А по поводу черное-белое... Есть такая интересная сентенция, заключающаяся в утверждении того, что белый и черный, на самом деле, не есть самостоятельные цвета, поскольку являются частными проявлениями другого цвета - серого. А промежуточных градаций тона у серого, как сами понимаете, неизмеримо больше чем одна или тысяча. И если взять кривую статистического распределения предпочтений по обсуждаемым предметам ( т.е. таким, котрые не запрещены законом), то пик предпочтений будет лежать между двумя полюсами: черным и белым, где-то посередине. То есть, иногда смотрим, не задумываясь, а откуда оно взялось. Во как! 
| QUOTE (fon Rommel @ 28.02.2006 - время: 00:12) |
| Есть такая интересная сентенция, заключающаяся в утверждении того, что белый и черный, на самом деле, не есть самостоятельные цвета, поскольку являются частными проявлениями другого цвета - серого. |
Так что получается, в принципе Мадонна Рафаэля и картинка из Плейбоя - примерно одно и то же? Кому-то из Плейбоя даже больше понравится.
| QUOTE |
| А что, ТАКОЕ мнение нельзя высказывать на этом форуме? Свобода слова, за что и уважаю этот форум, самый лучший форум на свете!!! А что, здесь ещё и порнуха есть? (шёпотом) А если серьёзно, то я уже ответила: порнуху СМОТРЮ, водку ПЬЮ!!! Но это ещё не значит, что этим можно гордиться. |
Почему нельзя? Кто-то официально удаляет тему?
А что, мнение о том, что это ханжество, нельзя высказывать?
Я тоже водку пью. Но создавать на sexnarod'е тему о том, что порнуха must die - это все равно что придти в компанию, где пьют водку и поднять тост за то, что торговать водкой, да и пить ее - низко и гадко.
Имхо...
| QUOTE (Sister of Night @ 28.02.2006 - время: 00:47) | ||
Так что получается, в принципе Мадонна Рафаэля и картинка из Плейбоя - примерно одно и то же? Кому-то из Плейбоя даже больше понравится. |
ессно! мисс плэйбой к двери туалета лучше крепится
а дрочить на Мадонну не каждому по карману 
| QUOTE (Лита @ 28.02.2006 - время: 02:19) |
| А что, мнение о том, что это ханжество, нельзя высказывать? |
А в чем тут ханжество? В брезгливом отношении к порноторговцам?
Имею право, я свое отношение никому не навязываю!
Я тебе больше скажу, я брезгливо отношусь к наркоторговцам, сутенерам, петросяноподобным юмористам, тараканам и много к кому еще!
Это тоже ханжество?
А ты спокойно подашь руку наркоторговцу? Или может, поцелуешься с ним при встрече?
| QUOTE |
| Но создавать на sexnarod'е тему о том, что порнуха must die - это все равно что придти в компанию, где пьют водку и поднять тост за то, что торговать водкой, да и пить ее - низко и гадко. |
Вот что действительно низко и гадко - так это передергивать. :-) Я нигде не говорила, что смотреть порнуху - низко и гадко.
А свое отношение к дельцам от порнографии я никому не навязываю, прочти внимательно первый пост. Я даже не уверена в том, что права...
| QUOTE |
| А ты спокойно подашь руку наркоторговцу? Или может, поцелуешься с ним при встрече? |
А торговля наркотиками - вне закона...
Смотри на это так, что может благодоря ему какие-нибудь извращенцы не пойдут на улицу извращаться, а удовлетворяться журналом! ХОТЯ Я ВОВСЕ НЕ СЧИТАЮ, ЧТО ПОРНУХой ТОЛЬКО ИЗВРАЩЕНЦЫ УВЛЕКАЮТЬСЯ!!!
| QUOTE |
| Кто из Вас рискнёт повесить "мисс Плейбой" в своей гостиной, крупным планом? Придут гости, и каковы будут Ваши чувства? |
Ну ЯЯЯ!!! только конечно не мисс, а мистера!
