Взрослая социальная сеть
Текстовая версия форума
Знакомства для секса Регистрация


секты

Текстовая версия форума: Архив форума Серьезный разговор



Полная версия топика:
секты -> Архив форума Серьезный разговор


Страницы: [1]2

HoneyBunny
Заранее прошу модераторов меня извинить, если эта тема уже обсуждалась в данном разделе.

Несколько раз ко мне подходили люди и чуть ли не силой всосывали мне в карманы листовки. Когда я изучила их содержание, то пришла в ужас - ОЧЕРЕДНАЯ СЕКТА!

Знаю точно, что в нашем городе существуют секта мормонов, а наша продажная местная власть даже позволила им выкупить целое здание под их деятельность. Получается, что к нам в Калининград могут приехать представители любой секты и благополучно здесь обосноваться. Вопрос лишь в количестве денег. Лично меня это очень пугает, и всякого рода секты приводят в ужас. Сколько людей пострадало, остается лишь догадываться.

Хотелось бы узнать, как обстоят дела в других российских городах: много ли там сект, есть ли пострадавшие среди ваших знакомых, каково отношение местных жителей...
Funny Child
По правилам нашего форума эта тема должна находиться в разделе "Внимание, опасность" форума Дом Мира. Однако по согласованию с Юникорном, мы решили ее оставить, для того, чтобы на "светском" форуме разобраться, что же такое секта и в чем ее опасность. А заодно услышать аргументы православных насчет "тоталитарности" и оценить методы борьбы РПЦ со своими конкурентами.

Итак, первый вопрос. Что такое секта? Существует ли критерий, который позволяет оценить социальной вред той или иной конфессии?
HoneyBunny
вред секты в том, что она манипулирует людским сознанием в своих корыстных целях
Unicorn
Ситуация с сектами действительно довольно непростая. К примеру, совершенно очевиден социальный вред от организации "Аум Синрикё" или так называемой "Церкви Христа", где адепты постепенно теряют свободомыслие и всё больше напоминают управляемых роботов. Но кому помешали, например, те же кришнаиты, рериховцы и иже с ними? РПЦ настаивате на том, что эти организации тоталитарны по сути. Но никакого социального вреда от членов общества Сознания Кришны или от приверженцев "Живой Этики" я не вижу, хотя не во всём согласен и с теми, и с другими по некоторым духовным вопросам. Зачем же стремиться к запрещению этих организаций?

PS - к слову сказать, церковь мормонов охватывает огромную территорию - весь штат Юта, в котором все организации, включая учебные заведения, контролируются мормонской верхушкой. Тем не менее, никакого неадекватного поведения среди жителей Солт-Лейк-Сити не обнаружено...

Watchman
QUOTE (HoneyBunny @ 27.12.2005 - время: 16:28)
вред секты в том, что она манипулирует людским сознанием в своих корыстных целях

Так же, как и любая другая конфессия.
Nifertity
*Если у кого-то из ваших знакомых будет суд со Свидетелями Иеговы, найдите меня, я вам помогу с ещё одним пострадавшим человеком.

Что касается сект, они и у нас в стране запрещены, однако существуют. Вроде регистрируются не как секты, поэтому обходят законы. А в России, как-то в передаче говорили, более 1500 сект.
Не знаю про все секты, но секта Свидетелй Иеговы взяла начало в Штатах. А чего хорошего можно взять от Штатов? Ведь их секта в обрабатывании людей использует методы нейролингвистического программирования. Они используют даже самые распространённые методы рекламщиков. И народ клюёт.
К тому же, во всём мире уже есть случаи, когда секта Свидетелей Иеговы СВОДИЛА С УМА людей, и они становились психически больными. Такие случаи происходят и сейчас.
С этими людьми общаться невозможно!!! Они с любой темы переходят в тему об Иегове. Это уже МАНИЯ и ЗАЦИКЛЕННОСТЬ просто, и это ненормально. fuyou_2.gif
HoneyBunny
QUOTE (Unicorn @ 27.12.2005 - время: 16:42)

PS - к слову сказать, церковь мормонов охватывает огромную территорию - весь штат Юта, в котором все организации, включая учебные заведения, контролируются мормонской верхушкой. Тем не менее, никакого неадекватного поведения среди жителей Солт-Лейк-Сити не обнаружено...

Да Бог с ними, пусть делают, что хотят, только у себя в штатах, но зачем распространять свои идеи у нас, в России?

