человек не понимает, почему так и кто (что) способстовал(о), это только значит - *не осознал*. Да, возможно, загнал он себя *сам* и , предположим, выходить будет *сам*. Но вот именно, что *сам*, а не *один* - имхо. Даже отшельники - черпают же они силы, энергию откуда-то: из космоса, например :))
И еще один момент, в состоянии *крайнего одиночества* я, например, чувствую, что уже включаю в себя *все*. Громко сказано, но где-то так ощущается,НО и чувствую, что осознаю-то из этого всего... но ведь включаю, соответственно, уже не одна.
А по поводу *сам*. Думаю, все, что с человеком существенное и осознанное происходит (двигает себя , развивает и т.д.) - это САМ он и делает. И НИКТО за него этого не сделает, как бы ни хотелось помочь. Можно вести, подтолкнуть (Учителя, например - в широком смысле) к осознанию или действию - и только. НО порой эта поддержка имеет исключительно важное значение. Буквально недавно прочувствовала. Обычно я выступаю в обратной роли.
Еще бывают такие крайности, как замыкание и злоупотребление. При желании, можно обсудить.
| QUOTE |
| А разве может быть другое мнение? |
Вполне может, иначе не обсуждали бы :)
| QUOTE |
| С Эрнестом не поспоришь…По-другому может считать либо очень самоуверенный человек, который позже убедится в обратном, либо просто глупец. |
Почему же? Может быть, у человека есть основания так думать и он сможет это доказать. Было бы интересно.
Это сообщение отредактировал BellaDonne - 12-04-2006 - 12:19
просто "быть", например, какое-то время или очень долго
"петь" или "пить" :) занятий очень и очень немало, даже для самого полного одиночества.
Кажется мне, что был у той фразы некий контекст, и значение было богаче. А в данном случае - просто общая фраза. Их много вообще-то.
В чем вопрос? проверка, кто с тобой, Фанни, а кто нет?
или - сможем ли мы придумать для тебя нечто интересное?
Или ты готовишь почву для убойного ответа " как оно правильно читается"?
| QUOTE (Funny Child @ 12.04.2006 - время: 09:45) |
| а сантехников, которые канализируют материальные отходы жизнедеятельности можно просто не замечать. |
А зачем их замечать?
Я заработала деньги и купила стол. Зачем я буду думать о том, кто этот стол сделал (если это, конечно, не авторская работа). Я пошла на рынок и купила мяса... я что, должна думать о всех людях которые приняли участие в пути коровы до моего живота?
Это о быте, а для души мне нужны всего лишь несколько людей.
Остальные люди для меня (как например ВЫ) для развлечения.
Это сообщение отредактировал Дама - 12-04-2006 - 12:38
| QUOTE |
| Так же бывает и в личной жизни. Когда эти отходы (ментальные, конечно) канализируются через других - все ок. А наоборот - система нипель. типа "поищи себе другой объект для компенсации"... Парадокс. |
По-моему, тут автор более откровенно, хотя все еще очень туманно сказал настоящую свою тему... Но ...
Что такое ментальные отходы? Как их канализируют?
"компенсация" - , имхо, это разрядка психического напряжения - просто отдых. При чем тут одиночество?
| QUOTE (Funny Child @ 12.04.2006 - время: 17:35) |
| Я же говорю, о тех, кто считает, что можно питаться солнечным светом, не завися от других людей. |
Пардон, а не вы ли в одной теме утверждали, что человеку мало для счастья надо.
Так если человеку достаточно солнечного света, так нафиг ему другие люди?
Это сообщение отредактировал Variola Vera - 12-04-2006 - 19:39
| QUOTE (Variola Vera @ 12.04.2006 - время: 19:37) |
| Ребята, мне кажется, Хэм не такой уж дока в этом вопросе, просто ему скучно было бы одному на стакан падать. Представьте, что в "Фиесте" он бы один зависал, умом бы тронулся к 15-й странице!!! |
Не думаю, что "Фиеста" продиктована скукой. Любовь к жизни выражается не только ежедневным подвигом по расписанию. Боюсь, что это произведение не достигло вашего понимания в силу лёгкости современного бытия. А старина Хэм наслаждался каждым мигом этой серой жизни, каждым глотком "Кампари", каждой затяжкой кубинской сигары, каждой буквой "Фиесты"...
