| QUOTE (Alex Tequilazz @ 14.01.2006 - время: 09:50) |
| Мысль ясна? На ваши два случая, я могу привести 122, когда врачи спасли человека, поставили на ноги больного... вот только критиковать всегда проще... |
Вот именно..
Привыкли обвинять кого-то..А сами убиваем себя каждый день - курим по 2 пачки, выпиваем, не предохраняемся, а потом удивляемся, чейта мы во время операции умерли?
Давайте тогда высказываться по каждому случаю, что ли?
Врачебные ошибки существуют, и о них нужно знать людям, не чтобы КРИТИКОВАТЬ ВРАЧЕЙ, А ЧТОБЫ БЫТЬ САМОМУ ВНИМАТЕЛЬНЫМ!!!!
Врачам очень обидно, когда их чешут под одну гребенку, потому что каждый из них в узелок завязывается на своем рабочем месте, но работает, не смотря ни на какие зарплаты!
Только вот что меня всегда раздражало, если честно - врачи сами не изгоняют из своих рядов плохих врачей, чаще всего все друг друга покрывают.
| QUOTE (Alex Tequilazz @ 14.01.2006 - время: 10:50) |
| Читал любопытную статистику: -если врач хорошо помог пациенту, то об этом узнают 0.9 человек (проще говоря один и то не всегда); -если врач что-то сделал не так (причем, возможно, это мнение пациента, а не реальность), то об этом узнают 7 человек. Мысль ясна? На ваши два случая, я могу привести 122, когда врачи спасли человека, поставили на ноги больного... вот только критиковать всегда проще... |
Те 122 случая....это профессиональная ОБЯЗАННОСТЬ врача. А вот другие 2...
Мысль ясна?
Не кто не спорит , врач не застрахован от ошибки,но... если врач ошибся раз. это случайнось. Если два, то случайностью это назвать уже трудновато ...а если 3 - ...
Кстати для не знающих.... Когда идёте в платную медицину, то очень большую роль играет научная степень врача. Чем выше звание тем дороже консультация или услуга. У нас один приятель , почти 0 в своей области медицины учится в асперантуре. Когда ему "в глаза" говорят что он нихрена ни стоит как врач, он смеётся : " Зато получу степень и за одно звание за консультацию уже буду не меньше 800 рэ получать!" Вот такие мля врачи. (не дай Бог вам на такого нарваться)
А если серьезно, то всю ответственность за свое здоровье человек должен брать только на себя самого и ответственность за выбор врача - тоже лежит на самом пациенте. И если не перекладывать свою ответственность на других (в частности, на врачей), то и претензии к ним исчезнут.
Я сама не врач, но уважительно отношусь к людям этой нелегкой профессии (хотя и среди них встречаются халтурщики, как впрочем, и в других профессиях
)Другая его послушалась , пошла на операцию и теперь по сей день мучается.
когда врач направляет на операцию своей головой надо думать , здоровье и жизнь ваша , а не врача.
| QUOTE (Omyt @ 15.01.2006 - время: 18:15) |
| Один из них "целый" профессор ...офигенный специалист в этой области.... Так вот он самые денежные операции берёт делать. Только проблема в том что ему восьмой десяток....и .... Ну вобщем тот молодой в неделю по 7 - 15 операций делает и опыт уже не малый и рука "твёрдая", а это "светило" по 1 в 1 - 2 месяца. Вот "местные" и говорят что если попали к профессору ...эт не факт что всё будет удачно. За ним столько косяков доделывают потом. Вот и спрашивается нахрена он такой нужен? сидел бы консультировал если спец такой большой..или преподавал бы а не людей калечил. |
Вас развели как лохов! Вы сделали то чего хотели медсестры!
| QUOTE |
| У нас один приятель , почти 0 в своей области медицины учится в асперантуре. Когда ему "в глаза" говорят что он нихрена ни стоит как врач, он смеётся : " Зато получу степень и за одно звание за консультацию уже буду не меньше 800 рэ получать!" Вот такие мля врачи. (не дай Бог вам на такого нарваться) |
Ты сам то пробовал писать диссертацию?
