НЕЗАКОННЫЕ МИГРАНТЫ

Я не изучал всю статистику по уголовным делам. Не мой профиль, да и неинтЭресно. Зато видел интересную статистику, касающуюся одной национальности - цыган. Очень интересная статистика. По области где я живу. Процент их среди других национальностей вообще смехотворен (меньше одного процента), а процент среди преступлений вообще около 15. Вот и прикинь, если один процент людей совершает 15% преступлений, то это о чем-то говорит. Опять-таки мне чужды националистические взгляды, но... но статистика вещь упрямая.
Думаю, что в примере, что я привел и что ты цитируешь фишка совершенно такая же. Двадцать процентов особо тяжких преступлений совершаются гораздо меньшим процентом людей. Понятно изъяснился? Процент незаконных переселенцев наверняка меньше, чем 20.

Franchesko Totti

Есть такой перегиб... Эрих Мария Ремарк то же был незаконным мигрантом.... вот тока я думаю, что не совершал он преступлений и вообще таких бы мигрантов да побольше...
Ещё раз повторю: основная моя мысль - среди них (мигрантов) полно "отбросов" и проблема состоит не в том, чтобы "никого не пуЩать", а в том, чтобы был фильтр, который бы эти "отбросы" задерживал. Как его создать я не знаю...

А цыгане-то каким образом в незаконные переселенцы угодили? Вроде, они всегда были... еще в 19 веке купцов да дворян развлекали да коней воровали...

На самом деле вопрос не в статистике. Эта дама сродни истории для политиков, знаешь ли. Вопли западных СМИ по поводу русской мафии ни о чем не напоминают? И кто запретил русским ездить в европу? Никто. Потому что это выгодно экономически.
Точно так же выгодно экономически терпеть армию нелегальных рабов, каждый второй из которых, если не каждый первый, сам, между прочим, в той или иной мере является объектом преступления, связанного если не с насилием, то экономического плана. Мигранты не виноваты в том, что им у ихних баев жрать нечего, а наши баи им хоть на кусок хлеба позволяют заработать. И, попутно, себе на нового "мерина"...
И остановить этот процесс нельзя никакими запретительными мерами. И пока нет нормального действенного законодательства в этой сфере, в первых эшелонах такой миграции будут идти люди маргинального склада, аватюристы, что, впрочем было всегда, достаточно вспомнить Ермака или Запорожскую Сечь...

Да я цыган привел просто для примера статистики в плане преступности. Понятно, что к обсуждаемой теме они отношение не имеют.

Мега-респект. Абсолютно согласен, что важная часть проблемы в том, что это кому-то выгодно. Как там Владимир Владимирович сказал? Да нет, не Путин, а Маяковский: "если звезды зажигают, значит это кому-нибудь нужно".

законодательство не будет действенным до тех пор, пока мы не избавимся от правового нигилизма.

Так про что я и говорю! Сам не люблю тех иностранцев, которые ведут себя по хамски (собственно, что и пмсал выше).
А от темы отклонился не я, в самых первых постах проглядывались черты нацизма, что, я считаю, не правильно.

Базар-то фильтруй . Не равён час на не хорошее слово нарваться можно

Никто и не спорит с тобой , что нормальность и не нормальность зависят от национальности . Вопрос в том , что такие , Надеюсь это так , успешные как ты сидят и работают дома . Что же ты не поехал за кардон на заработки ? А ответ тебе такой :
Вся шелупонь , которая не нашла себя дома прётся сюда
Почитай ещё разок
http://www.sexnarod.ru/index.php?showtopic...dpost&p=1747002

В свои 19 годков ты ещё ни хрена не видел и не тебе судить Что ГЛУПО , А что нет . Отмотай назад и вспомни , как вот ЭТИ не мешающие жить Спалили пол Франции и начали в Австралии и всё из за таких Умников которых не коснулось

Я не имею в виду ближайшее окружение
Под прицелом критики Рынки с Выходцами из Южных республик , наркоторговля , криминал и прочее
Лично в молодости гонял их как вшивых по бане и как результат в Люберцах их днём с огнем не встретишь

Но вы это сделали законным путём. Если вы принимаете правила, по которым живет наша страна - велкам! Но если вы не платите налогов, не бельмеса не понимаете по-русски, вместо мозгов - калькулятор с двумя операциями - умножить и прибавить, да чтоб разрядов было побольше... Да ещё и говорит "я на этом рынке хозяин"...

