1. Что такое извращение?
2. Как вы воспринимаете извращенцев?
3. Как к ним должно относиться общество: преследовать, игнорировать или помогать?
Воспринимаю их в зависимости от степени их угрозы окружающим и лично мне.
ОТносить к ним надо так: не вредящих ни себе ни окружающим (тихие извращенцы) игнорировать, опасных - лечить, неизлечимых - преследовать.
Может, какой-никакой извращенец в этой теме напишет, поделится с нами, расскажет, в чем кайф-то?
Извратить - ложно истолковать, исказить.
Половое извращение - это болезненное нарушение направленности полового влечения или способов его удовлетворения.
Девиация (Deviation) - отклонение от средней нормы в поведении человека, не являющееся патологией.
Разврат -
1.Половая распущенность.
2. Испорченность нравов, низкий моральный уровень поведения, отношений.
Я всегда говорю: "Лучше быть извращенцем, чем развратником"...
По моим личным наблюдениям, любители девиаций (извращений) - это люди с богатым воображением и сильно развитой фантазией, потребность к постоянному новшеству во всём, тяга к разнообразиям. Даже с точки зрения психиатрии - это НОРМА (не включаю сюда извращения, которыми страдают всякие маньяки).
Когда на форуме извращенцев был опрос для кого и что является извращением, было выдвинуто всего 3 вида страшных извращений - сквик, педофилия, некрофилия. Остальное отнесли к девиациям.
Американские учёные нашли 100 факторов центрального стресса, среди которых СЕКС. Неразделённость сексуальных потребностей у семейной пары - 50% разводов. Поэтому люди с богатыми фантазиями должны выбирать себе партнёра соответствующего, чтобы не было потом конфликтов из-за похода налево или неудовлетворённости. Неудовлетворённость => злоба с вытекающими последствиями.
МУСЕЧКА, это как и в еде: один любит сладости, другой - перчёное. Так и многи любители девиаций половину списка девиаций не приемлют.
Funny Child, относится каждый в меру своей воспитанности. Я в общении с человеком не придаю значения его личной жизни. Пусть у него другая ориентация, пусть он хоть с танком совокупляется - это его ЛИЧНАЯ ЖИЗНЬ.
Что касается отношения общества, то тут опять-таки - менталитет играет роль. Что говорить об извращениях, если в нашем городе если человек покрасит волосы в зелёный цвет, его дураком назовут. А на Западе он будет выглядеть нормальным из нормальных. То же касается пирсинга, одежды и наконец извращений.
Если извращение человека не причиняет вреда другим, то общество не имеет права лезть в его постель, не его это общественное дело.
Для некоторых минет страшное извращение - он же грязный им писают фу-у-у
Для огромного кол-ва кунилингус страшное страшило - "Лучше выпить водки литр чем лизать соленый клитор" (а почему соленый, и откуда он знает что он соленый)
А для какого нибудь папуаса канибализм норма - даже более того сожрать сердце противника - оказать ему честь значит храбрый был (сердце труса никто есть не будет)
Поэтому если наши интересы не противозаконны, не мешают окружающим то не пристовайте к нам
Ну, давай я себя процитирую:Девиацией, по определению, является отклонение от нормы. Понятие нормы различно в разных системах ценностей (публичное обнажение половых органов является отклонением от нормы - девиацией - для западной культуры, но совершенно естественно в некоторых племенах Африки и Океании). По этому признаку я считаю девиацией и поедание продуктов жизнедеятельности человеческого организма, и секс с животными, и BDSM. Минет и онанизм девиацией, ИМХО, считать не стоит, ибо данные явления занимают определенное место в жизни, как мне кажется , большинства населения нашей планеты.
Теперь об извращениях...
Сразу скажу, что с традиционной трактовкой этого понятия -
Извращение полового чувства, врожденная или приобретенная аномалия психической организации; например, влечение к половому сближению с лицом того же пола, уранизм (у мужчин - так называемые педерастия или мужеложство, у женщин - лесбийская любовь - я не согласен. На мой взгляд, это все о том же... о девиациях.
А сексуальным извращением я считаю только вступление в сексуальные отношения без согласия одной из сторон, например, девиацию, демонстрируемую окружающим.
