03:20 АВТОР: "...Итак, мы приходим к выводу, что
Итак, мы приходим к выводу, что вопрос развращенности женщин упирается в гигиену деторождения. От естественного природного поведения, свойственного дикой первобытной женщине, вас всех удерживает боязнь навредить потомству.
Почему современная женщина не ведет себя так, как самка в первобытном стаде? Почему она не спит со всеми симпатичными ей, самцами?
Дети. Их нельзя рожать от кого попало, как это происходило раньше, в диком стаде. Ведь дети для женщины важнее всего. Обычно так.
Написал: Дикая вишня: Думаю, что и в диком стаде их не рожали от кого попало
Написал: Аvtor: Дикая вишня, конечно же, их рожали от самых сильных и героически-свирепых самцов. А прочие задохлики ходили грустные, не имея шансов, и оттого человечество быстро улучшало генотип.
А сейчас....каждый рахит имеет шанс...
Написал: Ли Си Цын: Не факт, Автор, ой не факт. У сильных и героических же все время было занято, - то охота, то война с соседями, то еще какая заварушка. Да и потом, для такого дела нужна же планомерность. А тут, - пришел с охоты или войны, притаранил мамонта или еще кукую добычу. Устал как собака! Ну, пожрал, ну выпил, ну жену потискал. Ну, раз, ну два. И все. Сил уже нету. А завтра то опять на войну...
А в эт время, самые умные (которые из рахитиков)...
Написал: Аvtor: То есть, по мнению Ли Си Цина, активнее прочих развратничали "тыловые крысы"...
Написал: Дикая вишня: Не обязательно "героических" но сильных и самцов
а задохликов в стаде не было - такие погибали в децтве ещё
трахалось всё стадо с кем попало, а вот бременели они от самых самых
потому что они были у них (у самок) первыми
и вообще, сразу после стада наступал другой виток - матриархаты создавались, а тут вообще контроль за рождаемостью - любили сильных и от них рожали - остальные были воинами и умирали часто.... к тому же я против войны. а как патриархат, так и матриархат устроины таким образом, что война вписывается вих устройство естественным образом....то, что мне подуше возможно никогда и не произойдёт на земле, ммм подвзорвёмся раньше
Написал: Ли Си Цын: Род продолжали самые умные. Потому австралопитеки и стали Homo sapiens. Если бы естественный отбор шел по пути самых сильных, так бы и остались на уровне горилл (они до сих пор сильнее человека)...
Написал: Дикая вишня: Дикая вишня считает, что сильный - не значит глупый. глупые тоже умирали рано - кто понеосторожности, кто по глупости факт. или же умирали в бою, в возрасте тоже ещё молодом и глупом. выживали не просто сильные, но и умные. а тыловых крыс было всего две: шаман и вождь
Написал: Ли Си Цын: А тыловых крыс было всего две: шаман и вождь
Вот от этих в основном и рожали!
А Вы как думаете? Мы размножились потому, что самых красивых имели самые сильные или самые хитрые???
| QUOTE (avtor @ 03.03.2006 - время: 02:38) |
| А Вы как думаете? Мы размножились потому, что самых красивых имели самые сильные или самые хитрые??? |
Житейская мудрость воплощается в анекдотах.
"Ребенок будет хитрым" ©
Если никому неинтересно, закрывайте тему.
1. Секс в жизни человека не связан с деторождением. Он уже давно имеет чисто рекреативную функцию. Мы занимаемся сексом и ищем для него партнёров не с целью рождения детей. Именно поэтому хорошая мать и хорошая любовница - как правило разные люди, равно как и хороший отец и хороший любовник.
2. Мужчина ни в древние времена, ни в наши дни не должен быть максимально маскулинным, он должен занимать определённую гендерную нишу, чтобы хотя бы не отпугнуть самку своей агрессией и иметь хоть какую-то склонность к оседлой жизни. А это, простите, не маскулинные черты.
