приводят к власти или власть приводит к деньгам!
Какое ваше мнение по этому поводу???
Естественно, что в конкретном обществе таки вырисовывается общий контур того, как берут деньги и власть. Как правило не очень честно и это объективно - потому что в серьезных играх нарушающие правила всегда получают преимущества и никто не хочет быть проигравшим соблюдавшим.
Ответа два (упрощенных):
1. Кто-то использует власть чтобы получить деньги (тот кому достижение власти даётся проще), другой покупает власть (потому как денег ему проще достать).
2. У кого-то есть цель, а деньги и власть - одинаково необходимые инструменты.
Деньги без власти бывают, а власти без денег не бывает!
| QUOTE |
| А что первично, яйцо или курица? |
Такая Вы взрослая а не знаете?
Курица была сначала.Они сначала были живородящими.
Власть лучше,чем деньги.
А вообще : имея деньги,можно получить власть.
Имея власть,можно себе загребать деньги.
И если смотреть в настоящее время - то ничего, абсолютно ничего не изменилось - есть власть будут деньги, нет власти - они у тебя появятся только в случае наследства от бабушки.
| QUOTE |
| Деньги - Власть - Большие деньги - Большая власть - Огромные деньги - Огромная власть - и т.д. |
Солидарен
| QUOTE (Dana @ 03.12.2005 - время: 19:41) |
| деньги или власть являются инструментами для людей, которые способны их взять. Иногда они начинают менять инструменты, но ни деньги, ни власть не первичны и не определяющи - это производные. |
...хорошо сказали...
| QUOTE (AngeLR_W @ 03.12.2005 - время: 20:13) |
| Ни деньги, ни власть не первичны. Ответа два (упрощенных): 1. Кто-то использует власть чтобы получить деньги (тот кому достижение власти даётся проще), другой покупает власть (потому как денег ему проще достать). 2. У кого-то есть цель, а деньги и власть - одинаково необходимые инструменты. |
Соглашусь..
А вот из какого ствола они растут?
Мое мнение - из денежного ствола...
Это замкнутый круг.
Но первична все-таки власть.
| QUOTE (Spin @ 11.12.2005 - время: 00:39) |
| Бывает по всякому. Это замкнутый круг. Но первична все-таки власть. |
Хорошо...
Допустим власть первична... а как к ней прити без денег???
| QUOTE (Nex @ 13.12.2005 - время: 12:56) |
| ВЛАСТЬ ПЕРВИЧНА....ПРИМЕР-ХОДОРКОВСКИЙ...сколько миллиардов не имей,а у кого власть тот и рулит |
Знаешь, а по-моему ты прав!
Хороший пример, аргументы
| QUOTE (Царевна @ 13.12.2005 - время: 21:46) | ||
Знаешь, а по-моему ты прав! Хороший пример, аргументы |
...бред...
....если бы Ходарковский сам заработал эти деньги...а так - дали ему заработать, потому что оказался в нужное время и в нужном месте...а он выпендриваться начал...не соблюдал правил игры...стал в колодец плевать...вот и получил...
а ответ простой....пришел во власть без денег, играешь по правилам - получишь свои деньги...у тебя есть деньги - можешь прийти во власть (ни для кого не секрет, что на госслужбе должности до замруководителя департамента федерального министерства можно купить)....можно купить и должности губернатора....только с изменением ФЗ и отменой прямых выборов это стало сложнее...то же и с депутатскими должностями...
| QUOTE (Watchman @ 14.12.2005 - время: 14:54) |
| (я знаю один случай, когда рядовой рабочий поднялся вполне законным путём, именно благодаря своим заслугам, при этом сейчас власть он имеет, а деньжат на том посту не так уж и много платят. Взяток не берет. Радеет за своё дело.) |
...не берет или не дают????....это разные вещи...видимо цена вопроса не та....в конце 70-х появился роман Надара Думбадзе "Закон вечности"....там один герой другому говорит о том, что у каждого человека есть своя цена....и если ты не продавался, значит, тебе твою цену не давали...так вот, у одного цена - 10 000 уе, а у другого 10 млн....
