Устал. Хочу в отшельники...

Я очень внимательно читаю твои посты. И стараюсь вникнуть и понять, надеюсь, небезуспешно. А твое прочтение Фукуоки лишний раз доказывает, что всё на свете разные люди воспринимают по-разному. Тут нет ничего плохого... Просто я не ожидала буквально диаметрального различия в трактовках… И я по мере сил пыталась объяснить свою позицию, а не доказать, что ты что-то неверно понимаешь. Но дальнейший разговор об этом, видимо, не имеет смысла, вынесем пока за скобки.

Судя по этим словам, в теме про Добро и Зло я распиналась впустую… Либо никто не читал, либо опять косноязычие помешало объяснить мою точку зрения. Впрочем, закончить свою мысль мне там не удалось по причинам, от меня не зависящим... Знаешь, хотя царский повар занимается разделкой туш, а не спасением человечества с помощью самовосстанавливающихся гамбургеров, его точка отсчета находится совсем неподалеку от точки отсчета мистера Фукуоки… Именно поэтому его работа произвела такое неизгладимое впечатление на царя. Только имея точку отсчета в абсолютных координатах, можно действовать, как этот повар. Именно этот момент я и пытаюсь тебе как-то объяснить. Но, в силу своего косноязычия, увы…
Я не вижу разницы между точкой отсчета Фукуоки и царского повара. Они просто идентичны. И для меня результаты их деятельности одинаково значимы.

Мое отношение к техногенной перспективе ровное. Если хочешь, можешь называть это невовлечением. Я очень хорошо понимаю, что как только по отношению к предмету возникло ощущение, которое ты называешь «напрягает», то дальше «заморачиваться» практически бесполезно. Любой «напряг» снижает эффективность противодействия в несчетное количество раз… Вот я и стараюсь не напрягаться... Беру пример с повара. А вот тебя, кажется, техногенез здорово напрягает. И поэтому твои шансы справится с ним стремятся к нулю. Как ни прискорбно это констатировать...

Вот оно что! А я-то думала - мы тут про реальную жизнь. Знаешь, эту цель даже утопией называть как-то неловко. Так ты хочешь осчастливить человечество? А что такой безнадежный способ-то выбрал? Чтобы наверняка никогда не достичь результата и не иметь возможности убедиться, что был не прав? А почему не с помощью той же гидропоники? Технология очень эффективная, компактная, практически безотходная и, при желании, совершенно безопасная для экологии. И, что самое главное, абсолютно реальная. И поля, которые ты хотел занять неэффективным безпахотным земледелием, будут радовать всех россыпью первозданных луговых цветов, а не унылой порослью низкорослой самовосстанавливающейся пшенички.
Чем тебя гидропоника не устраивает?
Слишком она далека от природы? А с чего ты решил, что то, что близко к природе - обязательно хорошо? Человечество неуклонно удаляется от природы, начиная с момента своего возникновения. Да, техногенная цивилизация в результате стала представлять серьезную опасность. Да, корабль несется на рифы. Но не обязательно поворачивать корабль вспять, тем более, что это невозможно, нет такой силы. Достаточно движением мизинца чуть-чуть повернуть руль и изменить смертоносный курс. И это сделать реально, в отличие от попыток создать альтернативную цивилизацию. А уйти с корабля - не дано никому. Попытавшихся спастись на резиновой лодке при глобальном крушении на рифах неизбежно затянет в воронку...

А вот насчет Эдема – даже не смешно.
Ты что, всерьез полагаешь, что, построив рай на земле с помощью самовосстанавливающихся как-их-там, ты сможешь хоть кого-нибудь сделать счастливым? Вот это – рецепт счастья? Пасторальная идиллия?

А как ты думаешь, повар Вэнь-хоя, он был счастливый человек? Я знаю – да, был. А ты? Ведь у тебя, на твой взгляд, такое замечательное, передовое, прогрессивное, светлое и прекрасное «состояние сознания»… И цели такие светлые, высокие... Не то, что у скромного повара.

