Funny Child | ||||||||
У моего товарища возникла проблема. В соседнем топике, созданном господином Жизнью, много дискутировали на тему о том, может ли друг "вдруг" оказаться гомосексуалистом... У моего товарища проблема оказалась посерьезнее: у него "вдруг" оказалась лесбиянкой жена, с которой он прожил больше десяти лет. История достаточно обычная. Сначала усталость от рутины совместной жизни. Обычные для большинства семей материальные проблемы и желание жены работать, вместо того, чтобы сидеть дома. Она устроилась на работу, но на его несчастье в гм.. коллективе оказалась лесбиянка. Естественно желание уставшей от проблем женщины, лишенной полноценного дружеского общения, довериться своей новой знакомой. Итог оказался очень печальным. Фактически семейная жизнь под вопросом. Самое бессмысленное в этой ситуации то, что он не знает, как урегулировать весь этот маразм. Если бы жена завела себе любовника, события развивались бы по отработанной за миллионы лет схеме... Однако, благодаря успешной "культурной миссии" сексменьшинств политкорректность вошла в каждый дом. Так что лесбиянке вроде и морду не набьешь как мужику, да и воспринимать действия жены как измену тоже затруднительно... Вспоминается шикарная тема на "изменах": можно ли минет чужому парню считать изменой? А жизнь рушится под аплодисменты феминисток... Это сообщение отредактировал Funny Child - 05-04-2006 - 09:25 |
||||||||
Тень души | ||||||||
Ну, если у мужа не хватает смелости поговорить открыто с женой и в процессе разговора, уже решать все эти проблемы, то не такие уж они и близкие с женой, раз откровенный разговор не получается. А измена она и в Африке измена. | ||||||||
Простак | ||||||||
Даа, а может она все таки бисексуалка и парню просто повезло? ![]() Но если серьезно, то это все похоже на то, что тоже всю жизнь происходит, типа временного помешательства. Потом жена успокоится от новых ощущений и все нормально будет. Я бы это изменой не считал. А вообще пусть твой знакомый скажет супруге, что он в гомосексуалисты подался и посмотрит на ее реакцию. |
||||||||
niki | ||||||||
разговор единственное средство, которое в этой ситуации может помочь... и не надо никому морду бить.... и при чем тут феминистки? |
||||||||
DanaYa | ||||||||
В этом плане мне вспомнилась фраза девочки из фильма "Я - не лесбиянка!!! Я - Энн, человек, люблю человека Селлу!!!" Эток тому, когда ее пытались вразумить, что девушке нельзя любить девушку. Беда в том, что она себя чувствовала еще и человекам и верила своим чувствам. И этим меня лесби-девушки восхищают. Смог бы ты любить вопреки всему? Мнению родных, друзей? Наверное, это что-то достаточнонастоящее, не просто шутка, если человек готов на риск и боль, правильно? Поэтому я бы предложила отбросить миллионнолетнюю схему "самка-самец-самец-конкурент". Данная ситуация не входит в рамки. Может ее решать "человек - человек - третий человек"? Или это слишком "ненормально"? Если так, то не вижу принципиальной разницы с уходом к другому мужчине - наверное, есть в отношениях нечто важное, чего не хватило с прежним. А "набить морду" - это означает дать жене то, чего не хватало?!?! решение - просто блеск! Если это все, что такой мужчина может решить в такой ситуации - неудивительно, почему жена уходит. "Жизнь рушится" - это ты что-то драматизируешь, всегда это было и будет, наверное... Причем тут "аплодимесменты феминисток"? вообще-то феминистки и лесбиянки - это разные люди. И вообще, что такого страшного в том, что "любимый человек" может быть того же пола??? Что в этом страшного? Любовь сама по себе еще никого не убила. Ненависть, страх, предрассудки, синдром "прав только я" - да, убили миллионы. Но не любовь. |