На мой взгляд, наедине с собой или вместе с тем, кто согласен поучаствовать, человек волен делать все что угодно - есть что угодно, спать с чем, с кем, и как угодно... но демонстрировать свою девиацию окружающим, не желающим это видеть - извращение... извращение основополагающего принципа секса ( ) - получение удовольствия.
Кстати, так же извращением может быть и минет... совершенный на глазах изумленной публики, если публика этого видеть не желала.
Если обобщить, то ИМХО сексуальным извращением является любое явление в сексуальной сфере, не воспринимаемое субъектом как норма и взаимодействующее с ним помимо его воли.
А как относиться..?
К девиациям - спокойно... предоставляя девиантам возможность реализовывать свои потребности вне общественного внимания, не превращая их таким образом в извращения.
Поэтому и возникает вопрос, который поставлен в теме: почему в одних обществах в определенный период какие-то действия (например, ритуальная зоофилия) поощрялись, а в других - считалась извращением и преследовалась? В этом контексте можно и о гомосексуализме поговорить...
Вот образец нецке:
Присоединённый файл
netsuke.jpg
| QUOTE (Funny Child @ 24.11.2005 - время: 20:15) |
| В основе многих конфликтов между людьми лежит взаимное неприятие их особенностей. То, что один считает нормой, для другого девиация, а для третьего извращение. Не могли бы вы ответить на следующие вопросы: 1. Что такое извращение? 2. Как вы воспринимаете извращенцев? 3. Как к ним должно относиться общество: преследовать, игнорировать или помогать? |
Оо... довольно обширный вопрос...
Зайдём издалека.
Извращение - это необычное действие, которое некоторым кажется негативным.
Различия в способах и определяют разные типы людей и ситуаций.
Вообще извращение - это просто слово, причём в зависимости от понимания человека, который это слово говорит, извращение делятся на много разных извращений. В том числе и на "да какое это извращение? ну нравится ему так, пусть делает... никому же не мешает..."
Короче, тема правда непростая, мне трудно.. но я попробую...
Мне кажется тут важнее и интереснее поговорить вот о чём...
О том что люди делают то, что считают нужным. Некоторые делают это сознательно, некоторые неосознанно.
Извращением могут назвать как и неосознанные действия маньяка, так и осознанные действия Будды.
Вот наверное и всё.
А что я ещё могу сказать?
| QUOTE (Funny Child @ 25.11.2005 - время: 09:17) |
| Поэтому и возникает вопрос, который поставлен в теме: почему в одних обществах в определенный период какие-то действия (например, ритуальная зоофилия) поощрялись, а в других - считалась извращением и преследовалась? |
Развитие религии?
Выживание как общества?
Изменение условий обитания?
Неужели не очевидно, что в основе причисления какой-либо формы поведения к "извращениям" лежит социальный механизм? Только вот интересно, какой?
Пи.Си. Только не нужно спорить о "девиациях"... Речь идет именно об использовании термина "извращение"...
| QUOTE |
| ИЗВРАЩЕНИЕ что это: физиология или мораль? |
Морально-Физиологическая психология...
То есть, я полагаю, извращений безвредных, сиречь, не оказывающих никакого отрицательного влияния на общество или его членов, не бывает. Все, что безвредно - девиации, не более...
Фани, хитер ты, дружище, как тот бобер, я с нетерпением ожидаю, когда обсуждение скатится на наезженную колею...
| QUOTE (fon Rommel @ 25.11.2005 - время: 19:22) |
| То есть, я полагаю, извращений безвредных, сиречь, не оказывающих никакого отрицательного влияния на общество или его членов, не бывает. Все, что безвредно - девиации, не более... Фани, хитер ты, дружище, как тот бобер, я с нетерпением ожидаю, когда обсуждение скатится на наезженную колею... |
Угу...
Если честно, надоело читать бесконечную бодаловку между сторонниками однополой любви и ее противниками. Сначала, я просто считал, что ничего "разумного" в такой полемике нет. Просто спорят взаимно закомплексованные люди, которые никогда не придут к консенсусу. А потом сообразил, что в основе спора лежит не столько физиология, сколько культурные стереотипы. И задал себе этот самый вопрос: что лежит в основе принятия обществом определенных ограничений на формы сексуального поведения? Почему римские солдаты спокойно трахали коз и овец, которых использовали для пропитания и никого этим не шокировали? И почему в средневековой Европе даже онанизм считался извращением?