А Вы знаете, почему все так печально сложилось в Германии? Люди были без работы, жили в нищете, экономика была в упадке - кризисы, унижения и т.д. Озвереешь от такой жизни. Людям нужен был лидер, была нужна идея. Я осуждаю фашизм, презираю их идеологию, но! Подобная ситуация назревает и у нас в стране, ибо наше правительство не для народа, а против него. Если мы чего-то добиваемся, то не благодаря, а вопреки! Оглянитесь вокруг? Страна катится к революции. Людям уже нечего терять. Мы живем на пороховой бочке. Страна в упадке, и это еще мягко сказано. Сорри за флуд...

Теперь по теме: почему Лукашенко разогнал чурок с местных рынков? Да потому что своим же производителям негде было торговать! Он навел порядок. Молодец. А у нас что? Беспредел. У нас на рынке одни корейцы и кавказцы. Да и крышуют наших торгашей те же даги. Я уже про Дальний Восток молчу...

Это на кой же она ей нужна? Ты подумай о том, что наши лучшие умы валят за границу, а мы кого получаем?

Может, умнее своих поддерживать, а не надеяться, что приедут к нам из-за бугра?

levender

В этой теме появился ряд постов которые отдают национализмом. Лично я с самого начала темы подчеркивал, что сам совершенно спокойно отношусь к тому, что человек иной национальности. И меня волнует не то, что в Россию едут люди иных национальностей, а то, что среди тех кто приехал много таких, которые и в своих краях были "нежелательны".

Вопрос хороший. К сожалению, хорошего ответа дать не могу. Но, наверняка есть способы. Хотя бы по таким формальным признакам, что человек не пытается получить гражданство, а занимается каким-нить полукриминальным бизнесом.

А нет ничего в этом удивительного. Многие ошибаются, что в Москву едут за богатством и в поисках легких денег. Большинство едет туда от безысходности. Потому что не имеет возможности заработать на родине. Срываются с родных мест, бросают свои корни, семью, нажитое и уезжают в никуда, в неизвестность те, кому нечего больше терять. А среди таких очень много нищих, неудачников, малообразованных, бескультурных и т.д.

Вариант сложнее, чем запретить и не пустить, но единственно эффективный. Бо люди всегда будут мигрировать туда, где много денег и соответственно есть возможность заработать. И даже кирпичные стены и железные зановесы их не остановят. И чтобы они не ехали сюда, надо самим прийти к ним туда. Т.е. работать, налаживать бизнес с регионами. Переносить туда производства. Тем самым предоставив людям рабочие места и возможность заработать и прокормить свою семью.

Если следовать логике твоих рассуждений - то наше любимое правительство создавшее такую обстановку, что многим выгодны незаконные мигранты как дешевая рабочая сила. При том нормальные люди, пытаясь законно поселиться в наших краях сталкиваются с такой бюрократической машиной, что проще обойти закон, чем его исполнить.

Just!!!

Звучит красиво. Вот только как это сделать? По логике надо менять всю законадательную базу, потому как мы уже выяснили :))) многих такая ситуация как сейчас вполне устраивает. И в результате мы имеем то, что имеем...

О! Думаю ближайшие лет 50 ничего и не сделаешь. Для этого надо чтобы экономика наша развилась и устоялась и т.д.
Но сегодня хотя бы направление правильное выбрать. А всякими ограничениями и запретами в России – стране взяток, ничего не добьёшься. При любом усилении контроля за въезжающими – всего лишь поднимется цена липовой регистрации и взяток ментам. Хотя как тут уже сказали – это тоже кому-то сверху, наверно, очень даже выгодно. Короче, вывод как всегда один – ....

Вот это я понимаю оптимизм!
Да через 50 лет возможно и России не будет. Я уж не говорю про жизнь на Земле как факт. Может уже и государств не будет, тогда проблема просто отпадет сама по себе. Фишка в том, что если проблема существует сейчас, то и делать с ней надо что-то именно сейчас, а не когда-нибудь.

Я за бугром не был, но, думаю, что взятки существуют в любой стране. Вопрос лишь в том какое количество эти взятки берет и в каком объеме.

Это какой? Жизнь - дерьмо, все бабы... ну и далее по тексту????