Но ладно секты, но меня удивляют люди! Сами же идут, никто их силком не тащит. Причем идут люди со средним достатком, платят взносы за члентсво, а через некоторое время вообще остаются на мели, ибо все деньги, в том числе недвиждимость переходят в пользование мормонов.
boohoo
...к сожалению, секты используют проблемы людей...я не фанат и традиционных конфессий, а тут просто gun_rifle.gif ....
SONIКА
У меня бабушка подалась в "Свидели Иеговы", и ведь умная женщина, с высшим образованием, 40 лет преподавала, глубоко веруюший человек. А теперь стала невыносимой. Все вешаются, все-время приводит своих "коллег" домой, пытается всем навязать "истинную веру", попрятала дома все иконы, в общем перечислять можно еще много. Моя родная тетя по образованию историк, долго ей пыталась все обьяснить, показывала все на фактах, но ничего не хочет и слушать. Изменилась до неузнаваемости. Однажды мама сказала: "Я понимаю, что это плохо, но у меня нет желания ей звонить, мне просто неприятно с ней разговаривать". А я переживаю за нее, бабушка - для меня еще одна мама, я ее очень люблю. Но она твердо стоит на своем. Не удивлюсь, если завещание уже написано на этих ... И как вытащить? уже никак, попыток было много.
HoneyBunny
Фанатизм - штука страшная. Поскольку я вообще отношу себя к агностикам и не признаю Церковь как иститут вообще со всеми ее напускными ритуалами, то бабушка частенько проводит со мной "нравоучительные" беседы. Ересь просто. Ее вера в Бога дошла до того, что она запрещала мне читать Рериха и Блаватскую, читать молитвы на польском (тогда еще я была набожной деточкой), не принимала мои подарки на Рождество, ибо считала их сатанинскими, сейчас она "достает" моих родственников из Финляндии, в частности несчастного племянника, который любит яркие вещи с надписями, а они, это злосчастные надписи, по ее разумению опять-таки являются сатанинскими.
Это просто кошмар какой-то. Я уже не спорю с ней - это бесполезно. Она как робот, невменяемая. Если люди, относящие себя к официальной ортодоксальной Церкви, до такой степени теряют над собой контроль, то что уж говорить о членах сект, над которым проводят ритуалы по очистке мозгов.
Тамарис
Я думаю, что секта обращается к духовным потребностям любого нормального человека...
Типа поиска смысла жизни, вера в бессмертие души и просто самосовершенствование...
Наверное, именно эта вывеска и привлекает...
Зомбирование видимо тоже играет тут не последнюю роль...
А ведь на самом деле секта преследует самые, что ни на есть меркантильные интересы...
Думаю, что выйти из нее довольно таки затруднительное дело...
Короче секта - это страшно...
HoneyBunny
QUOTE (Тамарис @ 27.12.2005 - время: 21:31)
Я думаю, что секта обращается к духовным потребностям любого нормального человека...
Типа поиска смысла жизни, вера в бессмертие души и просто самосовершенствование...
Наверное, именно эта вывеска и привлекает...
Зомбирование видимо тоже играет тут не последнюю роль...
А ведь на самом деле секта преследует самые, что ни на есть меркантильные интересы...
Думаю, что выйти из нее довольно таки затруднительное дело...
Короче секта - это страшно...

Я бы даже добавила, что секта - организованная преступная группировка
PINGVIN_a
Я много раз задавалась таким же вопросом. Почему им позволяют существовать??
FrauIrma
Хорошая тема.
Одно время развлекалась тем, что охотилась за разными проповедниками, чтобы поговорить с ними о жизни. Результат - свидетели иеговы обходили мой дом стороной, а встретив в городе, разворачивались и спешно удалялись. То же с синтоном и прочими хаббардистами.

Unicorn, как всегда нарочитая терпимость и политкорректность на грани бездействия.
Не надо всем все прощать и всем все разрешать. Жизнь - это не идеальная физика для шестого класса. Кто-то в секту придет, посмотрит и уйдет; кто-то придет и останется себе во вред.
Почему люди идут в секты - другой вопрос, на котором надо остановиться отдельно.
Так же как на вопросе: в чем разница между сектой в том понимании, что нам дает словать, и сектой тоталитарной.

Funny Child, спасибо, теперь все знают, что определения словаря не сходятся с жизненными реалиями. А где же определение того, что является сектой в неправильном, но очень распространенном толковании?

Что такое "плохая секта"?

Если выжать воду из того, что я услышала от "проповедников", получится:

1) Наш лидер Избранный.
2) Он изучал святые писания лет с трех и, с помощью упорного труда и гениальности, нашел Великую Истину,
3) которую ты узнаешь, оказавшись на очередном уровне посвящений.
4) За то, что мы знаем Великую Истину многие нас ненавидят и преследуют,
5) поэтому мы и наш Великий Учитель много страдали.
6) Все мы близкие родственники в нашей Правильной вере. И ты тоже будешь нашим родственником.
7) Великий учитель всегда прав. Помощники Великого Учителя тоже всегда правы. Тот, кто стоит на ступень выше тебя по уровню посвящения "правее" тебя. И в этом Великий смысл.
8) Нет ничего личного, есть только Великая Истина.
9) Чтобы ее понять и достигнуть нужно быть одним из Нас.

Сволочи!!

Сперва начинаются разговоры о религии и "особом понимании" Что интересно - те кары, которые другая религия обещает за грехи, "плохая секта" называет неправильной трактовкой священных книг. "Наша гуманная Великая Идея обречет тебя максимум на одиночество! Страшного суда и судного дня не будет тоже. По нашей вере будет такое маленькое собрание жильцов и не-жильцов." Выяснив, что все хорошее и правильное (а скорее удобное) от той религии, к которой вы сейчас близки, остается, а страсти-ужасти Великая Идея не принимает, вас начинают тащить на встречи.
- Приходите в субботу.
- Нет.
- А почему? Вы чем-то заняты?
- А для чего интересуетесь?
Интересуются для того, чтобы больше знать о вашей личной жизни. Не знаю всех тонкостей, но уверенна в том, что ловят на: а) одиночестве и невостребованности б)неурядицах в личной жизни, когда человек запутался в)плохих перспективах на будущее г)слабости и нужде в "сильном плече" д)романтизме е)стадном инстинкте.

Однажды в мое поле зрения попала контора, набирающая уличных торговцев, построенная по принципу тоталитарной секты. Трудящиеся превращались в родственников, которые делятся своими проблемами (не только по работе, но и личными) с коллегами. Обимание-целование и прочая слезно-трогательная забота друг о друге. Постоянные встречи после работы, корпоративные обеды, ужины и поздние ужины. Ночевки друг у друга. Собственный гимн-мантра "на удачу" каждое утро. Очень сверхурочные при крайне низкой зарплате. При этом "шефы" рассказывают, что все так живут и работают, а чтобы жить лучше надо больше работать и/или набрать еще десять лохов, пардон, уличных продавцов.
Крайне туманная бухгалтерия. Школа по "впариванию" предметов торговли. Истовая забота о имедже и злое долбание несоблюдающих: костюмчик, причесочка, скромная улыбка.

Эти придурки звали меня сразу вербовщиком. Как оказалось после того, как увидели меня на охоте за сектантами. Шчаааааз, так я рванулась агитировать!