Также и женщина не может быть максимально фемининной. Это эволюционный тупик. Если она не будет иметь достаточно развитой агрессии и жёсткости (абсолютно не женские качества), то не сможет защитить себя и своё потомство. И вымрет.
И вообще слабая женщина не может родить много здоровых детей, поэтому она должна быть сильной.
3. Среди наших предков были и сильные и слабые, и умные и глупые, и красивые (до сих пор не знаю, что это такое) и страшные. Эволюционный отбор может действовать одновременно в разных направлениях, да ещё и эти направления меняются в разные эпохи.
Если раньше мужик должен был быть "могуч, вонюч и волосат", то сейчас у этой брутальной и маскулинной особи очень высок шанс распугать всех женщин и вообще не оставить потомство. А метросексуал, естественно не приспособленный к жизни в пещере, будет пользоваться успехом у дам и передаст свой генетический матерниал потомкам.
| QUOTE |
| Если раньше мужик должен был быть "могуч, вонюч и волосат", то сейчас у этой брутальной и маскулинной особи очень высок шанс распугать всех женщин и вообще не оставить потомство. А метросексуал, естественно не приспособленный к жизни в пещере, будет пользоваться успехом у дам и передаст свой генетический матерниал потомкам. |
Опять полярные оценки. Это примерно то же, что утверждать, будто у Земли есть два полюса: северный и южный, с очень четкой границей, но между ними нет окружности длиной в 40000км (я знаю, что Земля имеет форму геоида, если кто захочет поправить). К примеру, могучий, но чисто выбритый и благоухающий хорошим парфюмом интеллектуал, одинаково приспособленный к жизни как в пещере, так и в благоустроенной квартире, но предпочитающий последнюю из-за любви к комфорту, к какой категории мужчин может быть отнесен?
| QUOTE (fon Rommel @ 03.03.2006 - время: 19:22) |
| могучий, но чисто выбритый и благоухающий хорошим парфюмом интеллектуал, одинаково приспособленный к жизни как в пещере, так и в благоустроенной квартире, но предпочитающий последнюю из-за любви к комфорту, к какой категории мужчин может быть отнесен? |
Да какая разница!!! Ром, скинь мне в РМ его адрес
| QUOTE |
| Да какая разница!!! Ром, скинь мне в РМ его адрес |
А он тебе известен.
| QUOTE (avtor @ 03.03.2006 - время: 18:27) |
| Эрт, и получится, что потомки станут еще более метросексуальны, т.е. несколько инертны, манерны, пассивны, жеманны...ну, Вы меня поняли. |
Если это будет выгодно эволюции, если естественный отбор будет идти в том направлении, то да, если нет, то метросексуалы и уберсексуалы вымрут, а станет приоритетным другой тип мужчин. Мы этого не знаем.
Кстати метросексуалы не инертны и не жеманны...
От кого рожали древние женщины? От древних мужчин. И среди древних, и среди современных людей в равной степени хватало и верных, и гулящих.
Природа человека в этом смысле, думаю, никак с тех пор не изменилась.
Рожали и от тыловых крыс и от воинов, которые города разоряли.
Тяжело тогда было женщинам.
Рискну предположить что древние женщины рожали от... древних мужчин!
| QUOTE (Funny Child @ 03.03.2006 - время: 21:47) |
| Ну да, зима... пейзанин экстезуя... Это еще один миф. Чем более септичны и "грязны" условия существования, тем больше сил и внимания направляет живое существо на "гигиенические" формы поведения. Люди - не исключение. Могу привести два примера. ... |
....резко вспомнились монголы...
Воды нет( т.е.ее мало) чистоту тела поддерживали жиром смешанным с золой от костра, намазанным на тело и счищаемым с помощью скребка....Однако размножались ведь!
...Санитария и гигиена отдыхают!!!
| QUOTE (norilsk @ 05.03.2006 - время: 19:13) |
| В древние времена женщина была не защищенной - не было противозачаточных, резинок. Значит её трахнули далее роды. Изнасиловали аборт, наверное бабки и тогда творили, а нет рожаем. Рожали и от тыловых крыс и от воинов, которые города разоряли. Тяжело тогда было женщинам. |
Хм... странный вывод... Если древние, значит глупые?