ЗЫ

Сереж, ты находишься в плену какой-то иллюзии на этот счет. Ты внимательно книжку прочел? Отказ от агроприемов? А практически ручная упаковка КАЖДОГО зернышка в глиняный кокон, чтобы его птички не скушали? И таких примеров полно... Это просто ДРУГИЕ агротехнические приемы.

Я, кажется, задела тебя...
Извини, Сережа...
Я же говорила, не надо мне встревать...

ЗЫ. Все же добавлю напоследок... В теме о Д. и З. я написала вот что:

Для того, чтобы быть в резонансе с мирозданием, следует, прежде всего, достичь гармонии в собственной голове. И основное направление движения к достижению там гармонии – это осознание того, что в мире все устроено абсолютно гармонично. Принятие этой простой мысли позволит достичь искомого резонанса, приобщиться к искомому абсолютному добру, безраздельно царящему за границами наших черепных коробок. *)
(© Коза-Дереза)
Очередной пример того, что, читая один и тот же текст, разные люди видят разное...

Это сообщение отредактировал Коза-Дереза - 28-01-2006 - 21:03

Коза ... твое знание, происхождение и классификация пастбищ ... восхищает )))

Ну и конечно понять хотелось бы достигнуть ...
резонанса чего ... ? и где описания нелинейных эффектов сего явления ...
допуская что существует абсолютное добро ... почему то нет ни одного слова про абсолютное зло ...

ты хочешь сказать ... что через некоторое время ... дойдя до Д. ... З-теряется ... вместе с ориентирами ... и что бы ты не делал все будет Д? притом абсолютное ...? А не кажется что достигнуть этого абсолютного Д. можно единственным способом ... убивая все что не Д? И этот единственный Добрый человек и будет жить в абсолютном добре)))

Прекрасно понимаю ...

Проблема как раз в том ... что система скажем где растут хрен и редька ... устойчива ... но она будет граничить с другой не менее устойчивой системой, где растет жирный репейник и крутая крапива ... естественно две устойчивые системы будут неучтойчивы в окретности границы ... и если чел. не будет поджаривать мяско с репейничком ... то вмешательства в ту систему не будет вообще ... значит страдать от взаимодействия чела будет только одна система ... поэтому для ее стабильного существования чел должен быть сам частью этой системы ... или система должна быть изолирована ... от других стабильных систем ...

Это называется "принцип наименьшего действия" известен еще как "принцип Гамильтона" на его основе построена достаточна большая часть теоретической физики ...

Все прочие ... как я понимаю должны быть в равновесии ...
И проблема с сознанием ... в данном случае реально ...

Но если подумать то это еще большая работа ... чем мы имеем сейчас ... и согласно вышеприведенному ... то оптиммальнее ... плыть по течению)))

Вообще Фукуока - неправильный японец, весь смысл этого метода как бы так делать, чтобы ничего не делать. Это на наш, Российский менталитет похоже.
Нормальный японец думает, как наиболее эффективно использовать каждый Га, и не важно сколько усилий придётся вложить, здесь же принцип минимизации усилий, кому он нужен, если падает эффективность?
Чем культурные растения отличаются от диких? Тем, что у диких плоды используются по прямому назначению, все силы уходят на выживание, у культурных растений, главное это плоды, всё что человек делает, делается для того, чтобы плоды были больше, вкуснее, хранились дольше, и эти плоды культурного дерева, результат перераспределения труда, фермер "обеспечивает выживание", а растение концентрируется на плодах.
Есть яблони, плоды которых не имеют товарной ценности, но растут они без всякого ухода, у нас во дворе в советское время росли дикие яблони, груши и т.п. Никто за ними никогда не ухаживал, но и плоды их были не сравнимыми с теми, что в своём огороде. Я понимаю, что можно организовать биосистему так, что за счет искусственно созданного агроценоза, мы получим золотую середину, но сколько надо потратить лет, на перенесение этой системы в наши условия, сколько усилий на это уйдет... Проще действовать старыми способами. Вопрос ведь ещё и в том, как наш человек распорядится освободившемся временем, боюсь без литра в день не обойдется.
В деревне надо работать, чтобы не спятить. Итак, длинная зима, серьёзное испытание для психики. Русские поэтому так медлительны, относительно южных народов, что зимой с южным темпераментом у нас капут. И чем севернее народ, тем он тормознее - фины, чукчи...