||||||||
"Andry" | ||||||||
Пусть ребята живут дружно в троем ![]() |
||||||||
Реланиум | ||||||||
Да не будут они жить втроем. Как правило бисексуалки отношений втроем не хотят. Я не согласен с тем, что эту ситуацию "нельзя рассматривать как измену". По моему это типичная измена, она были интимно близка с другим человеком. Соответственно и решение в этой ситуации надо искать как и при обычной измене, а не поднимать вопросы о политкорректности, лесбиянстве и ослаблении общества вообще... Это их семейное дело, они сами разбируться. Это сообщение отредактировал Cakypa - 05-04-2006 - 12:49 |
||||||||
BellaDonne | ||||||||
В данной ситуации мне видится не одна проблема. Точнее, можно задаваться несколькими вопросами. И каждый из них надо бы обсуждать и решать отдельно. Первое - собственно уход жены. Его причины: действительно ли дело в рутинности, желании получить новые ощущение?К сожалению, очень вряд ли. Не хочется приводить домыслы на эту тему. Но, как представляется, причины глубже. Второе - почему ушла именно к женщине. И внутри этого тоже несколько воросов. Не только склонность к гомо-, но и к би- вряд ли появится \"вдруг\". Значит, в семейной жизни много было недоговаривания, недополучения, или вовсе получение не того. Одно дело: эксперименты и увлечения, а другое - разрушение семьи - не шутка. Экспериментируют многие. Мало того, имхо, многие женщины любят \"смотреться в зеркало и восхищаться своим отражением\", возможно, захочется даже потрогать, чтобы убедиться, что оно прекрасно. Но свое отражение потрогать сложно, поэтому \"в отражении\" может появиться другая женщина, котрой тоже хочется восхищаться, не меньше, чем собой, к которой тоже хочется прикоснуться. Просто потому, что это приятно и красиво. Так представляется мне. И не вижу в этом ничего ужасного. Никогда, например, не буду восхищаться красотой мужчины (даже суперкрасивого) так, как могу восхищаться красотой женщины. Просто в мужчине привлекает принципиально иное, и красота менее важна. В рамках второго еще один вопрос - м.б. потому к женщине, что недостаточно вокруг достойных сильных Мужчин? - ага, именно с большой буквы. Только не надо сразу возражать, что и Женщин \"поди поищи\". В данном случае речь не о том. Но обозначенный вопрос я считаю реальной проблемой. А третье - согласна с Даной. Если возникла такая проблема с тремя составляющими, причем весьма серьезная, раз речь идет об уходе,
Еще по поводу:
Не поняла, где тут феминизм? Ответ Дане я читала. Там о другом :) Единственное, в чем его здесь можно усмотреть, и это тоже еще один вопросик - почему женщина не захотела сидеть дома ( много чем можно заняться, и не без пользы и собственному развитию, и семье, и , возможно, обществу) и пошла работать или почему не захотела работать дома? Тут тоже может быть много ответов, не исключено, что и здесь \"проблемное место\" Вот пока такие мысли. Копайте глубже. |
||||||||
2green | ||||||||
Не честно я бы посоветовал ему самому запрыгнуть в ихнюю кроватку.. это был бы самый хапиестный энд... но честно я не могу щас писать распаленный темой "Если друг оказался вдруг..." я когда прочитал только назввание этой темы в списке я просто по полу катался... честно... у меня уже есть идея создать топик "Если ты оказался вдруг...и не жена и не друг а что то между" но кажеться это слишком.... все равно удалят... но настроение мне подняли спасибо... Это сообщение отредактировал 2green - 05-04-2006 - 16:18 |
||||||||
Эрт | ||||||||
