малолетние родители

Простите, вы очень правильно сказали про мух и котлеты. Именно с позиции котлеты, у которой есть все права вы и готовы считать остальных мухами.
Вы даже не задумали, что ребенка отбираю не у отца, а у малолетней матери.
на том основании, что отец (якобы) преступник. Вот оно, равноправие!

Вот и опять вы лукавите. Причем тут родительские права, если отец по вашей логике должен отправится года на четыре валить лес, а ребёнок попадет в интернат, где не увидет ни матери, ни отца, ни бабки? Или вообще в чужую семью?

А мне так кажется что, во-первых, постоянные намеки на возраст оппонента не свидетельствуют о зрелости ваших аргументов и наводят на мысль о желании свести спор к измерению долины пиписек, а во-вторых, как вообще можно ставить вопрос о неуместности факта? Или "детские" функционеры - неприкасаемы?

Короче так. Я по разному отношусь к губернаторам, но чиновники, набирающие политические или административные очки на судьбах детей, для меня всегда люди неприятные.

Да, детство является абсолютной ценностью. И все те, кто что-то делает против блага ребенка, какими бы болагородными словами и должностями при этом они не не прикрывались, для меня если не прямые враги, то волки в овечьей шкуре. Я не верю, что чужие дядки лучше чем родная мать знают, чего нужно ребенку. А если они такие умные и добрые - помогите и девочке, и её ребёнку.

В США, знаю, в аналогичных случаях малолетних матерей берут под опеку вместе с детьми. А в нашем случае есть хотябы теоретический механиз для получения реальной помощи от государства для ребнка и малолетней матери?

Вот тут вынуждена заметить, что вы обвиняете меня в своих пороках. Я вас прочитала внимательно. И прекрасно поняла, что следует из того, что эту позицию вы повторили. А вот вы не поняли, что именно с этой вашей человеконенавистнической трактовкой "профилактики" я никогда и соглашусь. Так что, следуйте своему же совету, читайте внимательнее, прежде чем обвинять меня в невнимательном чтении.

Я не могу тягаться с вами в юридическом крючкотворстве, но знаю одно - наказание в назидание другим неприемлемо не с моральной ни с общечеловеческой точки зрения. А от вашей позиции - один шаг до наказания невиновного, лишь бы другие боялись.

И самое главное. Почему все-таки ради воспитания уродцев, еще не совершивших преступления должен страдать грудной ребёнок, по определению - ни в чем не повинный? Что бы там не говорили об отце, но и ребенка и малолетнюю жену он любит. Иначе бы не стал

Да? Вот я тоже не пойму. Не поделетесь ли, о каких целях думаете вы, когда кого-то трахаете? Или опять - то, что можно котлетам, не позволено мухам?

=========

А что до событий, так наиболее полное и взвешенное изложение я нашла здесь.
http://www.centrasia.ru/newsA.php4?st=1118214000

К сожалению, дальнейшая судьба участников мне неизвестна, но парня вроде бы осудили условно на три года, бабушку лишили опеки, где ребенок - я так и не нашла, но насколько понимаю - не с матерью.

Шоу 25 марта, из-за которого и вспомнили эту историю, не видела, может кто из видевших даст полее полную информацию.

[I]PS ссылку прошу не убивать. Было разъяснение ПП о допустимости ссылок, не носящих откровенно рекламного характера, в постах сексмастеров и выше.
http://www.sexnarod.ru/index.php?showtopic...dpost&p=2126032
[/I]

Это сообщение отредактировал OXO - 27-03-2006 - 14:59

Я больше не буду Вам возражать...
Невозможно что-то объяснить человеку, для которого педофил не преступник, а влюбленный Ромэо...

нет, подожди!! ребенка отбирают ПОТОМУ что девочка несовершеннолетняя сама не может воспитать. ее бабушка также не может воспитывать ни внучку, ни правнука.. бабушка подкладывала по сути внучку, все было с ее молчаливого согласия.
а "отец" - ты не считаешь что, если и верить, что парень ее полюбил, гораздо естесственнее было бы дождаться когда девочке исполниться хотя бы 14 лет! у всех нас были "женихи" в 11 лет, но кто связывал эти чувства с сексом???

