Tretto | ||||||||
И не сомневаюсь что накажет ! Но умышленно не прибегал в постах к библейским постулатам - тут все понятно - по Корану, Библии и Торе - Аллах, Господь , Бог - Всевидящий, Всеслышащий и может наказать за содеянное мгновенно или накажет в ИТОГЕ. Ветка бы ушла в другую сторону - А почему если он знал (Всевидящий и Всеслышащий )и не предовратил это ? ПОчему не наказал тотчас ? Почему не уберег девочку от суицида ? и тд. И думаю не всякий человек уверует в ЭТО наказание да и не захочет он ждать если и уверует - так уж мы устроены что хотим сейчас и реально(руками пощупать) |
||||||||
ЧЁРНАЯ МАМБА | ||||||||
Не судите меня строго, но я за кровную месть! Каждый должен получать по заслугам, раз правосудие у нас ни к чёрту ![]() |
||||||||
kill-o-metor | ||||||||
Цель оправдывает средства. Главное правильно выбрать цель, да и для достижения одной цели всегда есть несколько "наборов средств". Посадить их за изнасилование - это законное решение, а то что с ними на зоне сделают будет вместо мести. Вообще по закону эти двое могут как сесть по двум статьям (изнасилование и доведение до самоубийства), так и откупиться у следователя. |
||||||||
skaner | ||||||||
ВАЛИТЬ ПОДОНКОВ....... я бы убил..не задумываясь.. |
||||||||
FrauIrma | ||||||||
А что делать, когда закон не действует? Что? Бегать по кабинетам и стучать кулачками в двери? И не стоит осуждать тех, кто ратует за месть. Если две мрази отправятся за решетку тем, другим способом, о котором говорит автор темы, то: 1) брат не сядет за двойное убийство - в тюрьме он их просто не достанет. 2) испохабить жизнь насильников - это не то же самое, что лишить их жизни. Всепрощение и милосердие - вещи очень хорошие, но надо попробовать встать на сторону семьи несчастной девочки, посмотреть на ситуацию глазами родтвенников и подумать: будут ли ими услушаны благие слова или эти слова люди воспримут как издевательство. |
||||||||
Carbixc | ||||||||
Да,накажет...но нужно их хорошентко подготовить к этому наказанию... ну если есть подвязки-на пару лет в зону(неважно за что,шило в мешек не утолишь),а помимо того что их будут там петушить так,что в жопу можно будет шары катать,кому-ть подсуетить,так их кроме этого и инвалидами сделают... от такой роскоши они сами там повесятся... как говорится и волки сыты и овцы целы... и пастуху вечная память. ну сам-то я не знаю,за такое как брат...ну книгу по криминалистике проштудировал-бы... месть это блюдо которое лучше всего подавать холодным... |
||||||||
Unicorn | ||||||||
Вдумайтесь, какой ужас вы написали! Никогда не слышали фразу - "Нельзя строить собственное счастье на несчастьи других"? Ответьте - не для меня, а сами для себя: Вы на самом деле по-настоящему счастливы?
Встаньте тогда и на сторону родителей тех, кому собираетесь отомстить. Совершая ответ злом на зло, Вы породите ещё бОльшее зло. Истоки кровной мести заключаются именно в этом - череда бессмысленных убийств, увеличивающих страдания в этом мире...