зы. кстати, о которой из двух идёт речь?
| QUOTE |
| Человек ни черта не может один, Эрнест Хэмингуэй |
...
Знаешь, Фанни, Хэм пытался представить себе человека один на один с окружающим миром (Старик и море) и доказал, что он вполне может справиться с этим миром, если, конечно, он не половая тряпка. А это... я не узнаю цитаты, но что-то мне подсказывает, что это крик души отчаявшегося человека, а не констатация факта. Человек всегда одинок, даже в толпе... Особенно, в толпе. Не всем дано понять прелесть одиночества. Кому-то хочется извращений
| QUOTE (Funny Child @ 12.04.2006 - время: 20:58) |
| Кушают подобные мечтатели все-таки реальную пищу, но относятся ко всем обычным едокам свысока. |
Опять ваша мысль размыта... если речь идет о социальном пренебрежении/высокомерии/ненависти/пофигизме, то это естественно.
Базис и надстройка были всегда. И отношения у них устоявшиеся.
А если вы говорите о человеке который смотрит на собственную мать свысока, то это уже гордыня.
ЗЫ главное потрепаться, а о чем - не важно.
| QUOTE (ВедьмАчка @ 12.04.2006 - время: 20:46) | ||
Не думаю, что "Фиеста" продиктована скукой. Любовь к жизни выражается не только ежедневным подвигом по расписанию. Боюсь, что это произведение не достигло вашего понимания в силу лёгкости современного бытия. А старина Хэм наслаждался каждым мигом этой серой жизни, каждым глотком "Кампари", каждой затяжкой кубинской сигары, каждой буквой "Фиесты"... зы. кстати, о которой из двух идёт речь? |
Я "Фиесту" читала давным-давно, когда "легкость современного бытия" еще не мешала впитывать каждую букву ,напмсанную Хэмом, Ремарком и иже с ними!! каждый умный человек
прошел через ниХ!! И потом, профессия Хэма не предполагала наличие серости. он же не на ферме работал!! ВЕДЬМАЧКА, просто мой ответ полушутливый, потому что тема не сформулирована!!! 
Это все равно, что я скажу - "Эй вы, херувимы -серафимы, Бога нет (О.Бендер)"и спрошу, а правы ли Ильф и Петров???ЗЫ. И вопрос непонятен!!!
Это сообщение отредактировал Variola Vera - 12-04-2006 - 21:31
ЗЫ А, как физик, сразу спрошу - Что именно не может? Что значит -ни черта-? Для меня звучит-то грубо, чтобы понять о чем речь. То есть ничего не может? А в туалет сходить? На природе той же? В общем, ясно, что ничего не ясно.
Главное потрепаться, а о чем - не важно. © Дама
| QUOTE (Любимый Спутник @ 12.04.2006 - время: 21:51) |
| ЗЫ А, как физик, сразу спрошу - Что именно не может? Что значит -ни черта-? Для меня звучит-то грубо, чтобы понять о чем речь. То есть ничего не может? А в туалет сходить? На природе той же? В общем, ясно, что ничего не ясно. |
Ну ЛС и буквоедка!!!
Боюсь даже что-нибудь говорить, еще на молекулы разложит!! Сейчас подключатся желающие поговорить. от том, как тяжело тем. кто ноги поломал, как ходить "до ветру" одному?? Выходит, Хэм был прав!!! 
Это сообщение отредактировал Variola Vera - 12-04-2006 - 22:02
| QUOTE (Funny Child @ 12.04.2006 - время: 22:43) |
| А вы ее сами не размывайте. |
Дуйтесь, дуйтесь.
Я не одна такая непонятливая. Вон *провожу распростертой пятерней по линии горизонта* сколько народа не поняло вас. Да и сами себя вы не поняли.
Мои удобства, физиологические потребности зависят от других людей. Я же завишу лишь от пяти человек. А по большому счету только от себя.
| QUOTE (Funny Child @ 12.04.2006 - время: 22:43) |
| Человек зависит от других людей, а чем больше он декларирует свою независимость, тем больше лукавит. |
Фанни... Думаю, что неспроста многие в теме говорят о необходимости уточнения. Ведь если говорить только о невозможности жить в рамках общества, декларируя независимость от общества, то тут, по большому счету и спорить не с чем.
Все-таки, фраза, приведенная в названии топа, видимо, в силу оторванности от контекста, может читаться очень по разному..."Человек ни черта не может один..." - даже умереть?