почему нет? только сейчас с родителями живу, не удобно! а перед друзьями , знакомыми спокойно мне нравиться в чём проблемы! ну конечно, если дети, то тоже подумаю Если не брать спровоцированную или же аттрибутивную потребность, то если что-то кому-то не нужно, он/она это нечто и не купит.
Спрос есть, предложение будет так или иначе удовлетворено.
Уважать или не уважать наркоторговцев, торговцев оружием, порнографией и хотдогами собственного изготовления - дело сугубо личное. Я могу испытывать неприязнь к какой-то профессии, но не презирать ее.
В этой стране жить хорошо не нарушая ни единой буквы закона я способа не нашла.
Государство, чье законотворчество отличается редкостным кретинизмом и по сути формирует поле для "правового беспредела" я уважать не могу. Как и его законы. Структура берущая на себя роль верховной "крыши" и несправляющаяся с этой ролью вызывает куда больше презрения чем перечисленные в предыдущих постах профессии. Поэтому рассматривать любой вопрос с позиции законно/незаконно я считаю пустой тратой времени.
Но, для тех, кто считает что в порнографии нет ничего предосудительного, напомню, порнобизнес уже давно не просто фото и видео откровенного содержания. Это и детская порнография и использования наркоманов в качестве моделей, и промежуточный этап для продажи в рабство и система сбора компрометирующей информации... крутятся в этой системе огромные деньги и массы людей и их судеб.
У кого-то это фотосессия откровенного содержания, а для кого-то отработка долга за дурь, кто-то реализует в откровенном видео выверты своего сознания, а кого-то просто ставят перед фактом и камерой в коленно- локтевую в ожидании рейса до Турции, Кореии или Японии, кого-то завтра будут давить фрагментами из увлекательной записи развлечений этого самого
некто с десятилетней девочкой или мальчиком, а кто-то купит спустя полгода эту кассетку/диск как очередную порцию тинпорно....
Все здесь относительно. И уважение и презрение.
Только я считаю, что в этом бизнесе нет места принуждению, но обеспечить это в данный момент истории - нереально.
| QUOTE (Sister of Night @ 28.02.2006 - время: 15:02) |
| Хорошо. Кто из Вас рискнёт повесить "мисс Плейбой" в своей гостиной, крупным планом? Придут гости, и каковы будут Ваши чувства? |
Представил. Не важно что порнокартинка не будет подходить по стилю моей гостиной.)) Не хотел бы, чтобы её увидели мои родители и чьи-нибудь дети. И всё.
Если мои друзья увидят у меня на стене такую фотографию, думаю будет весело.))
Я что-то странно загорелся такой идеей)) Только у меня нет картинок голых женщин..( А где их можно достать?
| QUOTE |
| И именно лентяи, обжоры, развратники несут ответственность за свои грехи |
Их так воспитали...
| QUOTE |
| Порнобизнес, да и не только, строится на потребностях. |
Да, на потребностях. Вот у нас в Минске на каждой остановке по ларьку со всякой всячиной, и я привыкла каждый день шоколадки есть. Это правда. Иду с работы и не могу удержаться.
| QUOTE |
| Если мои друзья увидят у меня на стене такую фотографию, думаю будет весело.)) |
Если в шутку воспринимать, то весело...
Чем ужаснее, тем веселее!Хм… иногда, шаг вперёд, не более чем, результат пинка в зад…
На счёт бизнеса, то в России это уже приняло ужасные масштабы. У нас бабушки, собирающие бутылки тоже могут смело назвать себя бизнесменами, которые занимаются переработкой мусора. Все эти торгаши, имеющие машины, вот так вот тупо сидят и пихают этот кипи-продай =/ И так вся страна.