| QUOTE |
| Такие случаи случаются сполшь и рядом. Я думаю не стоит их описывать. Начиная от забытого тампона во время операции |
В Москве в 2005 году был единственный случай когда хирург оставил инструмент в животе больного. Не буду называть его фамилию, скажу только, что она на букву З.... Любой хирург города Москвы вам подтвердит это! Этому человеку пришлось,поверьте несладко!
| QUOTE |
| ...и заканчивая намеренного умерщвления ради органов. Я уже не говорю о торговле новорожденными детьми. И здесь полно криминала...... |
Вы вобще, уважаемая, как все вышеописанное себе технически представляете? Кому нужны органы? Трансплантация органов это не очистительная клизма! ее в поликлиннике не сделаешь! Да и потом после истории с осуждением врачей 20 ГКБ. Трансплантация органов в России вообще болше не проводиться.
А торговля детьми? это как вообще? На рынке с ними стоять? Любая женщина которая рожала знает, что во время родов очень сложно выдать живого ребенка за мертворожденного. А если он умирает после родов, то труп выдаеться матери! Как его можно украсть в роддоме?
| QUOTE (Пушистая_кошка @ 17.01.2006 - время: 09:47) |
| Я к врачам отношусь с опаской,сколько случаев рассказывали,даже со знакомыми случалось такое,что диагноз неправильный ставят и лечат совсем не то!Мне даже зубы нормально не могли сделать! Пришла,говорю зуб болит. Посмотрели,типа все зубы нормальные.Пошла к другому,дорогому стоматологу,та за 200 р. только посмотрела и сказала что вообще пломба выпала,пришла бы позже- зуб бы потеряла!Щас такие врачи пошли!Которые по полису лечат так по хамски относятся!А если денег заплатишь,ноги готовы целовать,вежливые такие!Вообщем недоверяю я им!Все игоисты только о себе и думают! |
а резве этого нельзя сказать о всех людях ???
или вы искренне полагаете, что только врачи эгоисты, а все остальные альтруисты ?
| QUOTE |
| Читал любопытную статистику: -если врач хорошо помог пациенту, то об этом узнают 0.9 человек (проще говоря один и то не всегда); -если врач что-то сделал не так (причем, возможно, это мнение пациента, а не реальность), то об этом узнают 7 человек. Мысль ясна? На ваши два случая, я могу привести 122, когда врачи спасли человека, поставили на ноги больного... вот только критиковать всегда проще... |
Твоя точка зрения ясна и понятна,более того ты прав,но с оговоркой на то,
что БОЛЬШИНСТВО врачей работают абы отмахнуться от пациента...
и если человек обратился за помощью,значит он уж извините,дерьмак.(сам неоднократно с этим сталкивался)
в этом и проблема,а то что есть хорошие да не только врачи,просто медработники это да,и то что помогают людям это тоже верно.
| QUOTE (Стайер @ 16.01.2006 - время: 23:11) | ||
Вас развели как лохов! Вы сделали то чего хотели медсестры! .................................................................................................................................. Вы вобще, уважаемая, как все вышеописанное себе технически представляете? Кому нужны органы? Трансплантация органов это не очистительная клизма! ее в поликлиннике не сделаешь! Да и потом после истории с осуждением врачей 20 ГКБ. Трансплантация органов в России вообще болше не проводиться. А торговля детьми? это как вообще? На рынке с ними стоять? Любая женщина которая рожала знает, что во время родов очень сложно выдать живого ребенка за мертворожденного. А если он умирает после родов, то труп выдаеться матери! Как его можно украсть в роддоме? |
По первой части.....Во-первых, Медсёстры не могли никого развести, так как они назначение узнали после того как оно состоялось....от самих пациентов.
Во-вторых в этой больнице у меня работает подруга (занимает не маленькую должность) и два приятеля (тож не последние люди). Все они в той или иной мере , но однозначно, подтвердили приведённые факты.
По поводу трансплантации... Вы сэр наивны как дитя..... Пиво тоже в общественных местах пить запретили...только похоже об этом никто не знает (или просто "забили") И наркота вне закона.... Подсказать места где купить?Так и трансплантация и торговля детьми. Не знаю как во всей Москве, но по рассказам ребят из оперов в ЗАО только за прошедший год заведено одно дело о продаже органов человека и предотвращены два (уж не знаю много или мало это) случая попытки продажи детей.
Состояние медицины есть отражение состояния общества. Какие мы, такие и врачи, а также учителя, начальники паспортных столов, гаишники......