А не мог бы ты выдать внятную формулировку, описывающую - Какой человек - любой или конкретный? ...От каких людей - конкретных по списку или всех сразу? ...Зависит в чем - во всем или в каких-либо конкретных аспектах своего существования? ... Зависит всегда или при каких-то определенных условиях?
Политика партии.
Фанни Чайлд, в данном случае, очень даже зависит от нас с вами.
Уважаемая Дама, весь ваш оффтоп будет старательно вычищаться. Первое предупреждение за оффтоп в теме. Политика партии.
Это сообщение отредактировал Funny Child - 13-04-2006 - 12:45
К чему нам, эгоистическим личностям, чего-то тебе доказывать?
Нам и так хорошо.
| QUOTE |
| К сожалению, люди не привыкшие реально отвечать за свои слова, не понимают и риска, связанного с неверным советом или ложными представлениями (иллюзиями).. |
вот-вот.
А я думаю - чего ты уже второе мое письмо игнорируешь?
Причем насчет очень даже конкретеной проблемы...
"наберутся смелости и придя в эту тему"
нда... после того, как сам ушел из другой.
| QUOTE (Funny Child @ 12.04.2006 - время: 22:54) |
| Консультации по творчеству Хэмингуэя - на Яндекс... А если хотите обсудить сюжет - на литературу. После знакомства с предметом черканите пару формул. Извините, что лаконичен, трепаться не расположен. |
Уж послали так послали. Да еще намек на необразованность и ограниченность ума, как физика. Очень ободряюще и гостеприимно. Это тоже политика партии?
| QUOTE |
| Дама: 188, вы не поняли... чем размытей формулировка, тем больше постов, чем больше постов, тем быстрее наберется их 100. Политика партии. Фанни Чайлд, в данном случае, очень даже зависит от нас с вами. |
| QUOTE |
| Funny Child: Дело в том, что после того, как наш старый "коллектив" распался, на доске стали пропагандироваться достаточно нелепые взгляды. Я не имею ничего против фантазий, но лишь до того момента, пока эти фантазии не начинают профанировать реальность. К сожалению, люди не привыкшие реально отвечать за свои слова, не понимают и риска, связанного с неверным советом или ложными представлениями (иллюзиями)... Когда Юни у нас один проповедовал соллипсические идеи, они вполне увязывались с альтернативными точками зрения и здравый смысл не страдал. Однако, последнее время у нас на доске сильно гм.. запахло эзотерикой. Что устроили эзотерики из форума Науки после того как я забанился и перестал быть там модератором ты наверняка видел. Угробили форум. А сейчас и у нас на доске почти в каждой теме начинают доминировать эгоцентристские, антисоциальные идеи, которые просто на корню убивают возможность найти РЕАЛЬНОЕ решение и помочь результативным советом. Я и свои темы не узнаю... К счастью, наш форум имеет свою специфику. Он предназначен для того, чтобы пытаться решать реальные проблемы, помогать людям практически. Кому это ненужно и неинтересно - есть дом мира. Там можно проповедовать любые оторванные от реальности идеи. |
Вот прочитала я пост Дамы, в котором может быть зерно истины - я просто не могу судить - я здесь недавно, прочитала пост ФанниЧаилда. Принципиальной разницы не вижу никакой - что то флуд, что это.
В силу ограниченности ума, видимо, ну никак я не поняла про что все же тема. Не может - ни черта - человек один. Что не может? В каких условиях? Какой человек?
Но зато прочитала, что оказывается модеры на Науке загубили форум - то есть чистое притязание. Вроде это не Мясорубка? Отсутствие правил на которой на этот форум не распространяется. Зачем оскорблять? Или пытаться стать выше за счет невысокого роста других?
Вот есть у нас в Гильдии такой опыт - В подфоруме Гильдия Игроков открыта тема - Бухтелка Гильдии - в которой мы обсуждаем наши проблемы, как форума и гильдии. Если не понятно, то я это к тому, что зачем нам тут ваши разглагольствования по поводу, куда катится мир, то бишь Взрослый?
Эта тоска в словах какая-то измученная... Я вот не знаю про кого конкретно вы говорили, поэтому с полным правом считаю, что и про меня и, соответсвенно, могу оскорбиться. Это хорошо с вашей стороны, как вы считаете?