Вот наш порок основной, мы себя начинаем уважать за то, что мы занимаемся вот таким вот "бизнесом", мы довольны тем, что мы сидим и пихаем друг другу диски, и прочую дрибидень. Вот что меня бесит то, и этот контекст ложиться на всех этих продавцов. Мне их лично жаль, и жаль наше общество, которое диградирует до уровня продаж =/, чтобы заработать бабло и уважение =/
| QUOTE (ВедьмАчка @ 02.03.2006 - время: 13:59) |
| Человек настолько увлекается сознанием своего совершенства и превосходства над окружающим миром, что, порой, ему сложно осознать всю многогранность этого мира. |
Действительно, мир бесконечно многогранен. И прекрасен в своей многограности. Тут спорить нечего. И можно было бы с этим согласиться и наслаждаться созерцанием вселенской гармонии, если бы не одна неприятная деталь. Человек почему-то все время норовит превратить райские кущи в помойку. Все время вырабатывая и разбрасывая вокруг себя разнообразный мусор как материального, так и нематериального свойства, загрязняя не только лужайки в лесу, но и ментальное пространство. Что с этим поделать? Может быть, как это свойствено россиянам, махнуть рукой, дескать плевать на все, моя хата с краю? Я уж как нибудь перетопчусь, а после меня хоть потоп? Тем более что силища мусорного вала просто немеряная и неодолимая – и петросянисто-киркоровое телевидение, и дрянное низкопробное кинцо на DVD, и лавина тошнотворных книжонок в ярких обложках… От того ментального пространства, которое мне лично очень дорого, остались только маленькие незагаженные островки, до которых периодически докатываются вонючие волны мусорного моря, грозя однажды затопить навсегда.
Что можно реально с этим поделать? Не знаю… Но свое отношение к этому я не скрываю и не буду скрывать. Хотя выглядит со стороны это смешно и глупо.
| QUOTE (Коза-Дереза @ 07.03.2006 - время: 10:05) | ||
Действительно, мир бесконечно многогранен. И прекрасен в своей многограности. Тут спорить нечего. И можно было бы с этим согласиться и наслаждаться созерцанием вселенской гармонии, если бы не одна неприятная деталь. |
... и тут мы плавно переходим к соседнему топику об иллюзорности мира
Мы, практически всегда, общаемся не с живым человеком, а с его образом, составленным и зафиксированным на подкорке, в соответствии с собственным представлениям о прекрасном ... "встречаем по одёжке"...
| QUOTE (Коза-Дереза @ 28.02.2006 - время: 08:12) | ||
А в чем тут ханжество? В брезгливом отношении к порноторговцам? |
| QUOTE (Коза-Дереза @ 28.02.2006 - время: 08:12) |
Я нигде не говорила, что смотреть порнуху - низко и гадко. |
Понимаешь, получается, что покупать у мужа подруги порнуху и смотреть её вполне приемлимо, но совсем невозможно общаться с этим человеком, потому как бизнес у него не самый почётный
Когда, в разгар перестройки, опустели магазинные полки, я нашла маленькую кулинарию, в которой дважды в неделю покупала по десять килограммов мяса для своих собак, ессно, из-под полы... Кое-что из этого количества падало и на собственную сковороду... Меня тогда, весьма, умиляла моя мама ((( "Как же так! Ведь людям кушать нечего, а эти сволочи-спекулянты наживаются!!!" - говаривала она, уминая гуляш за обе щеки...