Сам я, кстати, тоже врач.....
А вот халатность... да.. она много уносит жизней. Но увы по нормативал в реанимации на сестру должно приходиться 2-3 пациента, а бедной девочке приходится разрываться на 5-7 человек. Суточные дежурства. А если еще и проблемное дежурство))
Был у нас такой случай.. женщина после операции 53 остановки сердца за ночь.... заводилась очень быстро. Но побегать пришлось. Когда шла с дежурства)) достала ключи и прошла через диспетчера в метро)))) при словах следующая остановка станция ... вскочила с сиденья с безумным криком.. где???????, а когда 5 копеек (думаю народ еще помнит те времена когда метро стоило 5 копеек) пыталась запихнуть в замочную скважину......
Нет можно винить врачей сколько угодно, но надо учитывать, что не все они купили дипломы, и учились за взятки...
| QUOTE (Сехмет @ 17.01.2006 - время: 20:52) |
| Господа о чем мы тут говорим. О врачебной ошибке?? о врачебной халатности?? От ошибки никто не застрахован. И если в нашей стране до сих пор не практикуется страхование врача от врачебной ошибки, то о чем мы тут говорим. Я сталкивалась вплотную с одной из довольно рискованных областей медицины, а именно кардиохирургией. Смертность при сложных операциях составляет 2,5-5 % в зависимости от порока. Всегда во всех смертных случая родственники винят оперирующего хирурга!!!!! а сметность на операционном столе составляет 1% от всех проводимых операций, в реанимации еще 10% остальные смерти приходятся на послеоперационный период, конгда сердце не адаптировалось к новым условиям работы... и если честно то.. да бывают врачи ошибаются но.... за 14 лет работы в медицине лично знаю 5 случаев. 2 врачей уволили. Одного отдали под суд. 2 были дисквалифицированны. А вот халатность... да.. она много уносит жизней. Но увы по нормативал в реанимации на сестру должно приходиться 2-3 пациента, а бедной девочке приходится разрываться на 5-7 человек. Суточные дежурства. А если еще и проблемное дежурство)) Был у нас такой случай.. женщина после операции 53 остановки сердца за ночь.... заводилась очень быстро. Но побегать пришлось. Когда шла с дежурства)) достала ключи и прошла через диспетчера в метро)))) при словах следующая остановка станция ... вскочила с сиденья с безумным криком.. где???????, а когда 5 копеек (думаю народ еще помнит те времена когда метро стоило 5 копеек) пыталась запихнуть в замочную скважину...... Нет можно винить врачей сколько угодно, но надо учитывать, что не все они купили дипломы, и учились за взятки... |
Всё это вполне понятно, но (!) как раз тут и стоит вопрос о тех кто "купил" дипломы и им подобных а не о тех кто понимая безнадёжность ситуации всё ж старается до последнего "прокачать" пациента в надежде на чудо (или ещё на что) которого всё таки не случается. Перед такими я "снимаю шляпу"... они действительно делают всё что могут . А вот как быть с теми другими.....которые имея шанс (и часто неплохой) мысленно уже "попрощались" с человеком. Имея выбор не задумываются над последствием и принимают наиболее простое и устраивающее их решение.
| QUOTE (Gals @ 17.01.2006 - время: 20:01) |
| Бывает всё, но не надо обобщать. Гораздо больше плохих водителей, учителей, дворников, бухгалтеров, лётчиков и пр. Состояние медицины есть отражение состояния общества. Какие мы, такие и врачи, а также учителя, начальники паспортных столов, гаишники...... Сам я, кстати, тоже врач..... |
Да, можно вспомнить и о непрофессионализме водителей, учителей, строителей и т.д. и т.п. но здесь идёт речь о врачах! Открой тему о водителях и их "профессионализме" и будь спокоен, народу там тоже будет что сказать .... А уж сколько я раскажу
| QUOTE (Пушистая_кошка @ 17.01.2006 - время: 09:47) |
| Я к врачам отношусь с опаской,сколько случаев рассказывали,даже со знакомыми случалось такое,что диагноз неправильный ставят и лечат совсем не то!Мне даже зубы нормально не могли сделать! Пришла,говорю зуб болит. Посмотрели,типа все зубы нормальные.Пошла к другому,дорогому стоматологу,та за 200 р. только посмотрела и сказала что вообще пломба выпала,пришла бы позже- зуб бы потеряла!Щас такие врачи пошли!Которые по полису лечат так по хамски относятся!А если денег заплатишь,ноги готовы целовать,вежливые такие!Вообщем недоверяю я им!Всек игоисты только о себе и думают! |
Долго улыбался
Я ссылку давать не буду, но на нашем новосибирском региональном форуме для мам можно почитать отзывы о родомах и детских больницах - очень много хвалебных!
