Бессмертие

Неужели не хочетчся 7 856 745 сообщений на форуме?
Терять друзей, родных и близких - да, страшная плата за бессмертие. Но во-первых, от этого не застрахован и смертный, во-вторых, как ни жестко это звучит - люди проходят и через это.

О чем ??)) Любовь Семья Ненависть Жизнь Смерть Измена Размеры членов и тд и тд - все уже будет настолько перемолото по несколько десятков/сотен раз -)

Сорри за ОФФ ТОП- замолкаю)

О жизни. Жизнь-то продолжается!

Есть у моих знакомых знакомые, люди очень состоятельные. Объездили весь мир меньше, чем за пятилетку. Теперь сокрушаются, что ничего нового уже не увидят, потому как Земля такая маленькая

В космос нехай летят - там новых месте немеряно ..)

Ну это я еще не предложил в каменный мешок и чечевичную кашу один раз в день через дырочку... Такой метод еще более эффективен...

А вот информация к размышлению для "активистов", считающих, что человек способен получать подкрепление от самого процесса труда...
Читал я книжку одного мериканьского ученого по нейрофизиологии поведения. И там был описан такой пример. Шимпанзе мгновенно обучался открывать кран, для того, чтобы попить воды, но закрывать его за собой никак не хотел. Обучали, обучали его, а все напрасно... Из этого мериканец сделал вывод, что шиманзе слишком "глуп" для этого. А я сделал вывод что мериканец слишком глуп, чтобы понять, что шимпанзе достаточно умен, чтобы не совершать лишних действий. За воду он не платит, она ему не мешает, так зачем же тратить силы на бессмысленное действие по закрыванию крана?
Затем нам пришлось для тестирования специальных препаратов, влияющих на поведение, изучать функциональную организацию поведения у крыс. И мы обнаружили что вся их стратегия распадается на две составляющих. Крыса могла находиться в "гнезде" (это такой защищенный от неприятных воздействий участок территории), но она не могла получить там подкрепления. А могла находится во "внешней среде". Это та часть лабиринта, где крыса могла получить удар электрического тока, но могла попить или поесть. Так вот практически все свое время животное проводило в своем гнезде, где мирно спало, сводя возможный риск к минимуму. Из чего можно было сделать вывод, что вообще ЛЮБАЯ форма поведения носит вынужденный характер. Иными словами, животное ведет себя КАК-ТО, если не может ВООБЩЕ НИКАК себя не вести.
Так что то, что мы считаем для себя привлекательным, обусловлено лишь той или иной формой необходимости. Когда же эта необходимость исчезает, пропадает и интерес. Остается "нирвана", т.е. вечное Ничто...

поддержу именно эту точку зрения

Ну что тебе сказать? Глядящий на стену, стену и увидит… А смотрящий на звезды, увидит звезды. Может, не туда смотришь?

Или вот Юни… Какие возможности раскроются ему и дальше в процессе медитаций? Неужели ты думаешь, что за свою короткую жизнь он сумеет достичь полного самосовершенства?

Как-то упустил я пост автора этот. Неужели и вправду автору треда жизнь представляется в виде старой стены с трещинами самому? И ничего, даже картины на ней не висит? Тогда действительно не стоит ее продлевать(жизнь эту), тем более до бесконечности.

Мусечка, браво... Очень точно выразила и мои ощущения.

Я, собственно, являюсь последовательным противником обобщений...
Закономерности и обобщения - понятия совершенно разные.
Утверждение, что все, получив бОльшие возможности, сочтут их ненужными и улягутся под деревом - именно ничем не обоснованное обобщение. Закономерности выводятся из неких реально существующих фактов и тенденций. А факты и тенденции в окружающей жизни демонстрируют весьма широкий и многообразный спектр поведенческих моделей и ничто не убеждает в том, что обсуждаемое изменение условий сделало бы это множество равным единице.

Когда человек не умеет абстрагироваться и к тому же закомплексован, он всегда переходит на личности. Вот такую жизнь уж точно не стоит продолжать, чтоб не мучился...
Для всех остальных уточню: речь идет о "моделировании". На небольшом образце изучают поведение реальной системы.
Ты, Мусечка, предполагаешь, что звезды привлекательнее рисунка обоев?
Если тебе больше нравится, запрокинув голову, смотреть на звезды - бог в помошь... ты и двух часов не вытерпишь. Речь идет о совершенно универсальном физиологическом механизме - привыкании (оно же обучение).
Достаточно просто положить руку на стол и оставить ее неподвижной минут на десять... Вы удивитесь как быстро "надоедает" человеку любое механическое повторение.
Разнообразие здесь не поможет, потому что к нему тоже привыкают. Обычно говорят, что для побывавшего в тропических джунглях сами лучшими кажутся 2 дня - первый и последний. Почему последний, догадайтесь сами.
Что касается "развития", то любая последовательность тоже подчиняется этому закону. Грубо говоря, объективно должен наступить момент в этой системе, когда "надоест" развиваться.
Вы просто не представляете себе, какая коварная штука бесконечность.