| QUOTE (ВедьмАчка @ 07.03.2006) |
| Мы, практически всегда, общаемся не с живым человеком, а с его образом, составленным и зафиксированным на подкорке, в соответствии с собственным представлениям о прекрасном ... "встречаем по одёжке"... |
Ты совершенно точно уловила. Именно в соответствии с собственным представлением о прекрасном. Но речь идет, скорее, о собственном представлении о мироздании в целом, а не об отдельном человеке. Я хочу, чтобы мои будущие дети жили в мире, который будет больше похож на мой идеал мира, чем современный мир. Мне кажется, к этому стремится каждая женщина, может быть, даже сама не осознавая этого. Наверно, природой заложено такое стремление. Как может женщина повлиять на устройство будущего мира? Очень просто. Своим выбором. Женщина выбирает потенциального сексульного партнера сообразуясь с инстиктивными предпочтениями. Порой вопреки здравому смыслу. Порой совершенно необъяснимо. И если какой-то человек вызывает отвращение, то это подсказка природы – от этого человека нельзя иметь потомство. Я, конечно, огрубляю, но смысл такой: инстинктивное отвращение - это механизм, который снижает шансы того или иного самца, в нашем случае, продавца порнографии, оставить от меня потомство. То есть, пресловутое выживание опять рулит. Ведь чем меньше потомков у рассадников порока, тем больше у мира шансов выжить.
… Ох, щас меня на смех подымут….
| QUOTE (ВедьмАчка @ 07.03.2006) |
| Понимаешь, получается, что покупать у мужа подруги порнуху и смотреть её вполне приемлимо, но совсем невозможно общаться с этим человеком, потому как бизнес у него не самый почётный |
Да, именно так. И я не вижу тут противоречия. Вообще я не сторонница излишней принципиальности.
| QUOTE (ВедьмАчка @ 07.03.2006) |
| "Как же так! Ведь людям кушать нечего, а эти сволочи-спекулянты наживаются!!!" - говаривала она, уминая гуляш за обе щеки... |
И я очень хорошо понимаю твою маму...
| QUOTE (Коза-Дереза @ 07.03.2006 - время: 12:38) |
| Женщина выбирает потенциального сексульного партнера сообразуясь с инстиктивными предпочтениями. |
Упс...
прости, я не знала, что торговцев порнухой, ты рассматриваешь как возможных сексуальных партнёров 
| QUOTE | ||
Да, именно так. И я не вижу тут противоречия. Вообще я не сторонница излишней принципиальности. |
Так принцип, он на то и принцип, что он либо есть, либо его нет ... Он, как и осетрина, может быть только первой свежести...
| QUOTE (ВедьмАчка @ 07.03.2006 - время: 13:37) |
| Упс... прости, я не знала, что торговцев порнухой, ты рассматриваешь как возможных сексуальных партнёров... |
Ну да, примерно такой реакции я и ожидала....
| QUOTE |
| Так принцип, он на то и принцип, что он либо есть, либо его нет ... Он, как и осетрина, может быть только первой свежести... |
Самый главный принцип у меня такой - не упираться рогами ни в какие принципы. И ему я следую неукоснительно....
ps. звиняй, что правлю, но ты забыла вставить в цитату мой самый любимый смайлик
Это сообщение отредактировал ВедьмАчка - 07-03-2006 - 14:56
| QUOTE (ВедьмАчка) |
| ps. звиняй, что правлю, но ты забыла вставить в цитату мой самый любимый смайлик |
И ты извини, но я смайликов не вижу по техническим причинам. Поэтому и сама пользуюсь редко.
| QUOTE (Funny Child @ 07.03.2006 - время: 15:10) |
| Дело в том, что у меня складывается впечатление что в обществе просто есть реальный спрос на АМОРАЛЬНОСТЬ. Человек существо парадоксальное и иногда ему действительно хочется почувствовать себя гм.. ну тем самым... Сознательно опуститься ниже плинтуса... |
Странное впечатление у тебя складывается. А ты не задумывался, может быть человек, вообще, аморален в своей морали? Тебя наверное удивит, но МНЕ не хочется ощущать себя ниже плинтуса, мне приятнее осознание, что не я одна, как ты выразился, аморальна. Под таким углом ты не пробовал взглянуть на суть вопроса? А тут ведь рулят несколько иные механизмы
| QUOTE |
| Ходят же люди на всевозможный "кеч", хотя всем понятно, что это маразм. Смотрят собачьи бои, например... устраивают конкурсы асечных тредов вирт.секса... (кстати, интересно было бы узнать мнение Ангриэля, как организатора, на этот счет). Мне кажется, что бизнес здесь все-таки вторичен, а первична тяга заглянуть в дырку забора, на котором написано ххх. Или я не прав? |
хм... усУгуливаем и углУбливаем? И почему мне всегда хочется заглянуть за забор, даже если на нём ничего не написано?