С другой стороны, массажистки просто устали вправлять детей, которых сразу после рождения вымыли водой из под крана! Есть у нас такой роддом...
Детишки потом с мышечными зажимами до полугода ходят...
| QUOTE (Omyt @ 17.01.2006 - время: 19:46) |
| По поводу трансплантации... Вы сэр наивны как дитя..... пиво тоже в общественных местах пить запретили... |
Нет, сэр, это ты пишешь о вещах, в которых совершенно не ориентируешься.
Я прочитал все твои посты в этой теме и каждый из них написан в одном и том же стиле "а вот мне сказал один приятель..." или "а вот я слышал о таком случае..." Резюме: ты пишешь с чужих слов о проблемах в которых вообще мало что понимаешь.
| QUOTE |
| Не знаю как во всей Москве, но по рассказам ребят из оперов в ЗАО |
Опять по рассказам... Наверное, за бутылкой пива в общественном месте рассказали, да?
Вообще, Omyt, у меня от твоих постов две мысли возникли:
-пишешь о том, что не понимаешь;
-тему ты организовал просто чтобы получить лишнюю мЯдальку, придумал заголовок в духе желтой прессы и пишешь всякую ерунду, лишь бы написать.
Вывод: свои суждения надо хотя бы чуть-чуть обосновывать, а не просто хвататься за "горячую" тему.
... сделал бесплатный PR темы...
Последняя мысль: годам к сорока у каждого второго есть в жизни такие случаи, что если бы не было врачей, то он бы до этого возраста и не дожил бы вовсе. У меня таких случаев, минимум, два, хотя мне нет и тридцати. Подумайте над этим, когда будете критиковать врачей.
| QUOTE (Alex Tequilazz @ 22.01.2006 - время: 13:15) |
| Опять по рассказам... Наверное, за бутылкой пива в общественном месте рассказали, да? |
Алекс, нежнее, плиз :) Всё-таки переход на личности не красит дискуссию, хоть и такую острую....
Господа, я хотел бы вас призвать к диалогу по существу. Потому что пока получается уровень обсуждения "врачи хорошие" vs "врачи плохие". Может быть, стоит обсудить , каким образом сделать так, чтобы в России медицина была эффективна? Какие будут идеи?
Хочу вновь и вновь поддержать Алекса - у всех в жизни и есть и будут неприятности со здоровьем, это неизбежно..Если бы у нас были такие уж плохие медики, мы бы давно все были на том свете (я бы точно с вами не общалась сейчас)..Так что основное внимание надо обратить на СВОЁ отношение к собственному здоровью...И себя бить по голове в первую очередь...
Это не значит , что врачи не ошибаются, но эта ошибка должна быть доказана КОМПЕТЕНТНО, а не бабушками у подъезда...
И ещё: не верьте тому, что "говорят"
В собственых интересах...Да, ещё насчёт трансплантологии..С медицинских кругах не для кого не секрет, что дело с врачами 20-й больницы сфабриковано из-за банального передела с одной коммерческой организацией...
несчастненькие менты -им надо семьи кормить,а вы тут со своими проблеммами лезете, военные тоже обделённые ,кто там у нас ещё?
Учителя в жо...е- учить не могут....
Сколько отмазок может общество для себя придумать лишь бы нифига не делать.
По уровню сознания всё человечество находится на стадии каменного века,может и действовать надо соответственно.
Изуродовал тебя врач-пойди и отдубась его битой!
Машину тебе хреново починили,в чём проблемма?-Прямая угроза здоровью может сильно помочь в этой проблемме.
Кто-то наверно должен "отвечать за базар"?
Или мы так и будем на форумах сопли жевать?