Манипуляции одинаковы как в "плохих сектах" так и в отношениях одной единственной пары. Если сперва вам рассказывают о исключительности человека/объединения; о том, что все ошибки, злобность, невнимание человека/объединения из-за гонений и козней завистников; если вы никогда не уверены правильно ли вы поступили, а за одно и то же действие то хвалят то ругают; если вам запрещают обсуждать с посторонними отношения с человеком/объединением; если ваша самооценка, уровень уверенности в себе понизился; Если вы не знаете прошлого и/или откуда появляются деньги у человека/ объединения; если вы бы не потерпели такого отношения ни от кого другого, кроме ч/о, ... то это труба.

Посмотрите ссылку. Умные слова.
http://teacher.fio.ru/news.php?n=13917&c=59
nisanchik
блин неужели тяжело властям разгонять эти секты нафиг !!
вот пример этот Грабовой блин , да вообще кто он такой ??!!
_НеоПытный_
Сектой справедливо называть любое религиозное общество людей, которое не является частью главенствующей церкви. Понятие "секта" буквально означает "отделение", "отдельное учение", "школа"... Сектой например в России являются старообрядцы... и т.д. Запретить их не имеют права, ибо конституция такова, что позволяет регистрировать различные организации и строить им культовые сооружения. Смотря что автор подразумевает под этим словом. Есть общепризнанные "вредные" учения.. им надо противодействовать законным путём... а если это действительно вероисповедание, то тут медоды слова и проповеди. А если главенствующая церковь просто начнёт вытеснять "конкурентов" административными методами, это ой как неспортивно.. но "свидетелей" в сад... туда же и хаббардистов. DIXI
Tretto
В Евангелие сказано еще 2000 лет назад о сектах -: *Ибо восстанут лжехристы и лжепророки, и дадут великие знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных ..* - и они таки пришли - нехристи !-
Основные внешние отличия Церкви и секты заключаются в том что в Церковь люди идут исключютельно по своему желанию (читай по вере) никто за уши туда не тянет , никто не хватает на улице за руку , всучивая силой *красивые журнальчики* и не пытается тупо зомбировать - то есть человек идет туда осознанно .Сектанты же воздействуют на твое сознание (и кстати очень грамотно это делают) и хорошо если человек уже взрослый с устоявшейся психикой - он может простивостоять манипуляциям с сознанием .Удается затянуть взрослых в основном тех у кого есть некая растерянность/потерянность в силу каких либо жизненных(психологических/моральных/душевных) проблем или в моменты горя - утрата близких/друзей - ибо только ОНИ знают как тебе помочь в этот трудный период жизни?!?)
Bоздействие на молодых людей с неокрепшей психикой - назвал бы это вербовкой - довольно таки часто приносят им свои поганые плоды.
В этом отношении замечателен пример Германии где Бундестаг в каждую школу рассылает листовки(памятки) старшеклассникам в которых очень грамотно обозначены 17 признаков тоталитарных сект - берегут таки души свох неокрепших отроков !
Что касается России - сделаем небольшой экскурс в историю .
До 1917 года в Российской империи сектантов насчитывалось до 1000 человек(!) - уму непостижимо правда ?)
До конца 80 годов - тишина - тут понятно - коммунистическая идеологическая машина христиан то прижала дальше некуда не то что сектантов а вот когда *оковы рухнули* , грянула демократия , открылись границы , вот тут то и полезла саранча в Россию по наши души(и деньги естессна) со всех концов мира - непочатый же край работы - целина !)
И расплодилось этой нечисти...........мама не горюй.По данным на конец 2005 года около 900 000 тысяч - активных членов сект . Грустная арифметика получилась.. rolleyes.gif
Как противостоять этому процессу ?
Во первых нужна нормальная государственная антисектантская программа .
Во вторых Церковь (православная и католическая) должны активизировать свою просветительскую/пропагандистскую деятельность хотя бы в противостоянии с многочисленными проповедниками которые вещают на многих провинциальных приватных ТВ каналах (я просто балдею когда вижу как чернявый африканский проповедник на ломаном русском языке *открывает* мне ИСТИНУ (?!) и *спасает* мою душу :-) fuyou_2.gif
И в третьих Семъя - родители ( как авторитеты для своего дитяти) должны все таки уделить внимание своим ребенышам в этом вопросе - ребенок должен иметь представление что есть секта и сектанты.
Владеешь информацией - владеeшь миром * как говорят. 0064.gif
Winston Wolf
хммм.. насчет остальных не знаю, но что касается "Свидетелей Иеговы", то у меня Мама верующая вот уже больше 10 лет...
да, они загнанные люди!
да, они ВСЕМ капают на мозги!
да, с ними тяжело общатья и они реальные доводы не воспринимают!... (они вообще мало что воспринимают!)

НО, я бывал на этих собраниях (хоя сам атеист и мне плевать на любую веру) и там ни чего противозаконного не происходит.
и я больше чем уверен, что люди там становятся честнее (как бы это глупо не звучало), отзывчевее и сострадательнее...
думаю, что если я в их "зале царства" брошу ("потеряю") свой кошелек, то ни кто его не возьмет, даже будут хранить до того момента, пока я за ним не вернусь...
по большому счету они мне нравятся, потому что вера у них порядочная(ну или хотябы, учит быть лучше), в отличии от нашей государственнной - которая ОЧЕНЬ ПРОДАЖНА и которая меня бесит своими глупыми обычаями от которых ни чего хорошего - люди добрее и лучше не становятся!...

а что касается случаев с "...СВОДИЛА С УМА людей", возможно, это склонность самих людей усугублять и зацикливаться, т.е. если человек стойкий, то даже с помощю НЛП сложно его склонить к чему либо или для этого потребуется ОЧЕНЬ много времени....


