НаСТЕНА | ||||||
Я написала ИНОГДА - это не значит полмесяца! Знаешь, а когда нет денег на еду а еда есть - это тоже нищие люди?! |
||||||
piterpen | ||||||
Когда нет денег???? Да, нищие.... Естественно не считаются ситуации, когда весь бюджет ушел в дорогую покупку (например машину, квартиру) и восстановится в течении какого-то времени (нескольких месяцев) |
||||||
НаСТЕНА | ||||||
Тогда получается, что нищие - это люди, у которых денег может и на еду хватает, но не хватает на что? Давай так, на что долно хватать денег, что не считаться нищим? |
||||||
piterpen | ||||||
я уже написал - на еду, на еду всегда должно хватать денег и они не должны считаться...... (это только мое субъективное мнение - моя планка нищеты) Захотел икры (нормальноый человек не будет есть ее ложками) - купил баночку. Надо тебе перекусить на улице (кушать захотел) - зашел в кафе (естественно не в ресторан, но и не дешовую питейную)) - покушал горячего. Колбаски захотелось - купил (тока не той, что из картона делают - за 80р, а нормальной, копченой рублей за 15о хотя бы) Про фрукты и мясо я молчу.... |
||||||
НаСТЕНА | ||||||
Ну, это уже было сказано ранее:
Для одних, если не хватает денег на интернет - нищета, для других - если не можешь зайти в кафешку и перекусить... Мне иногда кажется, что о нищете здесь рассуждают в большинстве своем люди, которые о ней знают только по наслышке и не видели ее слишком близко (ИМХО) |
||||||
piterpen | ||||||
угу, для всех критерии разные, и то что не хватает денег на инет (при его дешевизне) - тоже нищета. Да, согласен с тобой, в том что форумчане (большинство) не знают что такое настоящая нищета.... |
||||||
Мириэль | ||||||
Кстати о икорке... Есть такой сорт осетровой икры - икра осетрины-альбиноса, белая. Кажется, называется алмаз... Может ошибаюсь. Она стоит ок $3000. А вот мне ХОЧЕТСЯ! А никак..! Теперь я что, нищая? Или даже простая черная. не могу себе позволить. Что - нищая? ![]() ИМХО, нищета - когда нет денег не то , что просто хочешь, а на то, без чего просто нереально выжить |
||||||
Spin | ||||||
Ну к икорке можно отнести еще крем какой нибудь для лица, баксов по 500 за маленькую баночку. Nokia Vertu. Ты права. Нищета, это когда нет денег на элементарное поддержание организма, на хлеб, на молоко и т.д. |
||||||
piterpen | ||||||
Нет, не так, Например машины тоже разные бывают - бывает шаха 80 года, а бывает и линкольн.... А икорку - обычную, красную - не нищий может себе позволить хотя бы по праздникам... |
||||||
188 | ||||||
Дамы и господа... тема нарастает объемом по принципу "...мыли мочало, начнем сначала..." Высказываются только две принципиальные позиции: Нищета - субъективная отношение к жизни; Нищета - отсутствие средств для обеспечения прожиточного минимума. Мне интересно, кто-то может аргументировать свою позицию о том, что ощущение нищеты - искючительно субъективно и такие естественные потребности , как кров, питание и одежда - не рулят? |
||||||
Cybertigress | ||||||
Дело не в том, кому и чего не хватает. Дело в том, что после определенного порога нет принципиальной разницы сколько ты зарабатываешь. Мыслить начинаешь другими категориями. Есть время, когда 15 000 рублей в месяц кажутся неприличными деньгами, а есть время, когда 15 000 долларов, и предела нет. А потом пройдет время и в мире изменится что-то еще, но поднимаясь на определенную высотку, смотришь на мир именно с той высоты на которую поднялся. И иногда (не всегда) неприятно осознавать, что кто-то остался там, внизу. Я только сейчас поняла разницу.... пока писала этот пост... Я трачу деньги, чтобы сэкономить время... А раньше я тратила время, чтобы сэкономить деньги... Я считала, что времени у меня предостаточно.... Но как бы хреново не шли мои дела, я всегда смотрела в небо... Небо - это не над всеми... небо - это ПОЛЕТ! СВОБОДА! МЕЧТА! Поэтому повторюсь и расширю идею: Нищи те, кто в небо не смотрят. Нищи те, кто неба не видит. Кому хочется только жрать, спать и тр.. ![]() |