Теперь касательно того, что за деньги все миленькие. А сантехник из ЖЭКа, бесплатно исправляющий неисправность, сильно улыбается? Он делает тот бесплатный минимум, который обеспечивает общество. Так же и в медицине. Есть минимум, который гарантирован, а остальное - за деньги. Так решило наше общество - депутаты, которых мы выбрали и министры, которых эти депутаты назначили. Кстати, думаете в минздраве много врачей? Почитайте биографии чиновников минздрава - из высшего руководства вообще нет людей с высшим медицинским образованием!
Никоим образом не оправдывая деяния некоторых из коллег, тем не менее, категорически против огульного негатива.
| QUOTE (Alex Tequilazz @ 22.01.2006 - время: 10:15) | ||||
Нет, сэр, это ты пишешь о вещах, в которых совершенно не ориентируешься. Я прочитал все твои посты в этой теме и каждый из них написан в одном и том же стиле "а вот мне сказал один приятель..." или "а вот я слышал о таком случае..." Резюме: ты пишешь с чужих слов о проблемах в которых вообще мало что понимаешь.
Опять по рассказам... Наверное, за бутылкой пива в общественном месте рассказали, да? Вообще, Omyt, у меня от твоих постов две мысли возникли: -пишешь о том, что не понимаешь; -тему ты организовал просто чтобы получить лишнюю мЯдальку, придумал заголовок в духе желтой прессы и пишешь всякую ерунду, лишь бы написать. Вывод: свои суждения надо хотя бы чуть-чуть обосновывать, а не просто хвататься за "горячую" тему. ... сделал бесплатный PR темы... Последняя мысль: годам к сорока у каждого второго есть в жизни такие случаи, что если бы не было врачей, то он бы до этого возраста и не дожил бы вовсе. У меня таких случаев, минимум, два, хотя мне нет и тридцати. Подумайте над этим, когда будете критиковать врачей. |
Фиг угадал....За бутылочкой коньячка в кабинете у этих самых рабят.
P.S. Хотелось бы почитать твои "умные" темы
И последнее...для особо сообразительных.... Речь в теме идёт не о врачах вообще, а о случаях непрофессионализма отдельных представителей и о том что с этим делать. Хорошим врачам - СЛАВА. ОГРОМНОЕ спасибо, низкий поклон (на полном серьёзе) и если бы от меня зависило, увеличил бы им зарплату за счёт представителей нефте-газовой промышленности.
P.P.S. По поводу твоих мылей о моих постах можешь открыть отдельную тему....(гонорар пополам)
| QUOTE (Alex Tequilazz @ 22.01.2006 - время: 10:15) |
| .......-тему ты организовал просто чтобы получить лишнюю мЯдальку, придумал заголовок в духе желтой прессы и пишешь всякую ерунду, лишь бы написать..... |
ОФИЦИАЛЬНОЕ ЗАЯВЛЕНИЕ! Если вдруг случится ЧУДО и за эту тему обрушится град из медальков или даже если она будет всего одна.... Прошу вас Великий и Многоуважаемый Админ и многоуважаемые Модераторы.... отдайте её (их все) несчастному Alex Tequilazz, дабы не огорчался и не завидовал моему счастью. (я себе на др. форуме нашлёпаю скок надо)
P.S. For Alex Tequilazz тут опять ты лажанулсИ... не могу я себе получить лишнюю мЯдальку постольку поскольку у меня их и не лишних нет и вооще никаких нема...да и ненужны они мне
забирай все себе мне для тя ничё не жалко 
Уважаемый народ....SORRY ВСЕМ ЗА OFFTOPIC
(вынуждают)
| QUOTE |
| Речь в теме идёт не о врачах вообще, а о случаях непрофессионализма отдельных представителей и о том что с этим делать. |
Тогда хотелось бы услышать хоть один подтверждённый официально факт, а не то, о чём бабульки у подъезда трут..