Короче, при грамотной организации труда, и отсутствии патологической лени, нет никаких проблем в том, чтобы интенсивно работать весной и осенью, и умеренно летом, в любом случае полгода отдых...

Самое же главное, Фани, в том, что агроценоз, это даже не половина проблемы, это её десятая часть, самое сложное это проблема выживания человека в диких условиях, высокая смертность, психологический климат замкнутых коллективов, проблемы одичания, и т.п.


Могу тебе сказать на полном серьёзе, что дав людям больше свободного времени, ты породишь массу проблем, психологического плана, труд объединяет людей, сплачивает их, снимает множество второстепенных проблем, а вот тунеядство – верный путь к провалу. Боюсь, компенсаторные мероприятия займут у тебя больше времени и сил, чем естественный труд, а главное будут менее эффективны и естественны.

Ага, точно! И он делает неправильный мёд

Ну, ваще-то, если подумать, то суть метода в том, чтобы сделать всё с наименьшим вредом для природы. И если по прочтении Фукуоки (а прочитал ли?) у тебя возникла только эта мысль - прочти ещё раз.

Конечно, куда как проще насыпать в поле семян, засыпать их пестицидами и облить дустом, а потом сетовать на здоровье нации. А без литры-другой... так это теперешнему мужику, избалованному "благами" цивилизации жить тошно, а раньше ведь надо было телегу к лету починить, сани к зиме смазать, наличники на окошки вырезать, чтоб все соседи от зависти позеленели. Да мало ли ещё дел найдётся... а посиделки на завалинке

это ты про горячих финских парней?!

Не, ну а ты хотел всё и сразу? Столько лет отучали работать, не думаешь же ты, что пятилетки в три года для обучения достаточно.

Оч спорный тезис. Труд труду рознь. Можно от звонка до звонка за просмотром секснарода в конторке штаны просиживать, а можно в поле работать - две большие разницы, как говорят в Одессе.

попробую описать как это мне видится ....

мы всё ещё мыслим в рамках правил .... нам иногда думается , что вот если мы создадим "НОВОЕ ОБЩЕСТВО" .... где все люди будут "НОВЫМИ" .... тогда мы сами создадим новые хорошие правила , в которых будет добро, которые всех будут устраивать и все заживём поновому хорошо .... а ведь это одно и тоже .... когда правила навязаны из вне , это не то ....

понимаете те законы , те правила , та дисциплина которую мы все хотим "иметь" в нашей "новой конституции" ,написаной и изложаной нами, даже хорошо написаной - это всё ещё тюрьма , это всё ещё окна с решётками .... не такими : ржавыми и некрасивыми , грязными и старыми .... ; а новыми : сверкающими , чистыми , золотыми , блестящими , переливающимися - ими даже гордиться можно - какие же они красивые , вы только посмотрите на это чудо которое мы создали ! .... это всё ещё тюрьма .... и выполнение , соблюдение этих правил - это не свобода .... люди думают что живут свободными в рамках закона , конституции ....

когда люди будут внутренне чувствовать ЭТО (нехочется это называть правилами , законом ....) .... когда внутри ВСЕХ людей будет ЛЮБОВЬ - любовь к себе , чистая любовь ко всему окружающему , невыбирающая любовь .... когда в человеке не будет понимания "чужого" .... возможно где нибудь , когда нибудь есть такое общество - где ВСЕ ЛЮБЯТ ДРУГ ДРУГА ТАК СИЛЬНО КАК ЕСЛИ БЫ ЭТО БЫЛА ЛЮБОВЬ ТОЛЬКО МЕЖДУ ДВУМЯ ....