P.S. имхо, бог находится у каждого человека внутри... у каждго свой... злой или добрый, всемогущий или немощный, но он есть и если его в себе кто-то не видит, то чтож, пусть ходит и поклоняется чужому - это его выбор...
возможно, он считает, что СВОЙ бог этого недостоин, так как ТОТ... чужой!
Tretto
QUOTE (WerWоlf @ 28.12.2005 - время: 04:20)
по большому счету они мне нравятся, потому что вера у них порядочная(ну или хотябы, учит быть лучше)

Сначала для общего развития ...:

"Свидетели Иеговы"
Основатель секты - Чарльз Рассел (1852-1916) - малообразованный владелец галантерейных магазинов в штате Пенсильвания (США) сумевший создать хорошую организационную структуру и основные доктрины секты. Начало истории секты связано с серией скандальных разоблачений во лжи , финансовых спекуляциях и многочисленными судебными разбирательствами. Ее руководители всегда проявляли крайнюю самоуверенность и дерзость, стремление наиболее дешевой ценой приобрести ореол мученика. Рассел не раз попадал в неприятные ситуации. В 1913 г. его жена получила через суд развод, а ему были предъявлены обвинения в мошенничестве и лжесвидетельстве .Секта имеет жесткую и развитую многоуровневую иерархическую управленческую и финансовую структуру. Административно- территориально секта как всемирная организация содержит сверху вниз: руководящую корпорацию во всемирном главном отделе в Бруклине, ее уполномоченных представителей в крупных зонах, под ними по порядку комитеты филиалов, надзирателей в областях, надзирателей в районах, старейшин в собраниях и рядовых членов. Секта утверждает, что самой руководящей корпорацией руководит непосредственно Бог
(?!) и тд и тп ..
не буду больше копировать с инета - вот ссылка - http://pokrov.gatchina.ru/eresi/50.htm почитаешь на досуге если захочешь и маме дай почитать - там кстати изложены конкретные факты о которых мама скорее всего и слыхом не слыхивала - там мноооого чего интересного узнаете о *порядочной* вере -) .
Этa вера построена на лжи(очевидное и самое яркое подтверждение сему - как они перекроили Библию на свой лад) и фальсификациях - особенно умиляет факт о пророчествах касаемых конца Света - 5 раз заявляла секта о конкретных датах этого конца !:-) Последний раз должно было это произойти в 1975 году -) и все никак не *кончалось* почему то-) wink.gif

По всем остальным позициям поста комментировать нет cмыcлa поскольку они - мягко говоря - по детски наивны и не аргументированы. wink.gif
RoyalFlesh
Моя воля половину бы из сект в принудительном порядке на необитаемый остров без еды и пищи...
Вот пусть у "СВОЕГО Всевышнего" и кормятся...
Посмотрел бы я на их веру после этого....
Тем более, что доверчивых и поддатливых людей рядом не окажется...

И пусть друг другу насажтвают свои конфессии...
Unicorn
QUOTE (FrauIrma @ 28.12.2005 - время: 01:00)
Unicorn, как всегда нарочитая терпимость и политкорректность на грани бездействия.
Не надо всем все прощать и всем все разрешать. Жизнь - это не идеальная физика для шестого класса. Кто-то в секту придет, посмотрит и уйдет; кто-то придет и останется себе во вред.


Моя осторожность по вопросу сект продиктована не лояльным олтношением к тоталитарным организациям, а следующим соображением. Дело в том, что в настоящее время в России степень вредоносности той или иной организации определяется руководством Русской Православной церкви, подход которой довольно тенденциозен. Меня очень беспокоит, кто вправе определять, является ли та или иная организация религиозного толка опасной или нет. Полагаться на светские власти в таких вопросах также трудно, поскольку власть всегда использует религию в своих далеко не благостных целях. В связи с этим вопрос - кому мы доверим право на решение о правомерности существования той или иной организации, и каковы будут критерии её оценки?

QUOTE
Если выжать воду из того, что я услышала от "проповедников", получится:

1) Наш лидер Избранный.
2) Он изучал святые писания лет с трех и, с помощью упорного труда и гениальности, нашел Великую Истину,
3) которую ты узнаешь, оказавшись на очередном уровне посвящений.
4) За то, что мы знаем Великую Истину многие нас ненавидят и преследуют,
5) поэтому мы и наш Великий Учитель много страдали.
6) Все мы близкие родственники в нашей Правильной вере. И ты тоже будешь нашим родственником.
7) Великий учитель всегда прав. Помощники Великого Учителя тоже всегда правы. Тот, кто стоит на ступень выше тебя по уровню посвящения "правее" тебя. И в этом Великий смысл.
8) Нет ничего личного, есть только Великая Истина.
9) Чтобы ее понять и достигнуть нужно быть одним из Нас.

Всё это в равной степени может быть применено к большинству легально существующих мировых религиозных конфессий "авраамического" толка (то есть, к религиям, вышедшим из Иудеи - включая христианство и ислам). Хочу заметить, что эти конфессии неодобрительно относятся к "язычникам", к коим они причисляют индуизм, буддизм, даосизм - то есть, те духовные течения, в самой сути которых заложен религиозный плюрализм и априорная невозможность осуждать кого-либо за его убеждения.

M-S
QUOTE (Unicorn @ 28.12.2005 - время: 10:13)
В связи с этим вопрос - кому мы доверим право на решение о правомерности существования той или иной организации

Общественной палате?
Winston Wolf
QUOTE (Tretto @ 28.12.2005 - время: 07:05)
...
По всем остальным позициям поста комментировать  нет cмыcлa  поскольку  они - мягко говоря - по детски наивны и не аргументированы. wink.gif

Tretto, простите, Вы, наверное, не совсем меня поняли....
я ни в коем разе не утверждал, что ЭТО хорошо!..

я только хочу сказать, что они ни МНЕ, ни кому-то из моих родственников\знакомых ни чего плохого не сделали(за исключением постоянных разговоров на религиозные темы)...
мне с ними приходится общаться вот уже больше 10...
думаю, что это ДОСТОЙЫЙ АРГУМЕНТ!...не правда ли?! и не так уж он и наивен...