| QUOTE (boohoo @ 14.12.2005 - время: 15:17) |
| ...не берет или не дают????....это разные вещи...видимо цена вопроса не та.... у одного цена - 10 000 уе, а у другого 10 млн.... |
Не берет. Давать пытались и не раз и достаточно крупные суммы, и пытались после своего провала спихнуть его с поста, под суд отдать под различными предлогами... Но до сих пор человек не сломался. И не сломается. Возраст уже в принципе не тот, чтобы хотеть много, нет, не так, а вот так - МНОГО ДЕНЕГ.
| QUOTE (Watchman @ 14.12.2005 - время: 15:38) | ||
Не берет. Давать пытались и не раз и достаточно крупные суммы, и пытались после своего провала спихнуть его с поста, под суд отдать под различными предлогами... Но до сих пор человек не сломался. И не сломается. Возраст уже в принципе не тот, чтобы хотеть много, нет, не так, а вот так - МНОГО ДЕНЕГ. |
...да вопрос не в том, что не сломался...просто цена вопроса не совпадает с его ценой...и все...(правда, есть психические отклонения, такие правдорубы, которые упрутся - и все....а что толку....договорятся с его начальником
)
| QUOTE (boohoo @ 14.12.2005 - время: 16:14) |
| ...да вопрос не в том, что не сломался...просто цена вопроса не совпадает с его ценой...и все...(правда, есть психические отклонения, такие правдорубы, которые упрутся - и все....а что толку....договорятся с его начальником ) |
Так я же писал "и не раз и достаточно крупные суммы". И через вышестоящих пытались. Не помогает. Наверное с психикой действительно что-то
. Окружающие не понимают, но уважают. Всё-таки человек район на ноги считай заново поставил.
| QUOTE (Watchman @ 14.12.2005 - время: 17:03) | ||
Так я же писал "и не раз и достаточно крупные суммы". И через вышестоящих пытались. Не помогает. Наверное с психикой действительно что-то . Окружающие не понимают, но уважают. Всё-таки человек район на ноги считай заново поставил. |
...достаточно крупные...я же пытался объяснить, что это понятие относительное...ему дают 100 000 долларов...и столько вопрос и стоит - больше не дадут...а цена вашего приятеля - 1 000 000, а может 5 000 000....но никто ему столько не дает....потому, что вопрос столько не стоит...вот и все....
| QUOTE (Куличик @ 06.12.2005 - время: 22:59) | ||
Соглашусь.. |
я полностью согласна
| QUOTE (Царевна @ 12.12.2005 - время: 22:21) | ||
Хорошо... Допустим власть первична... а как к ней прити без денег??? |
первична власть!
Обьяснение простое.
В то доисторическое время, когда о деньгах и речи не было, у наших предков уже были вожди - иными словами власть!
Короче мы должны чем-то владеть, дабы преобразовать власть в другую форму. Власть - это преобразуемая форма иными словами и она первична, так как предмет владения, подразумевает власть, но существование этого предмета не означает владения им. И например если на то пошло, то завладеть можно властью над деньгами, владея допустим топором, а владея деньгами, можно добится власти над гос-вом, при этом владея блатом.
Существует такое понятие, как авторитет, лидерство!!!
А власть сама по себе без денег не существует!!!
Ежели власть - это возможность распоряжаться ресурсами, то власть и деньги - суть синонимы при демократическом устройстве.
А ежели власть - возможность надувать щеки и собой гордиться, то это и не власть.
Поэтому, нормальные властелины тем или иным путем всегда подминают под себя ресурсы.
А еще надо иметь в виду, что распоряжаться ресурсами и иметь их в личном пользовании - не одно и то же. Многие бизнесмены ворочают миллиардами, но не могут взять их и пропить (и не только потому, что здоровья не хватит).
Деньги - обобщенный ресурс. Власть - управление ресурсом.
Ресурс без управления - стихийное бедствие. Управление без ресурса - а чем. простите, управлять?
| QUOTE (Spin @ 17.12.2005 - время: 19:52) |
| В то доисторическое время, когда о деньгах и речи не было, у наших предков уже были вожди - иными словами власть! |
Интересно знать, а по какому же принципу этих вождей выбирали????
случайно не по тому сколько у них коз, коров, золота и т.д.???!!!