| QUOTE |
| А что касается именно пороков - наркомании, педофилии... да любых, то совершенно очевидно, что продавец таких услуг ЗАВЕДОМО АМОРАЛЕН и подлежит осуждению. |
Как легко определяются пороки которые "ЗАВЕДОМО АМОРАЛЬНЫ" и вроде бы действительно кажется что все очевидно - наркомания,педофилия,гомосексуализм,инцест и т.д. ....но есть(и были) страны,культуры(сейчас например Голандия,Тайланд и т.п.) в которых эти деяния и поставщики этих услуг не считаются пороками, они для них почему то НЕ «ЗАВЕДОМО АМОРАЛЬНЫ».
А бывает наоборот, культуры и страны в которых считаеться порочным и заведомо аморальным те деяния, которые нам кажуться вполне допустимыми.
А если считать пороком то что приносит физиологический вред, тогда пороком является огромное количество занятий которые никто не называет пороком -например спорт высших достиженй обычно там здоровье брошено в топку достижения результата(особенно детский и подростковый), любой образ жизни когда спят по 4-5 часов в сутки , или когда здоровье брошено в топку достижения карьерного или иного роста(стрессы, нервные перегрузки), пользование косметикой,использование высоких каблуков и т.п.
Все это приносит физиологический вред.
Наркомания и педофилия в первую очередь не аморальны, а противозаконны (точнее сказать сбыт и производство наркотиков в одном случае и сексуальный контакт с лицом не достигшим 16-летнего возраста в другом). Так как приносят однозначный вред человеку, а через него и обществу в целом.
А просмотр порнографии, пользование услугами проституток, свингерство и другие уголовноненаказуемые деяния как раз и отдаются на откуп "морали". Да вот только совершать человеку непротивозаконые действия или нет решает сам человек. И только ему решать как соотносятся его те или иные действия с ЕГО моралью.
Возвращаясь к первому посту могу сказать, что от того, что человек увидит порнографическую фотографию он хуже явно не станет, а вот бесконечные пустые морализаторства и нескрываемое удовольствие от обличения других очень сильно могут испортить характер.
| QUOTE (Эрт @ 07.03.2006 - время: 20:54) |
| Возвращаясь к первому посту .... .... бесконечные пустые морализаторства и нескрываемое удовольствие от обличения других ..... |
Уважаемый Эрт, мне показалось, что вот тут (в самом конце поста) мы уже обсудили вопрос морализаторства и осуждения других...
Я повторю, что нигде я не утверждала, что порнографический бизнес аморален и что я его осуждаю.
Я просто испытываю к нему отвращение. При чем тут мораль?
Некоторые люди испытывают отвращение к тараканам. Но это не значит, что тараканы аморальны.
Природа отвращения к тараканам мне лично не вполне ясна.
Но это отвращение преодолеть довольно трудно, несмотря на уверения окружающих, что тараканы не кусаются и вообще совершенно безвредны.
Я готова это допустить. Точно так же, как я готова допустить, что порноторговцы - милые, симпатичные и высокоморальные люди.
Но иррациональное отвращение и к тем и к другим все равно остается. Несколькими постами выше я пыталась найти причины иррационального отвращения к некоторым людям. Понимаю, что наивно, но другого объяснения пока у меня нет.
Отвращение я испытываю и к разного рода проявлениям пошлости.
Ну и что? Вы опять станете упрекать меня в морализаторстве?
Но пошлость-то, как правило, вовсе не аморальна. И осуждать ее - смешно и непродуктивно. На мой взгляд, именно отвращение - это нормальная реакция на проявление пошлости.