||||||
dumper6 | ||||||
Савершенно верно- нищая в прямом смысле этого слова!!! У большинства т.н. россиян такой проблемы не возникает в принципе (жрут что бог послал) А вот правильный ответ будет таким (я уже намекал в последнем своем посте на это): Все МЫ (что уставился? и ТЫ тоже :))), батенька вы мой, нищие и в прямом и переносном смыслах !!!!!!! Просто одни в Москве ужираются икорками и страдают, когда не могут потратить свои 10-20 килобаксов на суперкрутые трусы, а другие не могут купить своим детишкам книжки, чтоб отправить их в школу. Однако нищета и том и другом случае: в первом сулчае- духовная нищета (нужно ли Вам объяснять, что это такое?). во втором- жесткая экономическая (материальная) нищета, куда все глубже погружается большинство т.н. россиян. Вопросы, жалобы, предложения ? :)) |
||||||
piterpen | ||||||
Вопрос. В первом случае - почему же духовная нищета, эти люди позволяют себе читать книги, посещать коно, театры, следят на экономической и политической обстановкой... А во втором - это и экономическая нищета и духовная - они не думают о том, на какую пьесу сходить, они думают, где бы еще достать пару сотен на хлеб, на квартплату, на пряник ребенку... Вывод: духовная нищета берет свое начало в нищете экономической...... (не всегда, правда..) |
||||||
dumper6 | ||||||
Мне ваще пох, чего спрашивал автор. Меня волнуют тупые ответы некоторых форумчан (к вам это не относится ![]() А знаете ли Вы, почему так выгодна нищета? Нищета- лучшее лекарство от политики (сказано кажись у Н.Н.Яковлева, публициста) |
||||||
dumper6 | ||||||
Ответ. В конце ты добавил "Вывод: духовная нищета берет свое начало в нищете экономической...... (не всегда, правда..)". В том то и дело, что не всегда!
Но ведь могут и не читать. И в театр ходить не обязательно. Следить за полититкой они могут, но не более того. Вывод: то что ты ходишь в кино совершенно не означает, что ты понимаешь происходящее на экране. Таки мы подошли к такому зыбкому понятию, как Культура (сам знаю, что у этого слова несколько сотен определений). Была такая Римская империя. Развалилась блин нафиг. А ведь кажись как богато жили римляне, а? |
||||||
piterpen | ||||||
Здесь-то я согласен, нищета - лучшее лекарство от политики Духовная нищета берет свое начало в нищете экономической...... (не всегда, правда..)". В том то и дело, что не всегда! Но в подавляющем большинстве случаев.... Теперь давай поговорим про Римскую империю.. Так кто там жил богато ??? Те единицы, которые были приближены к Цезарю??? Извини, но для остальных устраивали гладиаторские бои, чтоб из-за нищеты бунтов не поднимали... |
||||||
dumper6 | ||||||
Приведу дурацкий пример из реальной жизни. Мой батянька (отец) еще с советских времен дружил семьей с неким товарищем Барановым (ну в шахматишки баловались, в лес по грибы ягоды ходили и т.п.) В общем побогаче жила семья Барановых (машина, дача и подобных хлам). А батька был пролетарской закваски, посему никчему такому не стремился. И меня, малого пацана,
. Вроде кажись нищий мой отец, а с другой стороны смотришь, наоборот выходит. К чему это я? Да все в топку: есть два вида нищеты- материальная и духовная, и тут еще не пойми какой вид страшнее :))) Кто нибудь своими словами может мне объяснить такое явление "Товарный фетишизм" ??? (в словари политэкономии не смотреть!) А то обижусь и уйду :))) |
||||||
Мириэль | ||||||