Знаете, наши предки говорили в этих случаях так: "Бог дал, Бог и взял". Очень глубокая фраза, ведущая к всепрощению и состраданию. В современном мире - Вы безусловно правы - человек, окружённый неверием, привык расчитывать исключительно на себя самого. Но, совершая те или иные действия, не плодит ли он зло и несправедливость, лишённый духовных ориентиров? Думаю, это отдельная тема... |
||||||||
lenivez | ||||||||
Убить слишком просто и милосердно! Надо зделать так что бы помучались и поняли за что им это!!! Они должны последствия наказания нести всю оставшуюся жизнь и помнить !!!! |
||||||||
Iluha80 | ||||||||
РЕСПЕКТ. Но на это надо много силы воли и глубокая уверенность в себе и в справедливости данного поступка. |
||||||||
Watchman | ||||||||
дело закрылось и приятель сам хочет наказать их - а я знаю КАК он может это сделать - будут еще два трупа . У меня такой вопрос - Цель оправдывает Средства в данном случае или.....? Вот именно из этого текста и увидел. Если вы хотели спросить другое, надо было довавить что нибудь вроде "Как его остановить? Как объяснить?" И всё же я считаю что не надо было тут начинать тему. Не все люди поймут это одинаково. Девушка повесилась сразу после изнасилования? Нет ни её заявления, ни свидетелей каких-то, ни чего? Дело было по доведению до самоубийства или по изнасилованию? Кто может дать показания против них? Вы меня простите, за то что я скажу, как бы это не звучало, но девушка сама совершила своими действиями ошибку и освободила, фактически, их от ответственности. Оторвать яйца он им может, но учитывая, что как вы говорите Родители парней *волосатые* Буратины , пусть будет готов к тому, что ему завтра самому глаза на жопу натянут, и будет ещё если не два, то по крайней мере ещё один труп. Законно надо действовать. |
||||||||
Lucifer_ | ||||||||
Да, грустная история. У меня неоднозначное мнение по данному вопросу.С одной стороны я поддерживаю господина Unicorna почему? Многие говорят убить!!! А вы убивали? Вы думаете, что будите спать спокойно? С такой мотивацией и моим опытом в "убийствах" для меня убить плевое дело, я даже не отмечу это как знаковое событие, я через день забуду об этом убийстве, а вот горя от потери сестры я не забуду долго. Мне не снятся сны, и я благодарен за это Господу Богу. До убийства вы терзались одним беспокойством, а после мести у вас будет два гемороя на душе. С другой стороны естественно оставлять это Божью волю не стоит. Нужно что то делать и не для собственного успокоения, а ради справедливости. Почему то все рассуждают эгоистически,т.е. убить, все отбить и закопать и все ради СОБСТВЕННОГО успокоения. В любом случае нужно стараться решить проблему в рамках закона, т.е. подавать заявления в более высшие инстанции, думаю, что возможности покровителей этих ублюдков не безграничны и рано или поздно брат девушки доберется до суда, который будет не по зубам этим подонкам.... |
||||||||
Tretto | ||||||||
Вы идеалист ( хорошем смысле) ув. Unicorn -сужу не по последнему посту .... скажу банальность - Мир к сожалению далек от совершенства так же и сознание субьектов этого Мира. Но это действительно уже другая тема . to Watchman Вот именно из этого текста и увидел. Если вы хотели спросить другое, надо было довавить что нибудь вроде "Как его остановить? Как объяснить?" Если вы внимательно почитаете мои посты то увидите что я сотни раз с ним говорил об этом - предлагал различные варианты - один из них (самый действенный и реальный помоему)тут - правдой не правдой - упрятать их на любой срок - их если не на этапе накажут то в зоне точно |
||||||||
Келли | ||||||||
Да, я счастлива, иногда я не до конца это понимаю, но на самом деле я очень счастлива. И я не жалею о том, что поступила именно так, как поступила.