и вообще, говоря об этой конкретной ситуации - мы знаем только то что нам показали!! что нам захотели показать, и КАК захотели, это самое главное.и эта история получила такой резонанс, а сколько таких историй за кадром? сколько абортов в 12-13 лет?!
на мой взгляд, девочка здесь жертва, и я согласна что из этого трагичного случая сделали шоу

А хоть бы и несовершеннолетняя, но мать!
О ребенке опять никто не подумал. У него другой матери нету.

Что до того, кто под кого подкладывал - мы разными источниками пользуемся.
Я статье в МК не доверяю уже потому, что это МК, а больше ни один источник всех этих ужасов не потвердил.

Кто, кстати, занет, чем дело-то кончилось?

Это сообщение отредактировал OXO - 27-03-2006 - 19:20

Ловлю на слове. Не возражайте.

1. Во-первых, вы мне приписали слова, которых я не говорила. Это на вашей совести.
2. Во-вторых, а что можно объяснить человеку, который преступлениеми отца объяснят то, что ребенка отбирают у матери?

Я этого не знаю. Но даже если только на время (надо понимать до совершенноления матери и 6 лет ребёнка, т.е. на то самое время, когда мать совершенно незаменима) это решение бесчеловечно. Если парень сделавший ребёнка - педофил, то взрослый, отнимающий ребёнка у сатери - педофоб.

Я не говорю, что заниматься сексом в двенадцать лет - норма, хотя сама начала в 13.

Я говорю только о том, что при любых условиях ребёнок должен остаться с матерью. По возможности - и с отцом, если они оба этого хотят.
Всё остальное - вторично. Не будь этого ребёнка можно было ставить вопрос по другому.

Так с кем всё-таки сейчас ребёнок?
Или о нём все благополучно забыли?
Так я и думала. Почему и сказала - ненавижу.

Сослагательное наклонение здесь не подходит априори. Им ты отсекаешь тех кто был в такой ситуации. А те кто не попал в неё - справились.

Так о чём ты хотела спросить? Что обсудить?

А я не сторонник занятия сексом с 11-летними... если бы было так я бы просил о открытие форума для педофилов... просто после драки как говориться кулаками не машут и если уж у нее такое случилось то нужно помогать человеку а не добивать что мол вот ты стерва родила в 11 а мы тебя за это накажем и не в угол поставим а ребенка отнимем... по моему так даже в 11 лет если она мать отнять ребенка мягко говоря жестоко. люди учаться на своих ошибках девочка споткнулась и ей надо дать руку что бы подняться а о наказиние так по моему то что она осознала всю ситуацию уже для нее большой урок. а вас послушать так пол мира пересажать надо.

хорошо, если это урок, и все-таки будет какая-то помощь от государства..
но кто то ведь писал, что девочка и учиться то даже не собирается дальше..
и действительно - нам показали только одну историю, а сколько их?!

Это сообщение отредактировал in_red - 28-03-2006 - 14:39

Странный взгляд на проблему какой-то.... Я вот смотрю тут есть какое-то странное смешение понятий ... Вам говорят о том, что наказан должен быть педофил, а Вы на это отвечаете - девочку наказывать не за что! Боже мой, да конечно не за что! Девочка не виновная сторона - она жертва! И, конечно, ей нужно максимально помочь ... и в плане моральной адаптации в обществе в этом своем новом качестве, и в материальном плане, потому, что она еще неспособна содержать своего ребенка, и в плане воспитания - причем, обоих, ибо дети еще оба -и мать, и ее ребенок.
Но есть и другая часть вопроса - взрослый человек совершил преступление... причем, как бы некоторые не пытались романтизировать ситуацию, преступление преступлением и остается. И сам преступник прекрасно знает об этом, иначе не жил бы здесь по чужому паспорту и не уехал бы на родину опасаясь преследования со стороны закона.
И поощрять такие преступления нельзя, чтобы не создавать прецедентов. Если Вы, как сами говорите "не сторонник занятия сексом с 11-летними...", то странно, что совершенно понятное желание видеть преступника наказанным вызывает у Вас удивление.