Ну не знаю... На мой взгляд, духовная и материальная нищета это настолько разные понятия, что их вообще некорректно в одну кучу сваливать. Ни материальная нищета не может являться источником духовной, ни наоборот. Это просто разные категории. По-моему, путей духовного развития достаточно, что бы человек с любым уровнем жизни имел возможность встать на один из них. |
||||||
dumper6 | ||||||
Ну ее напиг, империю. Мы сами в ней живем. piterpen! Смотри в корень. Духовная нищета правящих классов напрямую связана с полнейшей нищетой угнетаемых классов. Так сказать служит необходимым дополнением к последней. В противном случае не смогли бы существовать ни то, ни другое (нищета и классы) |
||||||
dumper6 | ||||||
Ну ее напиг, империю. Мы сами в ней живем. piterpen! Смотри в корень. Духовная нищета правящих классов напрямую связана с полнейшей нищетой угнетаемых классов. Так сказать служит необходимым дополнением к последней. В противном случае не смогли бы существовать ни то, ни другое (нищета и классы) |
||||||
piterpen | ||||||
2 dumper6 Да, бывают такие случаи, когда из беседы 2х людей кажется что богаче первый, а на самом деле - второй, но это исключение из правил Такое не часто бывает, гораздо чаще все наоборот.... Меня один товарищ тоже любит поучить - здесь ты не так делаешь, да вот тута не то...... Типа он опытнее и умнее и духовно богаче....... Не нравится мне это - и приходится отвечать - вот будет у тебя это - будешь делать как хочешь, а меня не трогай... Ну раз ты такой умный и образованный и знаешь все - почему же не заработаешь денег, а только и делаешь, что разглагольствуешь... На словах все герои и умники. 2 Мирел - Духовное и материальное богатсво - на самом деле отстоят друг от друга далеко, а вот нищета материальная и нищета духовная - стоят очень близко друг к другу.. |
||||||
piterpen | ||||||
Что-то здравое в этой мысли есть... Тока ее надо переварить... Голову немного приподнять, извилиной шевельнуть... Ты политолог?? |
||||||
Мириэль | ||||||
Если близко, то какого рода эта связь? ![]() |
||||||
dumper6 | ||||||
Злой ты :)) А мож я не хочу никого грабить ? (честно заработать ипоссибл, а если по мелочи утащишь- посадят) А все потому, что молодой и глупый :) То что ты дохрена прочитал еще ничего не говорит о твоем культурном уровне (помнишь про посещение кино ?). Если б ты мне какую умную мысль подбросил- я б тебе спасибо сказал! Ругаться все умеют. NB: Высокий материальный достаток совершенно не стимулирует человека к приобретению духовных богатств. То есть в этом ты прав:
|
||||||
dumper6 | ||||||
Да не. Просто в свое время почитал Капитал дедушки Маркса. Очень злободневная штука, начинаешь мыслить действительно по иному :))) |
||||||
piterpen | ||||||
Нет, наоборот, чем богаче человек материально, то не всегда богаче духовно. А если человек нищий материально, то он часто нищий и духовно.. 2 dumper6
Дай ссылку ![]() |
||||||
dumper6 | ||||||
Да, связь есть. Но опять же это очень абстрактная связь, можно сказать невидимая :)) Этот новый русский (буржуйчик на нормальном языке) может и представляет из себя что-то (на счет его детишек- отдельный разговор). А вот в большинстве нов.русский (старый еврей ? :)))- это есть обычный бывший комсомольский работник, хапнувший в свое время от советской экономики небольшой кусочек (есть знакомые). Для сэбя так сказать. Естессно хапнул он все ценой своей энергии и своего ума (это просто герои нашего времени :))) |
||||||
dumper6 | ||||||
Даю ссылку: 1. Дуешь в библиотеку, выбираешь том 24 из полного собрания сочинений (это тяжелый путь !) 2. Там же берешь материал полегче- "Учебник политэкономии"- доступно и серьезно (без шуток). Сам начинал с нее. 3. В интернете никаких ссылок не нашел. Материал этот ЗАПРЕЩЕННЫЙ !!! Так что сматри :))) |