А почему надо думать о чьих-то там родителям, да я понимаю родители не виноваты, что их дети выросли такими моральными уродами, но ведь эти сволочи не думали о родителях своей жертвы. Unicorn, извините конечно, но у вас есть дети? Я думаю есть, и вот представьте на секунду (не дай Бог конечно), что кто-то возьмет и отнимет у вас вашего ребенка, причинит ему вред, ответьте только честно, вас будут волновать чужие родители и мораль?? |
||||||||
Гладиатop | ||||||||
Как юрист говорю. 1. Ни в коем случае не пытаться мстить самостоятельно. Не нужно добавлять родным горя еще из-за одной сломанной судьбы. 2. Не пытаться найти киллера. Скажу, что на стадии таких поисков оперативники перехватывают многих, а дилетантов тем более. Посадят ни за что. 3. На каждого майора найдется полковник, на полковника - генерал, на них всех - прокуратура, УСБ и т.д. Идете по инстанциям, долбите. Каждая жалоба не пропадает, все бумаги подшиваются, капля камень точит. 4. Подключите СМИ. К тому же они падки на деньги. 5. Создайте подонкам невыносимую репутацию. Пусть все знают, что они преступники, которые отмазались. Пусть их не берут на работу, отворачиваются знакомые. 6. Если добиться, что их посадят, пусть хоть на год, надо работать с операми колонии. Можно сделать так, что они там сами повесятся. |
||||||||
revizor | ||||||||
Печально, очень печально. Но если решил мстить, то мстить надо хладнокровно. Если завалить этих двух отморозков, то это в любом случае - разбор в мусарне, тем самым только усугубится без того тяжёлое положение родных, это не выход. Правильней будет любым доступным способом отправить дело на доследование в прокуратуру обеспечив доведение его до суда. Если эти выродки получат срок, то с такой статьёй, в хате день им будет казаться вечностью и если доживут до звонка, то скорее всего напрочь забудут о своей принадлежности к мужскому полу. |
||||||||
Гладиатop | ||||||||
Я не могу упрекать этих людей. Не все могут справиться с болью. Многим кажется, что месть - лучшее лекарство от боли. По роду своей прежней работы я встречал немало людей, которые рассуждали о милосердии и прощении, пока их самих не коснулось горе... И они менялись неузнаваемо. |
||||||||
]\/[E)(A]\[IK | ||||||||
Зачем сразу зона опутстите их на улице устройти им просто ад на земле. ТАкая ситуация и у меня была сделали все четко и ясно . Ребята до сих пор нормльно не могут в туалет сходить. ВОт только одну повезло не датенулись до него мои руки 5 лет назад в москву соскочил.А друзья его наволе, но инвалиды. Так, что убить это очень легкое наказание для них. Да и зона тоже ну сделат из там петушками и что из этого ну выйдут они с зоны и что кто узнает ,что он в зоне петушек был. ТАк что пускай им просто реально что нить переломают вот только так что бы подозрения не было на вашего друга.А иначе попдает под другую статью. Удачи вам ребята . Таких как те два придурка мочить то надо но мыже не звери , и мы не масульмане которые должны отомстить. А неследовало потомучто это сугубо личностные отношения семьи того парня. И его радителей.А ты как друг просто должен быть рядом с ним в эти слодные минуты.А иначе он и прям их завалит |
||||||||
revizor | ||||||||
Не скажи...земля слухами полнится. ![]() |
||||||||
Гладиатop | ||||||||
Ты всех осудил. Ну так предложи что-то взамен. Что делать человеку, если фактически убийцы сестры разгуливают безнаказанно? |
||||||||
Келли | ||||||||
У вас есть близкие люди?? Мама, сестра, любимая женщина, дети?? Если кто-то, не дай Бог, причинит им вред, вы будете спокойно жить дальше??? Скажете себе: "подумаешь, ну и что, что я потерял родного человека, зато я вот такой вот хороший моралист и живу по совести"? ![]() |
||||||||
Unicorn | ||||||||
Потому что они такие же люди, как и Вы. И своей местью Вы, возможно, прикроете своё горе, но наплодите горя в душах других людей. Если Вы настолько эгоистичны, что отказываетесь замечать это, то тут никто ничего не сможет сделать. Только помните, что посеянное Вами зло неминуемо обернётся против Вас - таков закон этого мира, не менее объективный, чем закон всемирного тяготения. Поймите, это не угроза - это просто факт.
У меня есть дочь. И - отвечаю вам абсолютно честно - если вдруг с ней что-то случится, я сумею подавить в себе животные инстинкты мести и, если это понадобится, буду стремиться, чтобы справедливость восторжествовала только через закон. И ещё - 14 лет йогической практики приучили меня не разделять мир на "своё" и "чужое". Чужая боль в такой же степени отзывается в моём сердце, как и боль собственная. И поверьте ещё вот во что: я стремлюсь к тому, чтобы все дети в мире были мной так же любимы, как и мой собственный ребёнок. И если даже чей-то сын или дочь оступятся, я не заставлю страдать его (её) родителей. |
||||||||
Krematoriy | ||||||||
По-моему фильм про дедушку и внучку...(чёрт, не помню как называется) отличное пособие. Ведь не убил дед никого. а самого борзого и кудрявого довёл до отцеубийства. изучить ублюдков, понять чем живут и как тикают я так думаю , что тяжело ужасно справится с желанием их банально завалить, но это просто. |
||||||||
Келли | ||||||||
Unicorn, я вам скажу одну простую вещь, пока эту боль не испытаешь на собственной шкуре, никогда не поймешь боль и мотивы других людей, никогда не поймешь желание мстить, я искренне надеюсь, что вам и всем остальным, кто осуждает сейчас желание мстить, никогда не придется испытать ту боль, которую испытывают сейчас родственники этой девочки.