Я могу ответить.
Я не знаю, в каком веке Вы живёте и какие в этом веке моральные принципы и уголовное законодательство. Великолепный фараон, муж Нефертити, вообще лишил девственности их общую дочь, когда той было восемь лет. И вторую, когда той было шесть. и ничего, никто не увидел в этом ничего страшного.
Но. В цивилизованном обществе педофилов наказывают. Наказывают жестоко, именно "чтобы неповадно было". Хорошо ещё, что у нас нет прецедентного права, иначе эти два года условно обернулись бы кошмаром.
Разве вы не понимаете, что создавая прецедент ненаказынного фактически педофила - суд даёт надежду всем подобным гогсподам?
И не надо про любовь высокую. Извините, влечение к взрослой женщине отличается от влечения к одиннадцатилетней девочке. Люди, которые хотят вступать в сексуальные отношения с детьми - имеют определённые отклонения в мозгах. Их можно пожалеть. Но реализовывать свои потребности в нашей стране - им не дадут.

КАКАЯ ДЕВУШКА 11 ЛЕТ?? вы думаете о чем говорите? это ребенок, а не девушка. я согласна, что совращение несовершеннолетней звучит довольно глупо когда это случилось в 17, 15 лет, потому что это скорее норма вступления в половую жизнь..
преступление в том, что до этого возраста, ну хотя бы до 13-14 лет дети не должны хотеть секса, а если это происходит - то не само собой. это происходит под влиянием развращающего воздействия, со стороны конкретного человека, со стороны всего общества, хотя бы в том, что открыто продается порнография!

Тут еще интересней, просмотри тред, а потом обрати внимание на реакцию на вот этот мой пост.

Проблема состоит не в том, что появляются малолетние мамочки и папочки, и не в разнице их возрастов.

Примерно раз в год, в каждой второй школе. Проблема в том, как общество и семья их воспринимает. На твой вопрос ответить до ужаса просто
Это же

дочь или сын. Я приложу все усилия, совершу все доступные действия, что бы жили, и желательно приятно, все мои кровиночки. Во всяком случае виноватых искать вряд ли буду - кто ж обрадуется найти в списке виноватых и себя тоже)) Ну и кроме того рождение человечка моей крови - это всегда праздник для меня...


Замечу история этих ребят выплывает на взрослый уже второй раз, да 188-й? И опять, как ты правильно заметил, большинство слепо пишут каждый своё, не читая тред совсем)) Эмоции захлёстывают. А почему? А потому, что платформы нет. Недосформировано мировоззрение, и невозможность быстрого ответа на вопрос вызывает всплеск эмоций.

Как всегда, Козерога, ты интересна)) Значит пожалеть-таки можно?) Возникает встречный вопрос: А Египет времён Нефертити это не цивилизованное общество? И второй: Ты говоришь проблема в мозгах, а может быть в обществе? В том самом "цивилизованном" обществе? Почему люди должны прислушиваться к товему, скажем, мнению? Мне например не понятно. Твоя принадлежность к большинству не означает правоту или не правоту. "Педофилы", как ты их называешь, существовали, существуют и будут существовать, что бы мы ни делали. Занчит проблема опять сваливается на плечи семьи. Чем разглогольствовать и сажать, лучше обеспечить защиту своему ребёнку, если тебе не всё равно, что будет с твоим ребёнком.

Вот и пришли к хорошему вопросу. Давайте определим границу детства-взрослости.

Пожалеть можно кого угодно. Серийного маньяка-насильника - тоже. Мне, например, очень жалко беспризорников у вокзала. Но если это дитятко утащит у меня сумку - я сдам его в милицию без малейших угрызений совести.

Действительно, давайте обсудим многообразие значений слова "цивилизация")) прекрасная идея. То была цивилизация Междуречья. Высокоразвитая и великая, но. Но не наша) Хочите перенести оттуда взгляды на окружающий мир? прекрасно! только вот незадача: рабство уже отменили, поэтому часть завоеваний этой прекрасной Цивилизации пройдёт мимо нас. Но я офтоплю - просто весело читать явную софистику))

Что тебе, прости, непонятно? УК? Его не нужно понимать) Его нужно иметь ввиду.

Ага. Только есть небольшая разница - когда они существуют и уверены в своей безнаказанности - либерастичное общество вспомнит Шекспира в очередной раз, прослезится и оправдает - или если они знают, что сядут и будут сидеть долго и счастливо.