Только прочёл эту тему. Всё в кучу - лесбиянки, феминистки, политкорректность. И всё это не имеет отношения к данной ситуации. Банальная измена, просто женщина оказалась бисексуалкой. На месте мужа я бы задумался, так ли хороши были наши семейные отношения, чего моей жене не хватало, чего она хочет вообще? Человек за 10 лет меняется и женщина в том числе. В семейной жизни переодически случаются кризисы. Муж не углядел проблемы жены и у неё появился любовник/любовница (в данном случае это всё равно). Надо спасать семью. Поговорить с женой, каким она вообще планирует будущее, пусть муж донесёт до неё свои чувства и по поводу неё самой, и по поводу всей этой неприятной ситуации. Сядут, поговорят друг с другом по душам и в спокойной обстановке решат свуё будущее и своей семьи. |
||||||||
defloratsia | ||||||||
а кто сказал, что они жаждут видеть его в своей постели? тем более, что вторая женщина - лесбиянка... измена налицо, у них интимные отношения... видимо, жена нашла то, что ей недоставало в супружеской жизни... хотелось бы мне ошибатся, но мне кажется, что семье ихней - конец... если жена, будучи гетеро, отбросив моральные аспекты, пошла на однополую связь, и не просто попробовать, а завязала серьезные отношения, то значит большиииие недопонимания в ее семье были... Это сообщение отредактировал defloratsia - 26-04-2006 - 05:08 |
||||||||
Эрт | ||||||||
Я вот что ещё подумал. ![]() Вот уж где истинный гедонизм - в нашем снобизме.
а вот это было хамство, родной... ![]() |
||||||||
Эрт | ||||||||
Причём тут политкорректность? Жена изменила мужу. Это случалось ещё за долго до того, когда была она изобретена. По каким причинам произошла эта измена мы точно не знаем, можем лишь догадываться - недостаток внимания, неучитывание интересов и прочее из стандартного набора. Это плохо. Внутри устойчивых пар не должно быть измен (я не противоречу интересам вида в целом ![]() Рядовая семейная ситуация, очень неприятная, но рядовая. |
||||||||
*_MiLedi_* | ||||||||
А вот с этого места, уж точно, ты Funny Child не прав ![]() ![]() |
||||||||
188 | ||||||||
Совершенно согласен с Эртом. Неважно к кому уходит любимый человек - к здоровому мужчине, инвалиду-чернобыльцу, гражданину Пакистана или лесбиянке... Здесь имеет смысл обсуждать лишь вечные темы, такие как отсутствие взаимопонимания, желание/нежелание спасать отношения, моральность/аморальность строительства отношений на руинах чужой семьи и т.д. и т.п.... А феминизм и нетрадиционные ориентации абсолютно не при чем. |
||||||||
188 | ||||||||
Так может, сначала нужно уточнить условия задачи, а потом искать решение? А то может оказаться, что жена никуда не собирается, муж проблемы не видит, а ты ломаешь голову как спасти семейный корабль.... Это сообщение отредактировал 188 - 05-04-2006 - 22:49 |
||||||||
ВедьмАчка | ||||||||
Звиняйте, дядько, нестыковочка выходит...
![]() Это сообщение отредактировал ВедьмАчка - 05-04-2006 - 22:51 |
||||||||
Эрт | ||||||||
Фанни, ты часто упрекаешь других, что они не хотят слышать других аргументов, то сам сейчас ведёшь себя также.
Да конечно, измена аморальна. Но большинство жён и мужей изменяли на протяжении жизни хоть раз. Существуют книги, фильмы про это, анекдоты в конце концов. И дети прекрасно знают, что существуют измены и за это на улицах не вешают. Если жене хорошо живётся с мужем, то ей ни к чему перешагивать моральный барьер измены. Не надо ей изменять, если она счастлива в браке. Если же в семье трещина (в чём виноваты всегда оба супруга), если с мужем уже не в моготу, то заведение любовника - это не тяжёлое переступание через моральный барьер, а радостное освобождение из замкнутого порочного круга неудач.