Можете закидать меня тухлыми помидорами, но мне нет дела до законов мира, мне есть дело только до моей совести и спокойствия близких мне людей....Если я сплю спокойно, значит моя совесть чиста.. |
||||||||
Tretto | ||||||||
Я вот о чем подумал еще .....девочка то к всему этому ЛЮБИЛА одного из этих ублюдков - на минуту только представить как это ВСЕ было для ее 16 летнего сознания - вот это наверное самое ужасное в этой трагедии - если бы она и осталась бы жива - все равно в ней умерла б частица себя... | ||||||||
Чеширский кот | ||||||||
Согласен с Гладиатopом валить нельзя, это слишком просто для них и последствия для себя и близких. Надо привлекать СМИ, попытаться самим собрать доказательную базу, если следствие куплено, обратиться в прокуратуру или другие инстанции, создать падонкам не выносимую жизнь. В итоге все равно сядут, но и там помочь им "скрасить" жизнь. Мстить надо красиво и больно, растягивая удовольствия наслаждения болью врага, а не с горяча, доставляя другим заботы еще о себе Я против мести, но в данном случае...наказать надо. Это не месть, поиск справедливости. Не мы даем жизнь, и не нам ее забирать. |
||||||||
Гладиатop | ||||||||
Давайте говорить не о мести, а о наказании. Не согласен с оппонентами, которые призывают забыть и жить дальше. Одним из ключевых принципов уголовного преследования является НЕОТВРАТИМОСТЬ НАКАЗАНИЯ. Безнаказанность порождает большее зло: провоцирование дальнейшего насилия у преступников и разочарование в социальной справедливости у потерпевших и окружающих. И то, и другое подрывает правовые устои и авторитет исполнительной власти. |
||||||||
Unicorn | ||||||||
Я тоже скажу Вам простую вещь: не судите по себе. Я могу понять боль родственников этой девочки, могу понять и желание брата мстить за сестру. Но от желания до действия - глубокая пропасть. Есть достаточное количество примеров, когда люди, попав в такую же ситуацию, смогли подавить в себе мстительность и добиться справедливости именно с помощью законных средств. Если человек найдёт силы побороть в себе сиюминутные негативные эмоции, если он задумается над тем, к какой бесконечной цепочке горя приведёт его реализованное желание мстить, то тем самым он поборет в себе зло, а значит - и зло в окружающем его мире.
Вам нет дела до законов мира, но законам мира есть дело до Вас. Незнание или неприятие не освобождает. Бог Вам судья. =========================================
Гладиатop, я полностью с Вами в этом согласен. Но социальная справедливость не творится с помощью самосуда, и преступников могут осудить исключительно предназначенные для этого органы. Ещё раз подчеркну - наказание должно последовать только в рамках закона. |
||||||||
HoneyBunny | ||||||||
Потому что они такие же люди, как и Вы. И своей местью Вы, возможно, прикроете своё горе, но наплодите горя в душах других людей. Если Вы настолько эгоистичны, что отказываетесь замечать это, то тут никто ничего не сможет сделать. Только помните, что посеянное Вами зло неминуемо обернётся против Вас - таков закон этого мира, не менее объективный, чем закон всемирного тяготения. Поймите, это не угроза - это просто факт. При чем здесь эгоизм? Тут человеческая боль, нежелание верить в то, что произошло, душа не находит успокоения. Парень потерял сестру, самого близкого человека, видит слезы матери, знает, что эти подонки на свободе, живут на одной с ним земле, дышат тем же воздухом, ходят в ту же церковь. Человек не может смириться с потерей. У меня есть дочь. И - отвечаю вам абсолютно честно - если вдруг с ней что-то случится, я сумею подавить в себе животные инстинкты мести и, если это понадобится, буду стремиться, чтобы справедливость восторжествовала только через закон Извините, если буду несправедлива к Вам, но мне кажется, что Вы из числа тех "интеллигентов", которые увидев, как на улице мучают девушку или ребенка, пройдете мимо или оброните такую фразу: "ну право же, право!" и преспокойненько уйдете от греха подальше... А какой-нибудь дядька-рабочий возьмет кувалду и трахнет уродам по голове. |
||||||||
Machoman | ||||||||
Сколько я себя помню, всегда заступался за тех кто не можт постоять за себя, а что касается этого случая, то я бы просто собрал товарищей по вере и превратил бы их в инвалидов ннной группы, чтоб они все жизнь на коляске провели. да это "Зуб за Зуб", но я отличаюсь от них тем, что у меня есть совесть и я никогда не позволил себе так испортить жизнь людям. С такими уродами надо вести себя жестко, быстро и без колебаний!!! | ||||||||
Гладиатop | ||||||||
Вы невнимательны. Я писал.