люди туда идут, потому что человек устроен так, что ему нужно во что-то верить... а во что верить?! взгляните на нашу "гостударственную религию"!...
во что она превратилась? посмотрите на попов\священников, которые катаются на мерседесах и курят за углом от церкови, которые благославляют за 100$ и отдыхают в саунах с девушками...
Tretto
QUOTE (WerWоlf @ 28.12.2005 - время: 17:48)


люди туда идут, потому что человек устроен так, что ему нужно во что-то верить... а во что верить?! взгляните на нашу "гостударственную религию"!...
во что она превратилась? посмотрите на попов\священников, которые катаются на мерседесах и курят за углом от церкови, которые благославляют за 100$ и отдыхают в саунах с девушками...

Ок -) Но люди то идут в Церковь не к священнику/попу они идут в Храм Божий к Богу и свяшенник не должен быть обьектом поклонения он такой же как и мы все - из кости и крови. А то что он ездит на Мерседесе (не видел если чесстно у священников никогда Мерсы) и девочек в баньке ублажает это его проблемы - прийдет час и он ответит как и каждый из нас ответит за свое.
И потом в каждой конфессии есть нечистые а порой совсем нечистые священники - ск. писалось в прессе о священиках(католиках, протестантов и тд. - представителей разных религ. течений) - педофилах .?Но эти люди ничего общего не имеют ни с Богом ни с верой.
Мурьяныч
QUOTE (WerWоlf @ 28.12.2005 - время: 17:48)

люди туда идут, потому что человек устроен так, что ему нужно во что-то верить... а во что верить?! взгляните на нашу "гостударственную религию"!...
во что она превратилась? посмотрите на попов\священников, которые катаются на мерседесах и курят за углом от церкови, которые благославляют за 100$ и отдыхают в саунах с девушками...

вы хотите сказать, что организаторы сект не ездят на мерседесах и их не ублажают девочки?! верится с трудом... если представить, сколько они денег сшибают с верующих...
FrauIrma
QUOTE

Моя осторожность по вопросу сект продиктована не лояльным олтношением к тоталитарным организациям, а следующим соображением. Дело в том, что в настоящее время в России степень вредоносности той или иной организации определяется руководством Русской Православной церкви, подход которой довольно тенденциозен. Меня очень беспокоит, кто вправе определять, является ли та или иная организация религиозного толка опасной или нет. Полагаться на светские власти в таких вопросах также трудно, поскольку власть всегда использует религию в своих далеко не благостных целях. В связи с этим вопрос - кому мы доверим право на решение о правомерности существования той или иной организации, и каковы будут критерии её оценки?


Слова, опять одни слова. Бог живет не в храме/мечете/соборе, а в сердце и мозгу человека.
Поэтому единственная разрешающе/запрещающая организация - это ты сам. Если человеку не лень подумать куда он идет - туда, где им будут манипулировать ради его денег или туда, где ему помогут искать ответы на самые сложные вопросы, не заглядывая в его кошелек, - то своим НЕприсоединением к очередной конторе по промывке мозгов он, она, они, я ликвидируем секты без какого либо насилия и бумажек в инстанции.
Не к терпимости по отношению непойми к чему надо призывать, а к самообразованию, знаниям, привычке сперва трижды подумать, а уже потом вступать куда-то.

QUOTE
Всё это в равной степени может быть применено к большинству легально существующих мировых религиозных конфессий "авраамического" толка (то есть, к религиям, вышедшим из Иудеи - включая христианство и ислам). Хочу заметить, что эти конфессии неодобрительно относятся к "язычникам", к коим они причисляют индуизм, буддизм, даосизм - то есть, те духовные течения, в самой сути которых заложен религиозный плюрализм и априорная невозможность осуждать кого-либо за его убеждения.


Ну конеееечно, если покрошить мой ответ на отдельные словосочетания вообще можно сделать вывод, что я - одноногий седой негр.

Я не писала пропагандистской листовки "ПО этим и только этим признакам ты отличишь зерна от плевел!!!" Вне общего контекста огрызки поста ничего не значат.

Ну и наконец, прочитайте то, что есть в ссылках, данных мной и Tretto. Там уже не за 15 мин написанные тексты, а вещи основанные на реальной информации, продуманные и законченные.

"... невозможность осуждать кого-либо за его убеждения"

Вот-вот, ЕГО личные, а не те, что ему в череп впихнули, для достижения своих, ничего общего с религией не имеющих целей.

Да, а даосизм - совсем не мое. Никогда не буду уважать божков, которым приносят человеческие жертвы или колечат физически или морально людей "во имя и во славу"
Unicorn
QUOTE (FrauIrma @ 29.12.2005 - время: 03:12)
Бог живет не в храме/мечете/соборе, а в сердце и мозгу человека.

Вероятно, Вы будете удивлены, но я считаю точно так же. Поэтому с невероятной радостью подписываюсь под этими словами.

QUOTE
Поэтому единственная разрешающе/запрещающая организация - это ты сам. Если человеку не лень подумать куда он идет - туда, где им будут манипулировать ради его денег или туда, где ему помогут искать ответы на самые сложные вопросы, не заглядывая в его кошелек, - то своим НЕприсоединением к очередной конторе по промывке мозгов он, она, они, я ликвидируем секты без какого либо насилия и бумажек в инстанции.

С этим я тоже абсолютно согласен. В других темах, касающихся влияния сект, я указывал на то, что единственно возможной помощью государства в деле ограничения действий тоталитарных организаций является образование и просвещение. В частности, моё глубочайшее убеждение заключается в том, что в старших классах общеобразовательной школы должен вестись предмет "История мировой духовной культуры", в рамках которого все духовные течения и конфессии могли бы быть представлены - без тенденциозного подхода и выпячивания какой-либо одной религиозной системы. Такой курс позволит подготовить почву для сознательного выбора приемлимого для того или иного человека духовного пути. Путей множество, но цель у всех путей - единая.

