существует такая мудрость боевых искусств - если выбор "кошелек или жизнь" - отдавай кошелек. если выбор "честь или жизнь" - отдавай жизнь.
не дай Бог, конечно, но как бы поступили вы? чтобы вы выбрали?
Но тема, на самом деле, достаточно глубокая :)Жизнь или кошель - жизнь без вопросов!!!
Жизнь, или честь... несколько сложнее... Если речь идет о сохранении доброй памяти о себе, о так называемой славе героя, выбирают честь... Также честь выбирают, когда она уже запятнана :))) Красивый поступок, который способен, в понимании определенного сорта людей, исправить ситуацию задним числом... Только какое же это благородство и мужество? По-моему, элементарное бегство от проблемы. Гораздо сложнее выбрать жизнь, начать с самого начала, реабилитироваться в глазах тех, кто в тебе разочарован...
По-любому выходит, что ЖИЗНЬ всегда дороже :)
Стыдно, конечно, но я выберу жизнь... наверное
| QUOTE (Багира-В @ 09.12.2005 - время: 00:20) |
| Если речь идет о сохранении доброй памяти о себе, о так называемой славе героя, выбирают честь... Также честь выбирают, когда она уже запятнана :))) Красивый поступок, который способен, в понимании определенного сорта людей, исправить ситуацию задним числом... Только какое же это благородство и мужество? По-моему, элементарное бегство от проблемы. Гораздо сложнее выбрать жизнь, начать с самого начала, реабилитироваться в глазах тех, кто в тебе разочарован... |
ИМХО, честь и слава, все же, понятия не тождественные. Можно умереть в забвении, но сохранить честь. Честь измеряется не только извне, но, в первую очередь, изнутри. Честным можно и нужно быть не только перед окружающими, но и перед собой. Именно поэтому дбровольный уход из жизни часто не бегство и не слабость, а наикратчайший и, следовательно, наиболее эффективный способ восстановить свою честь. Когда окружающим, в общем-то, на твою честь наплевать, то стоит ли начинать все с начала, думать о реабилитациях, когда целью является "разборка" с самим собой..?
Таким образом... я, наверное, не буду оригинален... на вопрос "как Вы поступили бы?" отвечу "... по ситуации".
но это если есть уверенность что после кошелька не пойдёт твоя жизнь, если нет как минимум одного забрать с собой
| QUOTE |
| честь или жизнь? |
Честь - понятие средневековое.
Так что все для жизни.
| QUOTE (74-75 @ 09.12.2005 - время: 01:34) |
| Честь - понятие средневековое. Так что все для жизни. |
Вот об этом я жалею... Последние романтики млин...
Каждый в свою рубашонку вцепился, и удивляются, почему жизнь такая х...вая
но так,конечно я бы наверно честь выбрал...но,конечно жалко с жизнью расставаться.Она мне дорога как память-как говорилОстап Бендер.
Хотя, конечно, могут обстоятельства сложиться так, что лучше умереть, чем быть противным и близким людям, и себе.
| QUOTE (Багира-В @ 09.12.2005 - время: 01:29) |
| 188, а я все-таки думаю, что остаться в живых, невзирая на все, на трудности с окружающими, на чувство вины - да, на что угодно! - это и есть выйти с честью из ситуации :) именно потому, что УЙТИ ЛЕГЧЕ и ПРОЩЕ... а ЖИТЬ ТРУДНЕЕ ! |
А мне позиция 188 кажется очень близкой. Разве смысл в том, что бы было труднее? Труднее не значит правильнее, это совсем не одно и то же. А если для человека важнее не жить, а как жить? Если жизнь не является самоцелью, тогда ею можно и пожертвовать ради чего-то более важного. Да, если жизнь для человека самое главное - он будет цепляться за нее в любой ситуации. Некоторые ради собственной жизни и Родину и мать продадут. Разве в таком сохранении жизни есть честь? Я презирала бы такого человека.
По зрелому размышлению выбираю жизнь. Потому до сих пор еще не увековечен в камне... :)
НЕ МОГУ заставить себя проглотить оскорбление. Приходится расхлебывать последствия.
Во время поздних прогулок по темному городу НЕ МОГУ заставить себя свернуть с дороги, если там стоит явно недобрая гопа... Пру танком. Несколько раз огребся... За что и корю себя - ну на кой ляд изображаю палладина в сверкающих доспехах. Все равно свидетелей моей глупой доблести нет.
Так-от вот...
перед монитором. Мой ответ - не знаю, но не хотелось бы оказаться в такой ситуации. А вообще редко бывает только 2 выхода. Не видящие третьего варианта решения ситуации могут сказать, что мне повезло. Пока....
| QUOTE (Багира-В @ 09.12.2005 - время: 02:11) |
| 74-75, честь - вне времени! Но, чтобы жить с честью, отстаивать честь, нужно, как минимум, остаться в живых |
Совершенно согласен.
По поводу темы..., даже не знаю..., разные бывают ситуации.
Помните это: Путь самурая всегда приводит к смерти., поэтому если у него два пути он должен выбрать тот который приведет к смерти.
Честь дороже - это весьма высокомерно сказано...
Смотря что ты защищаешь, как и перед кем...
Я вместо зайяса дам конкретный пример:
Вы висите вдвоём с кем-либо над пропастью. Точнее висит второй, а вы его держите и пытаетесь вытянуть. Но непонятно, хватит ли силёнок, не стащит ли он вас вместе с собой?
Будете рисковать жизнью или может ну его?
PS По мотивам "Скалолаза" с вечно обиженным Сталоне...