В племенах туземцев на о. Папуа Новая Гвинея есть обычай: каждый мальчик до 7 летнего возраста живёт с матерью, дальше уходит в наложники к мужу сестры или к родному дяде. В 21 год женится и сам заводит себе мальчика-наложника.
В Ливане с недавнего времени оффициально разрешён секс с представителями животного мира, с одним условием, животное должно быть женского пола.
За секс с животными мужского пола полагается смертная казнь.
Большинство стран средней Азии рекомендует своим гражданам придерживаются исламского закона - "Смертный грех кушать плоть овечки, после сексуального контакта с ней."
В Бахрейне доктор мужчина-гинеколог в праве осуществить осмотр гениталий пришедшей к нему на приём женщины. Только он не должен смотреть непосредственно на гениталии, а лишь на отражение в зеркале.
В Индонезии мера наказания за мастурбацию - обезглавливание...
Так же, в Африке были племена, в которых мальчики до определённого возраста должны были заниматься сексом исключительно с мальчиками.
А сколько традиций существовало с лишением девственности
Например, во Франции (кажется в 18 веке) между молодожёнами втыкали меч, и жених не имел права трогать невесту. Чем не извращение? 
Я думаю, что на современное понимание что такое извращение, повлияли годы Советского Союза. Вспомните из истории России какой там был разврат, секс между членами семьи был везде и всюду и т.п. Так что современное общество вообще ангельские существа.
По Довлатову: "Любить публично - скотство." Все что "не скотство" и/или не публично - не может быть названо извращением.
2. Как вы воспринимаете извращенцев?
Это непременно неряшливые и неопрятные люди с плохим (?) запахом изо рта, в основном - сидят.
3. Как к ним должно относиться общество: преследовать, игнорировать или помогать?
Есть люди, в проф.обязанности которых входит преследовать еще не сидящих. Это, в принципе, геморрой общества.
Что до меня, то, коли увижу чье-то действие, которое истолкую как скотство, - начну преследовать и убивать (или бить и прогонять) совершившего.
Все остальное - от мнимой опасности применения термина в отношении себя, любимого.
| QUOTE (Funny Child @ 24.11.2005 - время: 20:15) |
| 1. Что такое извращение? |
Это понятие. Как и все понятия, оно существует лишь в уме, то есть субъективно. Объективно существуют лишь предметы и действия, а ум дает им оценку. Оценка обусловлена множеством факторов, от реакций тела (приятно-неприятно, комфортно-дискомфортно) до особенностей воспитания (установки семьи, религии, школы, общества). Соответственно, понимание нормы и извращения нормы будет сильно отличаться у разных людей, в разные эпохи и т.д.
2. Как вы воспринимаете извращенцев?
А кто такие извращенцы? Татары - знаю, баптисты - знаю, а извращенцы - это кто?
3. Как к ним должно относиться общество: преследовать, игнорировать или помогать?
А общество - это разве не конгломерат извращенцев всех мастей? Вспомнился фильм "остров Лесбос" :)))
ИМХО, последний вопрос, что называется, в пользу бедных...
| QUOTE (Nifertity @ 24.11.2005 - время: 22:13) |
| Когда на форуме извращенцев был опрос для кого и что является извращением, было выдвинуто всего 3 вида страшных извращений - сквик, педофилия, некрофилия. Остальное отнесли к девиациям... |
Вообще большинство шарахалось от копрофагии...
Но не в этом суть... 
И сквик, допустим, на фоне педофилии и некрофилии тоже девиация, если речь идёт об обоюдном согласии...
| QUOTE |
| ИЗВРАЩЕНИЕ... физиология или мораль? |
Мораль.
| QUOTE (gayatri @ 27.11.2005 - время: 01:40) |
| А общество - это разве не конгломерат извращенцев всех мастей? |
Забавно сказано... про сексуальные навороты я здесь говорить не стану. Кому нужно практическое руководство - WELCOME на форум для извращенцев. Там все есть и подробно описано.
А про девиации, секс-фрустрации многие болтуны говаривали, вроде мошенника Фрейда... ИМХО, не стоит обращать внимание на абсурдную теорию абсурда.
Извращения происходят везде и повсюду...