А вот стремление обходиться исключительно запретами на государственном и конфессиональном уровне действительно вызывает у меня неприятие...

QUOTE
Я не писала пропагандистской листовки "ПО этим и только этим признакам ты отличишь зерна от плевел!!!" Вне общего контекста огрызки поста ничего не значат.

Цитированием приведённых Вами пунктов я хотел показать, что многие официально признанные религиозные организации построены на тех же принципах, что и непризнанные секты, причём подчас они ведут себя не менее агрессивно, чем те самые секты, ими осуждаемые. Именно по такой причичне этим организациям нельзя доверять право распоряжаться судьбой сект. Это должен делать иной орган. Вот только - какой? Вопрос остаётся открытым.

QUOTE
Да, а даосизм - совсем не мое. Никогда не буду уважать божков, которым приносят человеческие жертвы или колечат физически или морально людей "во имя и во славу"

Боюсь, что Вы недостаточно информированы. В даосизме (то есть учении Дао, основанном на идеях Лао Цзы) нет ни божков, ни поборов, ни тем более жертвоприношений. Там даже нет понятия Бога - есть естественность. Думаю, что если Вы прочитаете "Дао Дэ Цзин", то получите огромное удовольствие. А я с огромным удовольствием ставлю Вам плюсик в репутацию, поскольку вижу, что в наших позициях есть много общего.
Funny Child
Дааа... далеко темка уехала за ночь.
Ну что ж, разберемся по порядку.
Уважаемая фрау Ирма, вы совершенно напрасно укоряете меня в том, что объяснения научного сотрудника, данные помощнику президента, не соответствуют реальности. Они-то и есть реальность, а не скоропалительные формулировки, которые изобретаются по ходу треда.
Попробую объяснить ситуацию так, как я ее вижу.
Во-первых, Всеволод Юрьевич совершенно прав в том, что в слове "секта" нет ничего отрицательного. "Секта" по отношению к "церкви" выполняет ту же роль, что и "фракция" по отношению к "партии", или научная школа по отношению к науке. Большинство конфессий крайне тоталитарны и не допускают разногласий в своих рядах. Они преследуют секты точно также, как сталинские коммунисты преследовали троцкистов.
Вы позволили себе дать Юникорну совет по поводу того, что "жизнь - это не физика для шестого класса", а между тем в области религиоведения даже в детский садик не ходили, о чем свидетельствуют ваши реминисценции на тему даосизма, который, к вашему сведению, религией не является и понятия "бога" не содержит. Поэтому придется мне вас немного просветить.
РПЦ, например, никто не назовет сектой, однако ее тоталитаризм и преследование инакомыслящих всем хорошо известны. Но некоторые факты не столь хорошо. Например, всех достала "евангелизация" - христианская форма миссионерства, свойственная "сектам", о чем Вы так горячо живописали. А вот пример того, в какой форме эту евангелизацию проводила православная церковь: Фрагмент биографии некоего святого Стефана (взято на православном сайте):
Когда же дело касалось грубых языческих верований, то этот образованнейший человек своего времени, богослов и филолог, искусный иконописец и переписчик книг поступал совсем по другому: он ломал и сжигал идолов прямо на глазах у язычников. По своему это было мудро. Однажды он «отнял» у божка пожертвованные ему беличьи шкурки и отдал Матвейке, ученику из зырян, чтобы тот носил их вместо портянок. Язычники были так возмущены страшным на их взгляд святотатством, что едва не убили миссионера.
Поразительно то, что "дикие" люди проявили гуманизм и "миссионера" все-таки не убили, но еще более поразителен дебилизм биографа, который пишет об этом кощунстве с одобрением.
А теперь попробуйте сами ответить на простейший вопрос: если это выставлено на СОВРЕМЕННОМ православном сайте, какова позиция действующих православных иерархов в отношении инакомыслия?
Совершенно очевидно, что допускать любых конфессиональных деятелей к определению, какая религиозная организация (неважно, церковь или секта) является ТОТАЛИТАРНОЙ, а какая нет, ни в коем случае нельзя. Объективности не будет. Красноречивый пример перед глазами: уважаемый г-н Tretto. Вот что он пишет:
QUOTE
В Евангелие сказано еще 2000 лет назад о сектах -: *Ибо восстанут лжехристы и лжепророки, и дадут великие знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных ..* - и они таки пришли - нехристи !
а между тем, 2000 лет назад христианство представляло собой всего лишь одну из сект иудаизма, так как иудаизм (в отличие от позднейшего христианства) допускал различные течения.
Первым "лжепророком" в истории христианства видимо можно считать Павла, так как он лично с Христом знаком не был и активно боролся с апостолами за политическое влияние (христианскую общину после смерти Иисуса возглавил его брат Иаков). "Истинные" ученики Христа исповедовали иудеохристианство, а Павел пытался приспособить его к экспорту из иудейского общество в античный мир, где иудейские заморочки не котировались.
Вот такие сектантские дела.
QUOTE
До 1917 года в Российской империи сектантов насчитывалось до 1000 человек(!) - уму непостижимо правда ?)
До конца 80 годов - тишина - тут понятно- коммунистическая идеологическая машина христиан то прижала дальше некуда ...
Не знаю, как уму г-на Tretto, а моему точно непостижимо. Видно, он как-то по особенному прислушивался. Прошу прощения за длинную цитату.

Н.А. Струве. Современное Состояние Сектантства в Советской России ("Вестник РСХД", 1960 г.)
*) Статья эта появилась в английском переводе в сборнике Religion in the USSR, Munich, july 1960, series 1. №59, изданном Мюнхенским Институтом по изучению СССР.
Секты и сектантская идеология являются одной из излюбленных мишеней антирелигиозной пропаганды в Советской России (1). Объясняется это прежде всего несомненным ростом сектантских организаций — многие из них заметно увеличились по отношению к до-октябрьскому периоду, и появлением целого ряда новых сектантских группировок. Но главная причина кампании против сектантства заключается не столько в количественном составе сект — сектанты составляют незначительный процент по отношению к православному населению (2) — сколько в их настороженном, а часто и открыто-враждебном отношении к советской общественности.