||||||
piterpen | ||||||
НУ спасибо, удружил..... Если честно, то я в библиотеке ны был со времен моей учебы в ВУЗе. Как так, запрещенный??? У нас же демократия и свобода слова!!! |
||||||
Cybertigress | ||||||
Дампер, очень субьективно скажу, насчет того, что "...Высокий материальный достаток совершенно не стимулирует человека к приобретению духовных богатств..." - глупость. Первое ни в коей мере не отменяет второго. Насчет "... А мож я не хочу никого грабить ? (честно заработать ипоссибл, а если по мелочи утащишь- посадят)..." - глупость не меньшая. До тех пор, пока руки и голова заняты вопросом где и как добыть еду - вся приобретаемая духовность будет рассеиваться через призму вопроса "где взять денег на пожрать". Во многом согласна с Мириэл насчет "...Реально человек, который своими силами чего то в жизни добился, должен что то из себя представлять. Дети новых русских..? Им с детства дается все самое лучшее, и не только в материальном плане..." По детям поспорила бы, там все куда сложнее, власть и деньги родителей вкупе с их желанием не допустить чадо до тех головняков, через которые они прошли играют порой злую шутку над детьми. Я считаю, что я сейчас куда более обьективно смотрю на мир, нежели в те времена, когда работала на дядю, получала зарплату и думала как ее распределить, чтобы себя, любимую, не обидеть сильно. Не спорю, есть, действительно есть люди, знаю таких и очень уважаю, которые всю свою жизнь акцентировали на гармоничном духовном и физическом развитии. Знаю, что они многого добились, НО ДАЖЕ ОНИ ПРИЗНАЮТ, ЧТО ВОПРОС МАТЕРИАЛЬНОГО ОБЕСПЕЧЕНИЯ ОТНИМАЕТ У НИХ ПРОРВУ ВРЕМЕНИ. Признают они и то, что на существующем уровне их развития они не могут заняться вопросом материального обеспечения своей деятельности без ущерба для нее. Вывод из всей моей вышенапечатанной белиберды: Если уж хочется духовного развития, стоит сперва обеспечить уровень собственной финансовой свободы, чтобы в дальнейшем не отвлекаться на мелочи вроде финансирования ремонта монастыря (к примеру), закупок литературы в библиотеки, банальное питание, жилье, потребности своей половинки etc. |
||||||
ne-zvezda | ||||||
Ну запрещенным он точно быть не может. Если сомневаетесь, прочитайте ст. 21 Конституции РФ. Извиняюсь за оффтоп. |
||||||
dumper6 | ||||||
Демократия у тебя в голове, уважаемый! А в реале- демократия - это ТОТАЛЬНЫЙ КОНТРОЛЬ его величества Бакса и его спецслужб (привет В.В.П.! :))) (считай что ты уже под контролем: СМИ, Инет, радио и т.д.) Прочти Кара-Мурзу, за ним в библиотеку ходить не надо :))) Если найдешь хоть одну ссылку в руснете на оригинал Капитала- я лично съем собственную шляпу!!! Я тоже в библиотеку еще в вузе ходил, однако пока не горжусь этим :) |
||||||
dumper6 | ||||||
Мдя, ну правильно мыслите, уважаемая! Без мат обеспечения вообще никуда. Ну взять пример еды- больше месяца ни один человек проголодать не сможет (околеет). Без воды он проживет от силы 3-4 дня. Без воздуха- минут 4-5 (потом потеря сознанния и встреча с аллахом). Атмосферное давление, температура тела, агрессивность среды- нужно ли продолжать еще ???. |
||||||
dumper6 | ||||||
Снимаю шляпу, Miriel !!! Путей действительно полно. Проблемка то в том, что далеко не для всех уготовано это светлое капиталистическое будущее. Для многих уже вполне конкретно стоит вопрос- а доживу ли я до завтра? А так в общем то жить можно. Если не обращать внимание на такие МЕЛОЧИ ! |
||||||
dumper6 | ||||||
2 piterpen: Попробуй скачать по этой ссылке: http://sovietsite.narod.ru/literature/marx/K.htm (у меня не получилось :((( |