Не осуждение и не возмущение...
| QUOTE (Funny Child @ 07.03.2006 - время: 21:58) |
| По мне, пусть лучше человек проповедует пуританскую мораль, чем развращает малолеток, "не преступая буквы закона", как ты очень точно сформулировал. |
А откуда такая строгая дихотомия? Ну если вопрос ставится так, что либо пуританская мораль, либо развращение малолетних, то я естественно выберу пуританскую мораль, как бы странно это может быть некоторым не показалось. Только кто ставит перед нами именно такой жёсткий выбор?
| QUOTE |
| И вообще, удивительна точка зрения психолога на юриспруденцию. Уж тебе ли не знать, что юридические нормы подобны решению проблемы ударом молотка по голове? Большая часть проблем (а особенно в "правовых" государствах) решаются именно на уровне морали, а вовсе не в суде. |
Ещё раз перечитал свой пост и не увидел, где я критикую и юриспруденцию, и мораль. И то и другое необходимые атрибуты современного общества. Другой вопрос, что мораль у нас "что дышло", ну да не будем об этом.
| QUOTE |
| Во-первых, мораль, как форма общественного сознания не может быть индивидуальной. Имеет смысл говорить лишь о том, что индивидуальное сознание ей в какой-то мере соответствует. |
Опаньки!? Так носитель морали общество или всё-таки человек? По-моему человек. Я согласен с тем, что существует "общественная мораль", являющаяся чем-то среднестатистическим от индивидуальных моралей и ребёнок (будущий полноценный член этого общества) формирует свою мораль во мнгом на основе этой "общественной морали". Но он всего лишь берёт её за основу, а не тупо и бессмысленно копирует.
| QUOTE |
| Во-вторых, каждому из нас глубоко гм.. безразлично "как соотносятся те или иные действия другого человека с ЕГО моралью". Меня и любого другого волнует именно вопрос о том, как соотносятся эти действия с НАШЕЙ моралью. |
Согласен.
| QUOTE |
| В-третьих, если "действия" индивида нарушают принятые в нашем сообществе нормы морали, то такого человека просто в нем не будет. Никто не станет его "обличать", просто не будут иметь с ним дела.. |
Опять излишне перегружаются значимостью понятие морали и следование им. Ну допустим нечто считается аморальным с точки зрения допустим 80 % населения, а оставшиеся 20 % считают это нечто допустимым или вообще достойным. Ну не будут люди, любящие это нечто полноценно контактировать с этими 80 %. Ну и что? Хиппи, панки, рэперы, да большинство молодёжных и не только субкультур стоят явно вне среднестатистической морали. И как-то не сильно переживают об этом.
| QUOTE (Коза-Дереза @ 08.03.2006 - время: 05:25) | ||
Уважаемый Эрт, мне показалось, что вот тут (в самом конце поста) мы уже обсудили вопрос морализаторства и осуждения других... Я повторю, что нигде я не утверждала, что порнографический бизнес аморален и что я его осуждаю. |
Коза-Дереза, этот мой пост был описанием ощущений от всей темы и ни в коем случае не был обращён лично к вам. Вы меня скоро заставите в конце постов писать список из нескольких десятков человек, к кому они не обращены.
То что вы испытываете отвращение с порноторговцам по человечески абсолютно понятно. Я тоже нигде не писал, что испытываю колоссальную любовь к ним только потому что они торгуют порно.
Я не упрекаю вас в морализаторстве!
Так нормально?
| QUOTE (Эрт @ 08.03.2006 - время: 10:10) |
| Так нормально? |
Ага!