когда это есть внутри человека - ему не нужны законы из вне .... такому обществу ненужно создавать "конституцию" .... это общество свободно внутренне ....
в этом обществе нет пофигистов и серьёзных парней ....
понимаю я перепрыгнул .... цитируемый пост подразумевает вызов .... тех кто "понял что такое хорошо" - тем "кто этого ещё не понимает" .... как поиск решения вопроса ....

возможно "у каждого своё время " .... наверно .... незнаю ....

Возвращаясь немного назад ... к принципу

Хочется добавить что не только для особи но и для страны в целом ...
и как ни странно это показывает то .... что мы на данном этапе живем в равновесной среде, улучшить ее быть может некоторые пытаются ... но большая часть населения ... как было приведено другим автором

живет по своим правилам ... и пытаясь закапывать старым методом картошку тормозит ... всех остальных ...
Скажем более грубо ... те же сорняки и культурные растения ... соотношение тоже понятно и скажем выбирая правительство, демократическими способами, оно понятно будет выбрано из отборных сорняков ... таким образом что бы создать подобную систему

И вот говоря про работу ... я имел ввиду ПОЛУЧИТЬ СОВЕРШЕННОЕ СОЗНАНИЕ, когда скажем ... не сорняки будут пить основные соки полученные из земли и потреблять ресурсы, (и так же приторговывать ими), но еще и делиться чем нибудь полезным с высококультурными растениями (баблом например), которые в свою очередь должны этим сорняком управлять ... и никак не наоборот, даже в условиях когда этого сорняка более чем достаточно ... управлять им должен умнейший ... т.е меньшинство

также и западные страны вовлеклись в восточную культуру .... медитация , иога , фэн-шуй .... и "религиозные направления" ....

в наше время , когда растояния уже не так долги , процесс "взаимослияния" происходит не так , как это было 50-100-1000 лет назад .... поэтому запад - берёт то что ему нехватает у востока , а восток то что ему не хватает - берёт у запада ....


может когда-нибудь не будет этого разделения на запад и на восток .... а будет МИР в котором не будет конфликта между материальным и духовным ....

Да, на даче мы пробовали перекручивать виноградную лозу для получения хорошей полновесной кисти! Но это рассчитано на один сезон.

И разве ты не знаешь, что твоя надломленная ветка яблони, давшая в этом году небывалый урожай, на следующий год просто отсохнет. Это, кстати, отнюдь не теория, не абстрактный Фукуока, советам которого не последовали даже сами японцы со своим насквозь техногенным путем развития и современными агроприемами, а самая настоящая практика.

Спасибо за наставления! :)

Да нет у меня проблем ни психологических, ни на работе, ни дома да нигде вообще таких чтобы от этого можно было бы так подумать!! У меня все отлично!! Тьфю, тьфю, тьфю :)
Просто понимаете это само пришло!! Я не могу объяснить этого просто появилось и висит в голове!! :)
И не собираюсь я кого то кудато звать или тянуть!! Потому и не хочется людим которых любишь и которые тебя любят делать больно!!

Я как то совсем недавно взял книну Моэма "Луна и грошь" вот там очень хорошо написано, немного не так но чуства очень хорошо!! Это что то внутренне понимаете!! :)

Спасибо за ответ!! :)

вот изврат

Прям как в монастыре проповедь. Твори добро и будь способен жить в гармонии с трудностями мира этого..
Ненавижу такие проповеди...

Достаточно не делать ЗЛА ...
И не рассказывать другим чего там ненавидишь

Бывает просто необходимо любому человеку!! :)

Да она и так прекрасна и удивительна!! Это не депресия, это нечто другое! :)