А. СЕКТЫ РУССКОГО ПРОИСХОЖДЕНИЯ, СУЩЕСТВОВАВШИЕ ДО ОКТЯБРЬСКОЙ РЕВОЛЮЦИИ
1. Старообрядческие секты
Беглопоповцы
Беспоповцы
— Объединение старообрядцев старопоморов Преображенского толка.
— Старообрядцы Гребенщики.
— Литовские старообрядцы или поморцы. (12).
Помимо этих групп, имеются еще: — "филипповцы", "денисовцы", "кетовцы" и другие (13). Еще в 1939 году существовали такие крайние беспоповские секты, как "натовцы", "дырники", и "скрытники" (14).
2. Хлысты и Скопцы
3. Духоборы, Молокане, Прыгуны, Субботники
Иоанниты
Имяславцы

Б. СЕКТЫ ИНОСТРАННОГО ПРОИСХОЖДЕНИЯ (27)
1.Евангельские христиане, баптисты
2. Адвентисты седьмого дня
3.Пятидесятники-трясуны
4.Меннониты
5. Иеговисты — Свидетели Иеговы

За последнее время в советской печати появилось целый ряд статей, разоблачающих антисоветскую деятельность Свидетелей Иеговы.

В. СЕКТЫ МЕСТНОГО ХАРАКТЕРА

Среди многочисленных сект, чисто местного характера (46), выделяются своими ярко выраженным религиозным или общественно-политическим характером две: "иннокентьевцы" и "мурашковцы". "Спутник Атеиста" ошибочно рассматривает их, как отдельные направления пятидесятников

Г. СЕКТЫ НОВЕЙШЕЙ ФОРМАЦИИ

"Краснодраконовцы"
— Чернохристовцы.
—Люди которые не знают числа(54).
— Молчальники ее принимают (55).
-- Истинно Православные Христиане (ИПХ) и Истинно Православная Церковь (ИПЦ)

ЗАКЛЮЧЕНИЕ

Наш далеко неполный обзор сектантских группировок в СССР, позволяет нам сделать следующие выводы:
1. Сектантский мир чрезвычайно сложен и многообразен. Трудно говорить о росте сектантства в абсолютном смысле. Поскольку мы можем судить, старообрядчество и вышедшие из него секты сохраняют свои позиции, благодаря замкнутой жизни. Старые русские секты продолжают существовать, но уже, как пережитки, так как их учение не соответствует современным проблемам. Зато наблюдается непрерывный рост сект западного происхождения: успех их обуславливается их проповедническими методами, (индивидуальная работа), опрощением догматического вероучения и упором на моральную жизнь человека.
Наконец возникло большое количество новых апокалиптических и противогосударственных сект; их деятельность особенно успешна в моменты внутреннего и международного напряжения.

2. Численность сектантов в целом — нам не известна. Вероятно она достигает нескольких миллионов (двух-трех), включая старообрядцев. Секты имеют распространение по всей России, но место их наибольшей активности являются Западные области (Украина и Белоруссия), Крайний Север, Сибирь, Дальний Восток. Из брошюр, изданных местными издательствами в 1969 г. против сектантства, три приходятся на Дальний Восток, (Хабаровск, Владивосток, Приморское изд.), одна на Север (Сыктывкар), одна на Украину (Киев), две на Сибирь (Красноярск, Иркутск) и лишь одна на Европейскую Россию (Орел) (62).

3. Но значение сектантства не определяется его численностью.
В отличие от православной церкви, все сектантские группировки призывают своих членов — каждая по разному и в разной степени, в соответствии со своим религиозным учением — не принимать участия в тех или иных проявлениях советской жизни. В этом смысле сектантство, как целое, являет собой социальную оппозицию советской власти и насаждаемому ею строю. В учении сект советские люди и, в частности, молодежь находят не только утоление своих религиозных чувств, но и возможность "выразить оппозиционные настроения.
...
Наконец, за последние годы сектантство усилилось в связи с ослаблением террора и роспуском концентрационных лагерей. В показаниях сектантов, порвавших с религией, или же вновь судимых за нелегальные действия, часто встречаются упоминания о их пребывании в исправительных лагерях до амнистии 1953 года.
Все эти факторы способствовали тому, что сектантство в целом стало одним из самых значительных религиозных и социальных явлений в Советской России.

QUOTE (Tretto)
И расплодилось этой нечисти...........мама не горюй.По данным на конец 2005 года около 900 000 тысяч - активных членов сект . Грустная арифметика получилась.. 
Не только грустная, а какая-то "неправильная"...

Поехали дальше.
QUOTE
Во первых нужна нормальная государственная антисектантская программа .
Может, антирелигиозная?
QUOTE
Во вторых Церковь (православная и католическая) должны активизировать свою просветительскую/пропагандистскую деятельность хотя бы в противостоянии с многочисленными проповедниками которые вещают на многих провинциальных приватных ТВ каналах. я просто балдею когда вижу как чернявый африканский проповедник на ломаном русском языке *открывает* мне ИСТИНУ (?!)
А Ислам куда девать? Мусульмане тоже должны усилить "просветительскую/пропагандистскую деятельность"? Вишь кака штука, странная... ни одного АФРИКАНСКОГО проповедника не видел, а ведь работал в церкви... Зато "чернявых" мусульманских сколько угодно. Их за "чернявость" сгонять с кафедры или разрешить проповедовать?
QUOTE
А то что он (священник F.Ch.) ездит на Мерседесе (не видел если чесстно у священников никогда Мерсы)...
Рядовой священнослужитель может в чем хочешь кататься, хоть в порше - это его личное дело. А вот иерархам по чину положены персональные автомобили. Найду фотки, размещу. Сейчас лень в архиве копаться.
QUOTE
И потом в каждой конфессии есть нечистые а порой совсем нечистые священники - ск. писалось в прессе о священиках(католиках, протестантов и тд. - представителей разных религ. течений) - педофилах .?
Это, наверное, хорошее знание иностранных языков побуждает интересоваться иноязычной прессой. А я больше читаю на русском, поэтому мне всё священники из РПЦ на глаза попадаются. Но вот чего не могу понять, с чего вдруг в тред влезла тема педофилии? Вроде бы о ней вообще речи не было. И тут до меня дошло. РПЦ таким путем борется с расколом! Эта суздальская провокация патриархии уже у всех на зубах навязла. Действительно по теме... Придется объяснить непосвященным о чем речь...