Но тогда поясните, пожалуйста, чей "первый пост" вы имели в виду?
| QUOTE (Эрт) |
| Возвращаясь к первому посту могу сказать, что от того, что человек увидит порнографическую фотографию он хуже явно не станет, а вот бесконечные пустые морализаторства и нескрываемое удовольствие от обличения других очень сильно могут испортить характер. |
Но никто не задумывается - где они валюту взяли? Гейтс украл изобретения Эппл, Ахметов - бандюга матёрый
Но если эти изобретения в Эппл никто не оценил - на хрена обвинять Гейтса
А Ахмет просто пришил 50 бандюг и отобрал их и без того облитые кровью и оружейной смазкой деньги
ДЕНЬГИ - ЭТО ДЕНЬГИ. ЛЮБЫЕ И В ЛЮБОЙ СИТУАЦИИ
| QUOTE (Коза-Дереза @ 08.03.2006 - время: 10:18) | ||
Но тогда поясните, пожалуйста, чей "первый пост" вы имели в виду?
|
Под фразой "возвращаясь к первому посту" я имел в виду "возвращаясь к теме ветки", потому что я заметил, что непосредственно перед этим моим постом обсуждение уже ушло от порнографии.
| QUOTE (Funny Child @ 08.03.2006 - время: 11:55) |
| Да вот я еще раз преречитал твой пост и убедился, что ты его даже разделил на две половины... дихотомически... В верхней части, ты все отдаешь на откуп "закона"... пусть мол полицейские с наручниками эти проблемы решают... А в "нижней" части говоришь, что "личное" решение человека как ему себя вести никого не касается, если оно под "букву закона" не попадает... Возможно, я неправильно тебя понял... |
Первая моя часть того поста возникла как продолжение моей линии, в которой как и предже для меня порнография и наркоторговля - явления разного порядка. И в том, что проблемы с наркоторговлей решают полицейские с наручниками я лично ничего плохого не вижу. Всё же, что не оговорено в различных наших кодексах в той или иной степени вариативно. Вот и эта тема ещё жива потому что не можем мы однозначно договориться насколько аморальна порнография. Да потому что у нас разные морали на этот счёт. Другой вопрос, что каждый из нас объявляет собственную мораль общественной, но не будем об этом...
| QUOTE |
| гыыы... а ты гришь "морализаторство"... очень даже животрепещущий вопрос. Термин "индивидуальная мораль" мне попадался неоднократно, но по мне так это обычное "гуманитарьянство": нежелание или неспособность увидеть за абстракцией реальность. Мораль - это "естественная", первичная форма регламентации общественных отношений. |
Типичное гыыы...
Правильно, попадается часто, так как понятие морали бессмысленно вне контекста её основного носителя - человека. Общество - есть в конечном итоге совокупность людей. И я не против термина "общественная мораль", но она вторична по отношению к индивидуальной морали. Только что есть "абстракция", а что "реальность", когда мы говорим о морали? Мне вообще кажется, что наша мораль всегда реальна, а мораль другого человека - абстрактна. И в регламентации общественных отношений мораль нужна, а ещё точнее её наличие. Вот только основная трудность в том, что у каждого участника этих самых отношений мораль немножко своя. Иначе давно наступило бы всеобщее благоденствие. | QUOTE |
| Кстати, в зоопсихологии очень любят приводить примеры (например из жизни приматов), показывающие неспособность особи социализироваться, если при ее воспитании были нарушены естественные для данного вида условия "воспитания"... |
А какое отношение социализация как таковая и естественные условия имеют к морали?
| QUOTE |
| Ты ссылаещься на %, которые не имеют никакого отношения к форме общественной организации... Это все равно, что рассыпать механический будильник на шестеренки, разложить их по кучкам и подсчитать сколько в какой кучке находится. |
Сравнение общества с будильником некорректно. Отдельные части общества имеют смысл сами по себе (человек), а шестерёнки нет.
| QUOTE |
| В действительности, каждое сообщество в соответствии со своим специфическим местом, которое оно занимает в обществе и образом жизни, который практикует, формируюет свою собственную мораль (в большей или меньшей степени отличную от локальных правил в других сообществах). И именно факт признания этой морали, позволяет включать или исключать конкретного человека из сообщества "естественным образом", даже если по "формальным" признакам (корпоративным, профессиональным, гендерным, возрастным и т.д.) он ему "подходит". |
То есть ты признаёшь, что внутри одного большого целого общества могут существовать различные системы ценностей? Тогда вопросов нет.
| QUOTE |
А то Аленку уже совсем запутали...  |
Аленка, не путайся!