) улетите и разобъетесь, честь будет спасена?Ясное дело, буду держать до последнего и стараться спастись обоим. А там - ну извини, только при чем тут честь?
А вообще у меня в детстве такая ситуация была - лазили с друзьями по "скалам" - так мы называли одно место, где была достаточно крутая осыпь - сверху почти вертикальная, а к низу - более пологая. Всего метров 50-70 наверное - тоже в сталоне всяких играли, но скорее в "вертикаль" - тогда еще сталоне был только рокки, а не скалолазом. Короче, мы с приятелем сорвались, но я успел схватиться за кустик хилый такой, а приятель - за мою ногу. Я чувствую, кустик двоих не выдерживает и я не выберусь, если он (приятель) будет у меня на ноге висеть. Вариантов не было - пришлось другой ногой ему по башке дать, чтобы отцепился - этот кустик был последним и ему выбраться бы все-равно не удалось. В итоге он на пузе до самого низа летел - поцарапался весь и от родителей за испорченную одежду получил. А если бы я "честь сохранял" - слетали бы вместе. Понятно, что тут жизнь на карте не стояла - максимум можно было бы сломать что-нибудь, а если бы и стояла, что можно было бы изменить?
| QUOTE (CunningLingus @ 09.12.2005 - время: 14:57) |
| Пример не катит. Если вы в итоге вместе (со Сталоне ) улетите и разобъетесь, честь будет спасена? Ясное дело, буду держать до последнего и стараться спастись обоим. А там - ну извини, только при чем тут честь? |
Хорошо, изменим начальные условия.
Человек держится из последних сил, сам не выберется, просит о помощи.
Вы ещё не тянете его, а просто решаете, подавать руку или нет. Но если подадите, то он может вцепится мёртвой хваткой.
На самом деле ответ очевиден. Если человек самый обычный, а не самурай, которого тут приводили в пример и который всё равно должен умереть, то он выберет жизнь. Эта тема долго мусолилась на Ганз.ру. Все дело в отношении к смерти.
Похоже, автор хотел спросить что-то типа "вилкой в глаз или......один раз?"
Да, как-то мы действительно не в ту степь забрались. АВТОР!!! Чего сказать-то хотел? Может что-то типа: застукал папаша девочку с парнем на сеновале, дает ему пистолет, либо стреляйся, либо женись
Что выбираем?
| QUOTE (Dascha @ 09.12.2005 - время: 15:56) |
| А может так поиграем? Вот покупали Вы 10 лет наркотики (анаболики, оружие, крамольную литературу, - кому что нравится) у милого сердцу дилера. И вот Вам следователь предлагает, либо сдать поставщика с поторохами, либо самому отправиться кормить тюремных вшей на "от семи до десяти лет лишения свободы" Что выбираем? |
Конечно сдать. Вот это и будет по-чести - помог в борьбе с наркоторговлей и т.д.
| QUOTE (Watchman @ 09.12.2005 - время: 16:09) | ||
Конечно сдать. Вот это и будет по-чести - помог в борьбе с наркоторговлей и т.д. |
Только боюсь, этой помощью ты не ограничишься
Нет, тут надо искать другой выход. Пока кроме "откупиться" ничего на ум не приходит. Но тут однозначно надо как-то по-другому решать. Даже если "сдавать" барыгу, все-равно надо оградить себя от дальнейшего "сотрудничества с правоохранительными органами". Благо они у нас продажные с потрохами, я думаю, это возможно.
| QUOTE (Dascha @ 09.12.2005 - время: 15:56) |
| А может так поиграем? Вот покупали Вы 10 лет наркотики (анаболики, оружие, крамольную литературу, - кому что нравится) у милого сердцу дилера. И вот Вам следователь предлагает, либо сдать поставщика с поторохами, либо самому отправиться кормить тюремных вшей на "от семи до десяти лет лишения свободы" Что выбираем? |
А если так: 1937 год. НКВД вам предлагает закладывать друзей , стачать на близких - или расстрел? Я не смогла бы жить с таким грузом на совести. Наверно.
вот вам и "средневековье"...
но жизнь - штука коварная. она цепляет за себя... почему-то кажется, что я бы сделал все, что мог, чтобы сохранить и то, и другое, но в конечном счете, если других путей не остается - выбрал бы жизнь...
В уменьшенном, правда, масштабе.
Вот кусочек из записи в моем дневнике:
Форум опять сделал мне подарок. Он мне подарил непередаваемое ощущение.
Дело было так. Я вступилась за несчастного Р. К. на мясе, где его все гнобили кто во что горазд. Абсолютно все, последними словами, смотреть было противно. Он, конечно, дурак, но... Я написала, что публичная травля - это подлость и потребовала немедленно прекратить это отвратительное преследование. Оранжевыми, самыми большими буквами! Через некоторое время зашла на форум с телефона... А меня не пустили. Так, как будто моего аккаунта больше нет. Я не удивилась, потому что знала, что, бывало, люди удалялись даже за критику рекламных рассылок в личку. И в эту секунду я поняла, что такое достойная смерть. Я была собой горда и ни о чем не жалела.
Потом меня все же пустили.... Но уже все кончилось... Травля прекратилась... Сражение стихло... Дым рассеялся... Более двадцати страниц ругательных постов удалено... Как будто и не было баталии... Лишь два плюсика в репке от немногочисленных сторонников преследуемого, как нашивки за ранения, напоминали, что мне это все не померещилось...
Жизнь дороже всего и плевать на все....(ИХМО)
Другой вопрос, что "дисквала" я боюсь значительно больше смерти...