QUOTE
Сексуальные скандалы в Церкви ни для кого уже ни новость – вспомнить хотя бы нашумевшую историю с любвеобильным Екатеринбургским епископом. Привыкли мы и к тому, что подобные истории обыкновенно спускаются на тормозах: провинившегося церковное начальство без шума отправляет «на покой» или переводит в другую епархию, а тех, кто вынес сор из избы, примерно наказывает, чтобы другим неповадно было порочить Мать-Церковь перед «внешними». Так было и с епископом Никоном (Мироновым) в Екатеринбурге, и со священником Игорем Арзумановым в Улан-Удэ, и со многими другими на просторах нашей необъятной родины. Вот почему в последний год, скользя глазами по броским заголовкам: «Митрополит предпочитает малолетних прихожан» или «Священник обвиняется в излишнем чадолюбии», наши далекие от церковных проблем соотечественники, должно быть, устало пожимали плечами: еще один развратник в рясе – и этого, скорее всего, тоже отмажут!
И ошибались. Скандал вокруг Митрополита Владимирского и Суздальского Валентина, длящийся уже более года и взбудораживший весь тихий Суздаль, отличается от прочих некоторыми весьма существенными особенностями.
Особенность первая: Валентин (в миру Анатолий Петрович Русанцов) не принадлежит к РПЦ. Он – глава РПАЦ, Российской Православной Автономной Церкви, одной из заметнейших в России ветвей «альтернативного православия». По терминологии РПЦ он – «раскольник» и «самозванный митрополит».Особенность вторая (но не последняя), прямо вытекающая из первой: в отличие от Никона, Арзуманова и прочих грешников из «официальной церкви», им же несть числа, митр. Валентин был предан суду и 27 августа сего года признан виновным по статье 132 ч. 2 Уголовного кодекса – сексуальные действия в отношении заведомо несовершеннолетнего...

Не пожалейте времени, ознакомьтесь со статьёй: БОЛИВАР НЕ ВЫДЕРЖИТ ДВОИХ(Как РПЦ расправляется с конкурентами).

Поехали дальше.
QUOTE
Слова, опять одни слова. Бог живет не в храме/мечете/соборе, а в сердце и мозгу человека.
Можно подумать, что сама уважаемая фрау Ирма оперирует в треде не словами, а кулаками. Представляю, как это выглядит в реале. Вот эти-то формулировки, абсолютно не привязанные к контексту, и приводят к тому, что тотальное промывание мозгов (и общее падение образования) способствуют "зомбированию" населения. В современной России "с особым цинизмом" ведет себя именно РПЦ. Ее уже не устраивает статус "общественной" организации, имеющий равные права со всеми остальными. Ей необходимо формально отменить конституционное отделение от государства и начать внедрять в массовое сознание свои измышления на ГОСУДАРСТВЕННОМ уровне.
Вот это и есть неприкрытый тоталитаризм.

Поэтому мне остается присоединиться к вопросу уважаемого Юникорна. Если мы не готовы вообще запретить религиозную пропаганду, то какая общественная структура или группа должна взять на себя оценку, является ли данная религиозная организация (а не секта), ТОТАЛИТАРНОЙ, а какая не является? И более того. Если в действиях ЛЮБОЙ общественной организации, даже не пропагандирующей религию, наблюдаются признаки ТОТАЛИТАРИЗМА, каким образом можно это определить и как с этим бороться?
Вот такие вопросы...
А гонять бабулек на улице мы все горазды... Послал на три буквы и все дела...
Carbixc
фанатизм,как общаться,как переубедить...
а как переубедить человека который слепо безропотно и отчаянно верит в то,собственно во что верит?
как например если кому-либо из вас сказать что сейчас не день а ночь,вы сочтете за бред...вот так и сектант,ему в глаза писай,а ему божья роса...
легче не задавать вопросов себе,когда на все твои вопросы отвечает тебе кто-то...
Winston Wolf
"Но эти люди ничего общего не имеют ни с Богом ни с верой."

Tretto, ну как же.. именно ЭТИ люди - вестники бога на земле, первые среди ЕГО поседователей....
Black Diver
бред все эти секты. Нормальный человек в них не пойдет.
Mr.Green
ДА пусть проводят в сектах время а не грабят на улицах или беспридельничают. Большинство людей там одинокие ...
Kofix
Пусть каждый выбирает сам, что ему делать...
norilsk
Власть смотрит куда надо. Но никогда недадут выйти во власть. А пока деньги платят и нормально. Но я их незащищаю, была бы возможность, как 37-м на лесоповал всех или gun_rifle.gif
Unicorn
QUOTE (norilsk @ 31.12.2005 - время: 21:55)
... была бы возможность, как 37-м на лесоповал всех или gun_rifle.gif

Всех? Без разбора? На каком основании? Или просто лень разбираться?

"А взять бы этого Канта - и на Соловки!" (М. Булгаков, "Мастер и Маргарита")

Страницы: [1]2

Архив форума Серьезный разговор -> секты





Проститутки Киева | индивидуалки Москвы | Эротический массаж в Москве | Проститутки-индивидуалки Москва