Упоминания о средствах защиты от нежелательной беременности можно найти в египетских папирусах, где говорится о влагалищных свечах. Древние греки использовали химические вещества в качестве противозачаточного средства. У Аристотеля есть упоминания о кедровом и оливковом масле, свинце, использовавшихся для этой же цели.
Истории известно, что еще 5 тысяч лет назад для предупреждения нежелательной беременности во влагалище вводили губку, смоченную в лимонном соке (лимонная кислота обладает спермицидным действием). Влагалищные губки с современными спермицидами применяются и в настоящее время.
В древности использовали еще одно средство контрацепции, которое теперь называется — презерватив (лат. praeservo — предохраняю) или кондом (по фамилии английского врача Кондома). Древние римляне делали презерватив из кишок животных. Но с распространением христианства, считавшего предохранение большим грехом, презерватив был предан забвению и лишь в XVI веке вновь предложен итальянским врачом Фаллопием как надежный способ защиты от быстро распространявшегося в Европе сифилиса. Фаллопий рекомендовал надевать на половой член холщовый мешочек, смоченный специальным лекарством. Изобретение Фаллопия долго служило в качестве основного средства защиты от инфекций и во вторую очередь — для предупреждения беременности. Со временем холщовые мешочки Фаллопия были усовершенствованы. С конца XIX века для изготовления презервативов стали применять тонкую резину. Современные презервативы делают из мягкого, тонкого, но прочного латекса.
Одно из самых известных средств контрацепции с древних времен — маточное кольцо, сделанное в виде куба с вогнутыми гранями так, чтобы одна из граней закрывала шейку матки и предотвращала попадание в нее сперматозоидов.
Шеечные колпачки используются для предупреждения беременности тоже достаточно давно. Впервые упоминание о них встречается в 1700 году в сочинениях Казановы. Для этих целей использовали половинку лимона, из которого вытекал сок. В настоящее время шеечные колпачки изготавливаются разных размеров и из разных материалов — металла, пластика или резины.
Диафрагма была впервые описана немцем Вильгельмом Зингером в 1880 году. Она более проста в применении, чем колпачок, и широко применяется.
Подобие внутриматочных спиралей (ВМС) существовало более 3 тысяч лет назад. Для предупреждения нежелательной беременности в матку (чаще в шейку матки) вводили камень или грудную кость птиц. Эти «приспособления» во время менструации удаляли, промывали, а затем вводили вновь. Если древние «ВМС» надолго оставались в матке, это нередко приводило к воспалительным процессам.
В 1929 году немецкий врач Графенберг предложил для предупреждения беременности использовать маточные кольца, поместив их целиком в полость матки. Первые ВМС, которые использовал Графенберг, были сделаны из одних шелковых нитей или нитей, окруженных «немецким серебром» (сплав меди, никеля и цинка). Вплоть до конца 1950-х годов внутриматочные спирали не находили широкого применения. Зато в следующие десятилетия было предложено около 50 различных конструкций ВМС. В настоящее время чаще всего применяют медьсодержащие ВМС.
Примерно с 1832 года в целях контрацепции используются растворы и приспособления для спринцевания: раствор квасцов, окиси серы, уксуса и поваренной соли. Кстати, сок лимона и кора красного дерева в качестве контрацептивного средства были известны еще примитивным племенам. В 1920-х годах для спринцевания стали применять специальное приспособление. Но спринцевание — очень ненадежное средство контрацепции.
Что известно об истории разных контрацептивных кремов, мазей, желе? Существует целый ряд таких веществ: от вытяжек из корней и листьев, применявшихся в незапамятные времена, до современных мазей, кремов и др.