Бедный, невинный муж, который довёл до того, что от него ушла жена! Бедная, невинная жена, изменившая мужу. Во всём естественно виновата подруга, а раз она ещё и лесбиянка, то конечно совратила и силой заставляет заниматься сексом, шантажирует и не пускает добропарядочную жену в семью. Что ещё от лесбиянки ждать? У неё же на "первом плане собственные удобства", как мы сегодня выяснили. Это смешно! Семья дала трещину. И разбираться надо этим мужу и жене друг с другом. |
||||||||
188 | ||||||||
Ну, если речь идет о твоем друге, то, как минимум, поинтересоваться у него, как он сам оценивает происходящее, как измену или как "банку пива". |
||||||||
188 | ||||||||
Фанни, то, что он сомневается, я понял. И первый твой пост, конечно же, читал. Но человек не может сомневаться бесконечно. В конце концов необходимо определиться в собственном отношении к происходящему, осмыслить собственную позицию, понять чего хочешь и чего не хочешь и в соответствии с этим предпринимать шаги. Иначе это очень похоже на посты, периодически появляющиеся на Взрослом - мы расстались с девченкой... как думаете - бороться за нее или нет? Именно необходимость определиться в отношениях я имел в виду, говоря о необходимости уточнить условия задачи. Ведь согласись, когда супруг считает, что жена изменила, в корне отличается от ситуации, когда он считает, что измены не было. А если он вообще ничего не считает, то и говорить не о чем. Это сообщение отредактировал 188 - 06-04-2006 - 00:13 |
||||||||
ВедьмАчка | ||||||||
Это ты на дождевых червей намекаешь, которые, если их разрубить на две части, могут выбрать кем им стать, мальчиками или девочками, а может обоими сразу ![]() А вообще, меня всегда подобные ситуации "радуют". Мужская измена - нормальное явление, баба ушла налево - закидать камнями. Если у мужа э... *голова болит*, выходит что баба бревно, а если голова у неё болит ... Моё ИМХО (имею мнение, хрен оспоришь) неча с больной на здоровую валить... Нужно не выяснять измена или нет, а разбираться почему она ушла от такого "золотого". |
||||||||
Mermaid | ||||||||
Ужас! Конец света близок, ибо женщина ушла к женщине!!! Funny, ну а как тебе теория о том, что увеличение гомосексуальных пар - это функция саморегулирования природы из-за перенаселения планеты? Может это вовсе и не конец, а спасение? ![]() А теперь уточнение по теме.
Т.е. с мужем она перестала заниматься сексом? |
||||||||
ВедьмАчка | ||||||||
![]() зы. как же я люблю это дело!!! ![]() ![]() |
||||||||
МУСЕЧКА | ||||||||
Соглашусь с некоторыми предыдущими ораторами. Нельзя измену в одной отдельно взятой семье приравнивать к глобальным проблемам выживания в техногенной ситуации под аплодисменты феминисток. Так, чего доброго, еще придем к выводу, что надо жить племенем на природе и выращивать экологически чистую картошку, тогда и измен не будет, некогда ими заниматься будет, когда урожай с одного га не тянет на прокорм… Извини, Фанни, но если ты всерьез рассчитывал, что при обсуждении твоего растерявшегося друга и его метаний, "считать это изменой или не считать", и как ему, бедному, обходиться без секса две недели, мы начнем винить в этом техногенез с его скатыванием к катастрофе, то ты явно ошибся. Разве что, Юни поймет тебя и предложит твоему другу помедитировать денька два, глядишь, все и образуется само собой. А измена, в любой семье, и при любой ориентации, не возникает сама по себе. Помнишь старую, но как видно не потерявшую актуальности пословицу «От добра добра не ищут». Видно, не то «добро» твой друг, чтобы она боялась его потерять. И не получала она того, что получила здесь, со своей новой подругой. Ой, только пожалуйста, не надо скатываться до физиологии. Я говорю о большем – о нежности, понимании, интересах, интеллекте, да мало ли что нашла она в ней. Хотя, и о