Сегодня произошёл показательный случай...Стало плохо племяннику подруги - подоздение на аппендицит..Вызвали скорую..Прошёл час - тишина.Перезванивают - машина даже ещё не выехала на вызов, поскольку вал вызовов сегодня..Звонят в Службу спасения - там то же самое..В результате через 2 часа приехали, забрали, отвезли куда надо..Обошлось..А если бы не успели, опять бы были виноваты врачи..Как пить дать..
| QUOTE (Monella @ 24.01.2006 - время: 00:18) | ||
Тогда хотелось бы услышать хоть один подтверждённый официально факт, а не то, о чём бабульки у подъезда трут.. Сегодня произошёл показательный случай...Стало плохо племяннику подруги - подоздение на аппендицит..Вызвали скорую..Прошёл час - тишина.Перезванивают - машина даже ещё не выехала на вызов, поскольку вал вызовов сегодня..Звонят в Службу спасения - там то же самое..В результате через 2 часа приехали, забрали, отвезли куда надо..Обошлось..А если бы не успели, опять бы были виноваты врачи..Как пить дать.. |
Подтверждённых фактов хватает ( я сам приводил даже) А вот твой случай может и не имеет отношения к этим фактам.... Ведь как сказала: "...Обошлось..."
Значит всё таки врачи сделали всё как надо?! а вот то что "скорая" добиралась больше двух часов...это проблема серьёзная...только врачи тут вроде как не при делах....не они же за рулём и пробки не по их вине....да и количество вызовов тоже роль не последнюю играет. Так что в данном случае врачи наверно сделали всё что надо... И слава Богу что всё обошлось.
| QUOTE (Monella @ 24.01.2006 - время: 00:18) |
| Сегодня произошёл показательный случай...Стало плохо племяннику подруги - подоздение на аппендицит..Вызвали скорую..Прошёл час - тишина.Перезванивают - машина даже ещё не выехала на вызов, поскольку вал вызовов сегодня..Звонят в Службу спасения - там то же самое..В результате через 2 часа приехали, забрали, отвезли куда надо..Обошлось..А если бы не успели, опять бы были виноваты врачи..Как пить дать.. |
существует документ Минздрава, или, может быть, Элькис наваял.. не суть, где перечисленны поводы к вызову первой, второй и третьей сочности (кажется, так, я на скорой не работаю, но документ в руках держала), и за какое время куда надо приехать. Наверняка в инете можно найти.
| QUOTE (модд @ 29.01.2006 - время: 07:38) | ||
существует документ Минздрава, или, может быть, Элькис наваял.. не суть, где перечисленны поводы к вызову первой, второй и третьей сочности (кажется, так, я на скорой не работаю, но документ в руках держала), и за какое время куда надо приехать. Наверняка в инете можно найти. |
Много чего существует..... Только скорая не по документу ездит а по дороге.... попробуй в час пик проехать в центр Москвы. А ещё бывает что бригада и сама не сильно торопится.
про документ я написала, в том свете.. что, может быть, так вызывали, что вызов отнесли к категории третьей срочности?
| QUOTE (модд @ 31.01.2006 - время: 15:56) |
| если серьезный повод - бригада торопится. А вот с дорогами согласна, нет у нас культуры пропускать машины СМП. про документ я написала, в том свете.. что, может быть, так вызывали, что вызов отнесли к категории третьей срочности? |
По-поводу "сложности" вызовов, вопрос не простой.... Теоретически- "да" ..если у человека "мотор" встал, то это суперсрочно (к примеру) Но на практике иногда бывает иначе. Бригада с малым опытом работы так и старается , а вот "ветераны" более циничны в оценке "сложности".
Имею друзей хирургов, которые в своё время отработали по 6-9 лет "скоропомощьными" врачами....историй рассказано масса. Поступает к примеру вызов на "сердце", они мчат сломя голову и всех "расталкивая" на адрес и обнаруживают "организм" с алкогольным треммором или потребителя реланиума
Хорошо если всё мирно заканчивается....И случаев таких ..... и наркоманы вызывают чтоб ломку снять и алкаши и "подарки" друзьям на их адрес делают и просто мнительные люди при коликах в животе на острый аппендицит кивают с видом специалистов.. (хорошо если диспечер с хорошим стажем - разберётся) а то и просто из ума выжившие бабульки "развлекаются" тем что: "Уже помираю совсем и ног не чувствую, сердце останавливается и т.д.!!! Спасите сынки!!!"
Вот и дилемма...поедешь быстро , попадёшь на "шоу", не поедешь быстро - пропадёт человек. А когда за смену 4-5 таких пробросов (с "шоу") то отношение к "сложности" волей не волей меняется (хотя бы на время)
Правда полезных вызовов всегда больше хотя и не все они столь сложны как заявляют.