Т.е. ты предлагаешь упразднить уголовную ответственность и органы правопорядка как класс?

Получаеться что 18 летний парень и 11 летняя девушка это дети с детьми?
Что значит "начало половой жизни до 18 физиологически необоснованно" - вредит здоровью?

вот это точно сказано

в данном случае девочка будет "ребенком с ребенком", а вот 18летний парень будет совратителем малолетней.
я кажется объяснила свою фразу - это необоснованно,потому что ни физиология,ни психика полноценно не готовы к началу половой жизни.читайте внимательнее,а не выхватывайте из текста то,что лично вам не понравилось.

Это я понял, вы считаете что до 18 "ни физиология,ни психика полноценно не готовы к началу половой жизни", последствия какие на ваш взгдяд, физиологичеcкая и психическая травма от секса в 16, или только то, что после 18 от секса больше можно получать удовольствие?

просто как правило к 18 годам психика более менее устойчивая и психологические последствия от первого секса могут быть не такими среьезными.да и вообще к 18 годам девушка может успеть полностью осознать то,зачем ей собственно нужен секс,что она действительно его хочет,а также получить всю необходимую информацию чтобы и удовольствие было,и чтобы последствий не было.короче говоря,формируется здоровая сексуальная мотивация - проще говоря "Я делаю это,потому что хочу этого", а не "Я делаю это потому что все так делают/от меня этого требуют".примерно так.
Лично у меня все так и было,только я "созрела" даже чуть позже - в 21.И я ни капли не жалею.Многие кто неизвестно зачем начал половую жизнь в 14 лет (и при этом вспоминают что первый раз у них был просто кошмар) могут мне только позавидовать.

Понятно, только хочется добавить что некоторые "созрели" чуть раньше и тоже ни капли об этом не жалеют, а так я согласен что это должно происходить по обоюдному желанию, но не потому что "все так делают" или морального шантажа со стороны МЧ.

естественно все индивидуально,кто-то созревает чуть (именно чуть,а не на 5-6 лет) раньше,кто-то чуть позже.но общих закономерностей развития человеческой психики и физиологии никто не отменял.так что в общем дело обстоит так,как я сказала выше.

Непонятность или неприятие цепи рассуждений, не означает еще софистики, хотя каюсь, люблю позабавиться))

Не понятно вот что. Если мы держимся в рамках некоторых условностей общества только под воздействием УК, то... весь этот разговор и все окресные теряют смысл.

Представляешь, предлагаю)) И я посмотрю на безнаказанность "педофилов". Меня то и мою дочь УК тоже подпирать перестанет.

Leksie, как ты красиво рассуждаешь о психологическом созревании, готовности, физиологии... А откуда стандарты то? Откуда ты из взяла. Просто ответь: что послужило источником, кроме личного опыта? Так, в качестве примера, лично я пришёл к сексу совершенно отчётливо и сознательно в 12. Причем совершенно сознательно избегал зачатия, просто обходились без введения.

Таким образом получается, что главный вопрос - "Как уберечь?" Опять сводится собственно к личности каждого участника к её воспитанию. К семье, которая осуществляет до 95% воспитательного влияния. К образованности или хотя бы информированности.

Кстати, внимательно проследите ситуацию, конкретную, с этой вот девочкой. Уже как-то говорил, и повторюсь. Её бросила семья, она осталась одна. Не знаю насколько она готова к любви сексу и деторождению (в статистические рамки вписывается), но вот к жизни в одиночестве - не готова точно. И я не уверен, что любящий "педофил" самый плохой выход. Но вот выход - это точно.

А чтож такой пост-то убрали? Украшение темы, помоему.

Это сообщение отредактировал Angriel - 29-03-2006 - 22:53

это не стандарты...это научные данные...от биологии до возрастной (и не только) психологии.стала бы я тут все это писать,если бы это не было тыщу раз доказано наукой.если б это был исключительно личный опыт,я писала бы только о себе.
я кстати про мальчиков не говорила,я говорила в основном про девочек.у мальчиков это может и раньше наступать,особенно при определенных условиях.и это кстати возрастной нормой не является.можно это списать на индивидуальные особенности,но заочно конечно диагноза не поставишь.

Там ещё и цепь рассужденияй была? Прости, не заметила как-то.