сексе тоже. Это немалая составляющая счастливой семейной жизни. Ты же в постель к нему не заглядывал? Может, он вообще никакой в интиме? И она уже подсознательно искала ему замену. А моральные барьеры?... Несмотря на то, что каждый их устанавливает себе сам, есть и одно такое большое…мммм…общее. Заключается оно в том, что если человек полюбил, то само это чувство стоит того, чтобы барьер этот переступить. Каждый хочет счастья и стремится к этому по-своему. И совершенно неважно, как сказал милый 188, кто это, мужчина, или женщина, инвалид или супергерой, или, как в анекдоте, академик или сантехник.. |
||||||||
ВедьмАчка | ||||||||
хм... на самом деле, очень даже важно. Иначе тема другое направление приняла. А так дилема... конкуренту в штанах - канделябром по лицу, а что делать с конкурентом в юбке? Фанни, понимаешь, проблема твоего друга не в факте измены, как таковом, а в том, что он никак не может осознать... хм... (можно я прямо?)... *как это мать его детей посмела променять вялый член на нежный язычок и умелые пальчики*... Всё те же ярлыки и бирочки... |
||||||||
ВедьмАчка | ||||||||
Вах! Как же мне это нравится!!! Когда женщина, в силу физиологических особенностей, не желает заниматься сексом с мужем так часто, как ему необходимо - мы её именуем неиначе как бревном, а когда в женщине просыпается женщина, мы её автоматом переводим в разряд нимфоманок, а чуть позже удивляемся, как эта милая девушка превратилась в отъявленную стерву ![]() На самом деле, это не она осознала, что язычок и пальчики важнее вялого члена. На самом деле - это он НЕ осознал, что обладает не только вялым членм, но ещё и руками и языком ![]()
А тут действует совсем иной механизм. Как правильно замечено чуть выше в этой же теме, воспитанием в женщину закладывается, что секс с посторонним мужчиной является изменой, но... ничего не говорится о сексе с женщиной. Приведу свою цитату из соседней темы:
Как видишь разные ограничивающие механизмы действуют. Это сообщение отредактировал ВедьмАчка - 06-04-2006 - 10:24 |
||||||||
ВедьмАчка | ||||||||
Это не ты говорил! Это я говорила, а ты подтвердил только что:
Что ещё раз подтверждает, что друга Фанни озадачил не столько факт измены жены, сколько её уход к женщине )))
Гениально! Брависсимо! Вот и решение мужских проблем! ![]() ![]() ![]() |
||||||||
avtor | ||||||||
Otvechaju Fanni Chaildu. A u menja bilo takoe. Sam posnakomil. I trahalis posle etogo eshe energichnee...) I moj nineshnjaja zena toze hochet. I pust. Radi Boga. Eto vse erunda. |
||||||||
SPLIXXX | ||||||||
Мне думается, что мы обсуждаем форму, не зная содержания. Человек, первоначально чем-то увлекаясь, уходит в это с головой. Это сродни сумасшедшему состоянию влюбленности, когда кажется, что готов свернуть горы ради объекта воздыхания. Я не верю, что осознание себя как минимум би- однозначно ведет к краху той системы ценностей, которая существовала до сего знаменательного события. Да, может быть, здесь чистая физиология, но рушить ради нее семью - вопрос. С другой стороны, в семье должна присутствовать физиологическая составляющая, которая более-менее устраивала бы обоих. Если ее нет вообще - то нет и семьи, простое сожительство представляется абсурдным. В любом случае, нужно время, чтобы все несколько утряслось, в том числе у твоего друга в голове и сердце, а потом уже принимать решение делать что-либо или не делать и если делать, то что... |
||||||||
Пескарь | ||||||||
Извините, Вы не этот МИР имели в виду? По топику. Для понимания ситуации представляется немаловажным КАК он узнал об этой связи (от кого, в какой обстановке, действия или слова, интонации), т.к. в деталях, тем более - таких, зачастую скрывается, как говорится, ... нечто существенное. |
||||||||
Коза-Дереза | ||||||||