Речь шла о законных методах. |
||||||||
Unicorn | ||||||||
Скажите, а то, что человек отомстит подонкам, у которых тоже есть родители, успокоит его боль и вернёт утраченное? Именно в этом смысле я и говорю об эгоизме. В своей мести человек не думает о других, он слышит только собственную боль и не замечает, что приносит боль другим... Ещё раз повторюсь - нельзя строить собственное счастье на несчастьи других. А для того, чтобы пресекать преступников, есть закон. Самосуд - это путь к беззаконию.
HoneyBunny, может быть нам стОит познакомиться поближе, чтобы подтвердить или опровергнуть Ваше заявление относительно моей скромной персоны? Априорные суждения выглядят как-то не очень, а оправдываться - не моя стихия. Если честно, мне пока не приходилось кого-либо защищать от побоев (от словестных оскорблений - приходилось). Несколько раз вызывал "скорую" бомжам, лежашим на улице - это было. А профессия у меня действительно интеллигентная (без кавычек) - я композитор. Дальнейшую информацию готов Вам предоставить в личной переписке, если появится желание. ======================= PS - а теперь подсказка от модератора. Если Вы хотите процитировать кого-то, лучше пользоваться кнопкой QUOTE - тогда автоматически высветится ник того пользователя, на которого Вы хотите сослаться в цитате |
||||||||
Unicorn | ||||||||
Да, прошу прощения, Вы правы - наверное, эмоции подвели, и я промахнул ваш текст! Спасибо за уточнение. |
||||||||
HoneyBunny | ||||||||
Я очень уважаю людей искусства, сама рисую и питаю страсть ко всему, что имеет отношение к творчеству. Поэтому тот факт, что Вы композитор, приятно меня удивил. Респект. Теперь к делу... Я не Мать Тереза и не в моих силах прощать убийство близких мне людей. Пусть в моей душе доминирует животный истинкт, пусть я злая и беспощадная особа, но я не способна ни физически ни морально прощать ТАКОЕ! Увольте... Я за своих горой. Пусть это мой максимализм, но я так чувствую. |
||||||||
Unicorn | ||||||||
Мне показалось, что сами того не подозревая, Вы обозначили стремление отомстить как слабость. Человек не в состоянии справиться с захлестнувшими его - хотя бы и абсолютно справедливо - эмоциями, и он идёт у них на поводу. Не так давно на Взрослом велась тема о том, как расценивать месть - как силу или как слабость? Помнится, большинство назвало месть именно слабостью. Сила человека, на мой взгляд, заключается именно в том, чтобы победить сиюминутные эмоции - как бы ни тяжело это ему далось - и задуматься о том, что он живёт в этом мире не в одиночестве, и каждое его действие влияет на окружающих его людей. А по поводу прощения - вся христианская культура строится на всепрощении, ведь Иисус пришёл в этот мир именно с этой вестью. Простить - это часто нелёгкий труд, но уверяю Вас, что свои плоды он приносит. |
||||||||
Осирис | ||||||||
А какова ЦЕЛЬ собственно говоря?
Нуууу, братуха, от тебя не ожидал. Ты борец за справедливость? Уж кто-кто, а ты-то должен знать, что сама жизнь не справедлива. И искать её , это полный бред, максимализм. |