Остается единственный вариант - ЗАБЫВАТЬ. То есть физическое бессмертие можно вынести, только если в сознании сохраняется ограниченный интервал впечатлений. Вечная жизнь при этом будет напоминать движение часовой стрелки по циферблату, объем памяти при этом может занимать не более одного круга. Вот эта модель мне гораздо интереснее. Она еще больше смахивает на буддийскую метафизику.
Интересно, что по этому поводу мог бы сказать Юникорн...

... Ну, тезка... уел так уел...

Если жизнь для кого-то это получение радости и удовольствия, то совсем не обязательно что эти удовольствия сойдут на "нет", например утоление голода, любопытства и различных других человеческих потребностей, в различных вариациях это будет продолжаться и приносить удовольствие, не вижу тут обязательных,безусловных механизмов прекращения получения удовольствия.
И потом, я допускаю что сам Творец не умер со скуки в своей вечной жизни.

Вот как раз на удовольствии-то физиологический механизм привыкания и отражается в первую очередь. На этом построена вся наркомания. Привыкание наступает очень быстро и то, что раньше приносило удовольствие перестает его приносить. Отсюда и стремление увеличить дозу. А обратная сторона медали - причинение НЕудовольствия отсутствием этой дозы. Привыкание-то УЖЕ наступило.
Что касается Творца, то полнейшее отсутствие признаков его жизни как раз и наводит на самые мрачные мысли. Не выжил, наверное...

МУСЕЧКА, ни один человек за одну - действительно короткую - земную жизнь не сможет достичь совершенства. Для этого необходим ряд воплощений, при которых опыт предыдущих жизней наследуется, но на физическом уровне не вспоминается. Другими словами, мы не помним, кем мы были в предыдущих рождениях - нам не нужно это знать, чтобы не отвлекаться на прошлое и пребывать в настоящем - но постоянно пользуемся тем опытом, который был накоплен в них. Характер, привычки, наклонности, ход нашей жизни - многое определяется предыдущими воплощениями. Но всё это человек может изменить собственными поступками (таким образом формируется кармическая цепочка), которые, однако, в немалой степени основываются на предыдущем опыте.

Можно усмотреть в том, что мы не помним предыдущие жизни, и избегание "механизма привыкания", как выразился Фанни.

Что касается возможностей, которые раскроются при достижении конечной цели... Если бы духовное восхождение имело своей целью исключительно обретение неких способностей, то вряд ли бы такое трюкачество имело смысл. Конечной целью духовного пути йога и веданта провозглашают обретение Абсолюта - то есть, той реально существующей силы, которая (в возражение Фанни) проявляет себя непосредственно в законах мироздания. Можно бесконечно спорить о том, какова эта сила, что она из себя представляет и т.д. - но все эти суждения бессмысленны, поскольку у нас нет адекватного аппарата интеллектуального познания этой силы в полной мере. Поэтому единственная возможность для нас - СТАТЬ Абсолютом, растворившись в нём, подобно тому как капля, падающая в океан, становится океаном. Йогические системы утверждают, что это вполне возможно, и указывают практический путь достижения цели.

Юникорн скажет, что Фанни ушёл очень недалеко от Истины. Чтобы это проиллюстрировать, можно обратиться к ведическому пониманию времени и пространства. Утверждается, что мир произошёл из одной бесконечно малой и в то же время бесконечно большой точки, в результате неких внутренних процессов - версия, очень близкая "теории большого взрыва" в современной астрономии. Мир, созданный таким образом в результате "флуктуаций" Брахмана (то есть того же Абсолюта), существует ограниченное количество времени, после чего он распадается (возрастание энтропии) и снова сжимается в сингулярную точку. Затем происходит очередной взрыв, и Брахман творит новый мир, в котором всё в той или иной степени повторяется. Начала и конца таким флуктуациям не видно. Мир для Брахмана - вечная игра; все категории, создаваемые им - атрибуты этой игры. Время зациклено, каждый раунд игры повторяется в целом, но отливает своими, особыми красками. Мы же можем либо вовлекаться в эту игру, становясь фигурами на шахматной доске, либо, прорываясь к слиянию с Абсолютом, получить возможность самим наслаждаться этой игрой, выйдя из циклической цепочки - а она и есть Сансара в буддизме... Каково же наблюдать раз за разом за игрой, зная наперёд о её финале? Это невозможно представить нашим ограниченным сознанием. В своё время всё узнАем.

При чем здесь физическое привыкание опиатов и получение удовольствие, от еды,марихуанны, секса, общения, шоколада и т.д., кто курит "травку" в клиниках от ломки, и избавления зависимости не нуждаеться... по крайней мере не более чем зависимости от общения и секса, любознательности.

1) действия могут быть разными или одинаковыми, но они будут приносить удовольствия.
2)видимо считают что духовные наслаждения "лучше" плотских, а временный отказ от плотских позволит развиваться духовно, а кое-кто просто считает что плотские радости, как и само физ.тело, греховны.