Мнение высказывал неоднократно но все же повторюсь: приехали сюда - пусть себя ведут по НАШИМ законам. Не хотят жить по НАШИМ законам - пусть едут обратно. Но не самолетыми их вывозить, а в теплушках для скота. Или просто расстреливать.

Зачем так сложно? Приезжаешь в Москву, регистрируешься. Через 3 месяца возвращаешься в свою страну хотя бы на один день, и опять едешь в Москву и регистрируешься. И так каждые 3 месяца. Билеты недорогие, заодно родственников повидать. Если же тебя департируют за просроченную миграционную карту, то делаешь новый паспорт и опять спокойно едешь.
А запретить въезд Россия никак не может. Запретить въезд жителям стран СНГ означает запретить въезд и русским.

Уф... через 2,5 года и меня это ждёт. На Запад уехать не получится. Молодых девушек незамужних не выпускают. Так что, скорее всего, и я в Москву поеду. У меня там родня, но я к ним за помощью в трудоутройстве обращаться не буду.
И готова к тому, что зарплата будет ниже, потому что гражданства нет. Нам тут не дали разрешение получить гражданство, хотя у нас документы о родовой и наследстве в России все есть.
Вот так - кровь русская, а я чужая везде. И тут чужая, и в России чужая.

Да, терять нечего. Здесь на меня только посмотрят - внешность славянская, фамилия русская - гуляй вальсом! На работу меня никто не возьмёт. А в России хоть язык родной.
Перетерплю сколько нужно будет. Когда соберу достаточную сумму, тоже придётся купить гражданство.

И я готова к трудностям! Наслаждаюсь последними спокойными деньками. Через 2 года на диплом выхожу. И потом уезжать.

глядя на страну пребывания

да, пожалуй, на кокосовых островах сложно русским жить:))


а если серьезно, то и вправду ни чего не сделать, в иторге упрется все в деньги и в жадность людей.

да и все не так плохо, как может показаться... т.е. всегда найдутся люди которые будут ныть, что понаехало тут всяких нерусских, работать не дают, жить не дают, мусорят на улицах, и вообще, разговаривают на родном языке , но это будут инменно те кто из себя ни какой ценности не прдставляют и вообщем-то на много бесполезнее тех же мигрантов....

P.S. это я не про Тикилкина, а про так называемых националистов

Спасибо, что уточнил, а то я уже хотел расстроиться, что меня в "наци" записали. А мне национализм чужд на самом деле. Помню ещё в школе я (тихий скромный мальчик-одуванчик) шокировал учительницу... Она меня вздумала учить жизни и критиковать девушку в которую я был влюблён только за то, что она "не нашей национальности". Так я на ей очень злобным тоном сказал, что "мне расизм и национализм никогда не были свойственны и отстаньте от меня с советами с кем отношения заводить". Извиняюсь за накатили что-то воспоминания о делах давно минувших дней...

На днях опять по ТV крутили сюжет про незаконных мигрантов. Они были изображены так, что с одной стороны вызывали жалость, а с другой - протест. Зато наши доблестные милиционеры... просто герои. Хоть каждому мЯдаль вешай. Особенно заинтересовал такой поворот, что многих из мигрантов наши "бизнесмены" кидают как только могут. Как тут не придти к мысли, что многим просто выгодны эти переселенцы...

А никто и не утверждает, что все нелегалы только на стройках работают, в подпольных цехах, да проститутками. Вовсе нет.
Я вот только не понял: ты хочешь сказать, что в Европе проще из нелегала стать законным гражданином, чем в России???

В Европе если ты живёшь 5 лет, то тебе дадут гражданство, и в Штатах, Канаде так же. А в Канаде вообще тебе дают какой-то документ (забыла как называется), по которому ты можешь делать всё, что делают граждане, кроме участия в голосованиях.
В России же почему-то сестра моей подруги вышла замуж за россиянина, но ей гражданство не дают, хотя прошло уже более 5 лет! У них уже и ребёнок есть, а она всё без российского гражданства.
Если та же россиянка выйдет замуж за англичанина, например, она первые 5 лет имеет право на работу и т.п., только голосовать на выборах не может.

Но я в Европу не могу уехать. По закону нужно платить, допустим, 30$ за визу и 450$ за билет. Однако по закону чиновники не дают уехать. Поэтому человек должен платить 3000$ непонятно за что, и только тогда уедет.