Использовали ли древние люди для предохранения от беременности различные лекарственные препараты — прообразы современных гормональных средств защиты? Тысячелетия назад для этого применяли специальные микстуры из трав. А в древнем Китае женщины принимали в качестве контрацептивных средств различные чаи. Для этих же целей применялись высушенные яйца бобра, замоченные в спиртовом растворе. В Индии 100 лет назад в качестве контрацептивного средства использовали семена моркови. И, если половина современного населения не знакома с контрацепцией, это ещё не означает, что женщины древности только и делали, что рожали после каждого сексуального акта )))
К прозвучавшим ранее версиям, добавлю, что, согласно Библии, очень древние (допотопные) женщины рожали от Сынов Божиих:
Когда люди начали умножаться на земле и родились у них дочери, тогда сыны Божии увидели дочерей человеческих, что они красивы, и брали [их] себе в жены, какую кто избрал... В то время были на земле исполины, особенно же с того времени, как сыны Божии стали входить к дочерям человеческим, и они стали рождать им: это сильные, издревле славные люди.
(Быт.6:1-4)
Кто были эти Сыны Божии, точно не ясно (мнения расходятся), но ясно, что лучший способ радикально улучшить генофонд - предоставить мужчин друг другу, а женщин отдать то ли ангелам, то ли марсианам. :)))
| QUOTE (kml @ 06.03.2006 - время: 10:42) |
| и не задавайте больше глупых вопросов . |
| QUOTE (Funny Child @ 05.03.2006 - время: 19:32) | ||
Самый простой способ защиты от нежелательной беремонности - кормление грудью. Дело в том, что при кормлении вырабатывается пролактин - гормон, который подавляет овуляцию. В современных сообществах охотников-собирателей женщины кормят ребенка грудью по меньшей мере 3 года. Так что интервалы между рождениями детей составляют 3-4 года. |
Фанни!!!Это чушь!!! Забеременеть влёгкую можно и во время лактации..Поверь мне
Я думаю столь долгое кормление тогда обуславливалось тем, что проще дать ребёнку грудь, чем бегать за мамонтом...
Хотя, между прочим, это очень актуально, то, что затронула Ведьмачка - гормоны...Специалист, у которого я наблюдаюсь, рассказывает, что сейчас гормональные проблемы почти у всех женщин..Так что этот твой метод не только не актуален сейчас, но и опасен..Можешь прокатиться в любую гинекологическую больницу и тебе там расскажут, какой процент абортов у кормящих женщин...А в роддоме перед выпиской каждую лично предупреждают о необходимости предохранения во время лактации...Видимо, действительно экология, гиподинамия и пр. сильно сказались на здоровье женщин..
Древним было проще забеременеть..
| QUOTE (МУСЕЧКА @ 06.03.2006 - время: 22:13) |
| Я не знаю, от кого рожали древние женщины, но скорее всего они выбирали отца будущего ребенка так же, как и сейчас. Одним нравились волосатые и сильные, другим менее «обволошенные» и слабые, которыми можно было руководить. |
Что-то мне подсказывает, что древние женщины и не выбирали вовсе
...
Стада никогда не было, даже 40.000 лет назад. Даже 100.000 лет назад. Все очень аккуратно и справедливо делили жен, разумно плодили и воспитывали детей.
Меня беспокоит следующее. Пишут, что за полярным кругом совершенно невозможно встретить больную сову, волка или извините зайца. Потому что, заболевшее животное сразу погибает. Можно ли, с некоторой натяжкой, представить раннюю историю человечества, как период выживания "за полярным кругом"? То есть, ситуацию, когда хилые мужские особи резво отбраковывались, и не успевали дать хилое потомство.
Если это где-то так, то нам скоро каюк. Потому что, мы победили природную отбраковку..(
Не означает ли все вышесказанное, что при гм...гм...эвэнтуальных обстоятельствах, скажем, при катастрофическом ухудшении генотипа и массовых внутриутробных уродствах ( к чему т.н. западный мир успешно движется) , может быть принята программа финансового поощрения женщин, согласившихся забеременеить от альфа-самцов?
о какие мысли лезут в башку...