Этот пассаж меня заинтересовал. Получается, что у натуралов на первом плане - выживание человечества, а у сексменьшинств - собственные удобства? Получается, что сексменьшинства беззаботно предаются гедонизму, абсолютно не беспокоясь о выживании человечества как вида. А вот сексбольшинства в это время отнюдь не занимаются сексуальными утехами ради гедонизма, а в поте лица зачинают новых особей вида хомо сапиенс, буквально стирая в кровь свои гениталии. Фанни, ты что серьезно? Много ли ты знаешь натуралов, которые занимаются сексом не ради удовольствия, а ради продолжения рода, конкретно заботясь о выживании? Много ли ты знаешь натуралов, которые в начале жизненного пути, сознательно выбирая сексуальную ориентацию, сказали себе на полном серьезе: "Так. Человечество в опасности, того и гляди вымрем. Поэтому гомосексуалистом я не стану, хотя это и чертовски приятно... А стану-ка я натуралом, буду детишек строгать. Хоть это и не так прикольно, но зато внесу свою лепту в выживание человечества." После этого - аплодисменты натуралам и презрительные плевки в спину удаляющимся гомосексуалам, которые нарочно, из вредности выбрали гедонизм, а не секс ради зачатия. |
||||||||
ВедьмАчка | ||||||||
![]() зы. - Профессор, Вы любите детей? - Детей - нет! Но сам процесс... ![]() |
||||||||
толмач | ||||||||
Я то же абсолютно согласен с этим мнением. Что забред вообще - жили жили и вдруг тебе на, жена объявила себя лесби. Причем, что самое интересное без переходного момента - бисекса. Предрасположенность к секс.нестандарту если уж и есть, то есть с рождения -ГЕНЕТИЧЕСКИ. Не может сек.нестандарстность возникнуть просто так, из неоткуда. Не знаю, разве, что от духа святого.... ![]() Так что совершенно верно в основе этой истории лежит совершенно обыденная и очень сильно распространненая сегодя во многих семьях ситуация - нежелание слушать друг друга и нет умения идти на компромис. Женушка взбрыкнулась (скорее всего по какой либо очень и очень примитивной причине - типа шубу, машину и т.д. - ХОЧУ). Муж сказал - нет. И всё, дальше как снежный ком, ни кто ни кого не слушает. Ну и тогда жена взбрыкнулась ещё круче, ах так типа считай меня тогда лесби и всё. Больше тебе выдовать не буду. ![]() И что??? Если они они в браке уже достаточно давно, тогда скорее всего женщина перебесится и вернется в семью Чаще всего единичные случаи изменя в семьях с опытом прощают. Недавно в браке, то семья распадется т.к. что для неё, что для него вариантов других в жизни много. Надо уметь слушать друг друга и идти на взаимные уступки. |
||||||||
толмач | ||||||||
То же отвечу. Ты наверное будешь сильно удивлена, но таких людей очень и очень много. Не нужно думать о людях столь примитивно, что они занимаются сексом только исключительно ради удовольствия, сродни наркотической зависимости. Очень и очень многие занимаются сексом ради продолжения рода. И очень правильно делают. И они просто молодцы. В противном же случае мы мыло бы чем отличались от дикого зверья. Нужно уметь относится к людям несколько более разностороннее и гибче и не только видить мир из собственнй амбразуры или собственно колокольни. Люди не такие примитивные как может показатся. Кстати, а причем тут приятность гомосексуализма..? И детишек между прочим не строгают, а рожают и воспитывают, а это очень и очень тяжкий труд. Строгают полено, да и то, кто умеет! ![]() Ещё раз говорю - мир нужно видеть не из окопа, а покрайней мере в радиусе 180 градусов. И твое странное ерничество в посте, про натуралов, по крайней мере не прилично! Это сообщение отредактировал толмач - 07-04-2006 - 13:54 |
||||||||
Коза-Дереза | ||||||||
Уважаемый Толмач! Одно из главных отличий человека от животного - это способность заниматься сексом ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ради удовольствия. Животные лишены этой спосбности. |