Но: 1. Мораль у каждого человека немножко своя и Взрослый Разговор всё время подтверждает это. 2. Если мораль другого человека немножко не походит на мою, это не значит, что априори прав я. 2. Мораль - штука не статичная, а динамичная. Более того, развитие (изменение) морали есть показаель того, что общество живёт, а не находится в застое, стогнации или регрессе.
| QUOTE |
| Пи.Си. Эрт! Нашел для тебя картинку, которую ты заказывал. Можешь прям отсюда ее и скачать. |
Господи, чулочки сползли, юбчёнка задралась, ангелы заскучали...
Хочу другую картинку... 
| QUOTE |
| Теперь по поводу изменения морали. В ней постоянно борются утилитаризм и гедонизм. Утилитаризм имеет более высокий приоритет и допускает гедонизм лишь в той мере, в какой он не вредит практикуемому в сообществе способу жизни. Если по мере изменения этого способа требования к выживанию становятся ниже, утилитаризм отступает и гедонизм вступает в свои права. То что раньше могло рассматриваться как порок (в социальном смысле) приобретает характер причуды или даже становится общепрактикуемым. Возможен и обратный процесс: как только условия жизни ужесточаются утилитаризм вытесняет гедонизм, и он начинает осуждаться с моральной т.з. |
Можно дополнить, есть еще и другие виды изменения морали - например принятие мусульманства(или другой религии) по политическим,экономическим или каким еще мотивам, смена политического руководства(государства или более мелкой социальной группы) когда считают более "выгодными,правильными" новые моральные нормы - все это не связано с борьбой гедонизма и утилитаризма но так-же вводит новые нормы морали.
| QUOTE (Коза-Дереза @ 25.02.2006 - время: 08:11) |
| Я почувствовала, что мне противно... Я поспешила попрощаться и уйти. |
Если бы я там была с тобой...ушли бы вместе.
| QUOTE |
| Мораль - это не "штука", а форма регламентации отношений в любом сообществе, практикующем свой конкретный способ жизни. |
В этом виде мораль имеет не больше смысла чем средняя температура по больнице.
Отношения в обществе вообще (безличные и/или формальные) - по большей части договорные (ты - мне, я - тебе, например, проезд в маршрутке, работа по найму). В этом смысле они регламентируются соображениями выгоды.
Отношения по поводу долга/подчинениями - законами и инструкциями.
Общественная мораль - всего лишь усредненное описание наиболее типичных личных маленьких "моралей". Выполняет функцию спорториентирования при первом подходе - как нащупать правильный путь к отношениям. Правда, есть люди, которые любят пользоваться этим описанием, чтобы указывать другим про "правильность" и "неправильность". Или как аргумент для продавливания своего мнения.
То есть я утверждаю, что "общественная мораль" - сугубо виртуальная штука, которая присутствует в обношениях только когда специально ее вставляют (ремарка: я не имею в иду мораль личную, которая есть совсем иного рода) Отношения между "общественной" моралью и личной - примерно как между конкретной жареной курицей и некой статистически посчитанной. То есть последняя как бы есть - но как бы потрогать нельзя.
Пример: порнография общественной моралью считается "неправильной". Но она прекрасно и спокойно существует, потому что полно людей, которым она нужна по той или иной причине.
| QUOTE |
| (Коза-Дереза @ 25.02.2006 - время: 08:11) Я почувствовала, что мне противно... Я поспешила попрощаться и уйти. Если бы я там была с тобой...ушли бы вместе. |
На этом форуме вы общаетесь с со многими потребителями этой продукции -порнографии.