Фанни Чайлд:
"Если честно, надоело читать бесконечную бодаловку между сторонниками однополой любви и ее противниками. Сначала, я просто считал, что ничего "разумного" в такой полемике нет.
Просто спорят взаимно закомплексованные люди, которые никогда не придут к консенсусу.
*Да, верно. А что еще?
А потом сообразил, что в основе спора лежит не столько физиология, сколько культурные стереотипы.
*А это уже демагогия на высшем уровне! Если в извраты втягивать и культурные соображения, и войну в Ираке, и кончину овечки Долли, то твоя тема превратицца в полный бред.
Наоборот, нужно сужать полосу, чтобы не вышло как у свихнутых психоаналитиков фрейдовской школы. Вот ты как раз и читал в классическом виде болтанку извращенца Фрейда и его Ко.
И задал себе этот самый вопрос: что лежит в основе принятия обществом определенных ограничений на формы сексуального поведения?"
*Да что вы к этому обществу прилипли?
Мне насрать на общественные потуги и его ограничения. Ограничения только для педо, некро и убийц. Пусть общество ищет отморозков, а не сунет морду в частную жизнь извращенцев и не создает ёб...тых законопроектов по поводу копрофилии...и сколько кому есть дерьма и пить мочи! Так давайте еще сюда припаяем правительство и обсудим траблу на уровне ООН...
А если тема сводицца к обсуждению моральных затычек общественного правопорядка, то это уже не для меня...
Многие извращения являются частью сексуальной культуры. Если остваить в покое некоторые традиции некоторых народов, которые явно шли от каких-то древних ритуалов и обрядов и взять хотя бы запад. Отношение к некоторым "извращениям" зависит от отношения к сексу. Если секс - это что-то грешное и запретное, инструмент воспроизводства и не более (средние века, коммунизм, пуританство), то о каком "извращении" может идти речь? Какие голубые, какие лесбиянки? Сделал два раза в неделю с женой, как партия велела, и будь спокоен.
Сейчас же секс - это, скорее всего, средство развлечения. Поэтому гомосексуализм - не извращение и даже не девиация, а так, отклонение от нормального распределения в допустимом интервале погрешности.
вон мона посмотерть на многие топы-по типу-ах,мой муж требует минет-а мне это кажется извращением(другой посмотрит и подумает-фу какая глупость-да я ежедневно это делаю...)
другой напишет-анальный секс-это извращение из извращений
кто-то вон про инцесты пишет-и считает это нормой,под этим подписываются еще полно людей...
кто-то извращением считает брак между 18 летней девушкой и сороколетним мужчиной и далее..
кто-то считает,что изврат-это кушать колбасу с чаем...и прочее...
для меня извращение это тока то,что мешает,приносит вред другим...если два человека сознательно и с желанием иждут на это-то пжалсат,скока угодно..
но вот зоофилия,педофилия и некрофилия-вот это уже ужоссс,такие люди опасны для общества-это вобще немыслимо,мерзко-и я б таких людей..ну вот чесна...избавлялась бы-в психушку или еще хуже....
бррр,как подумаю-тошнит!
| QUOTE (neon_mud @ 27.11.2005 - время: 12:13) |
| А если тема сводицца к обсуждению моральных затычек общественного правопорядка, то это уже не для меня... |
Про моральные затычки ничего не могу сказать. А про то, что понятие "извращение" никак не зависит от медицинских, психологических и прочих особенностей, а является чисто "моральной категорией", не только скажу, но и могу доказать всем желающим.
Во-первых, мораль по определению - это совокупность неформальных правил, определяющих отношения между людьми в конкретном культурном сообществе.
Во-вторых, культура в целом (и материальная, и духовная) - это конкретный способ жизни (выживания) такого сообщества.
Все что прошло проверку временем и укрепилось в качестве традиции является для него (для выживания) полезным. Все, что считается аморальным, мешает выживанию такого сообщества. А "извращение" - это такая форма физиологически обусловленного поведения, которая именно ДЛЯ ДАННОГО КОНКРЕТНОГО СООБЩЕСТВА сопряжена с социальным вредом. Т.е. аморальна.
Вот здесь и есть возможность встать на твердую почву. Так как общественная мораль - это функция выживания, то чем жестче условия существования сообщества, тем жестче мораль. Скажем, в условиях высокой смертности в средневековье церковь осуждала онанизм и аборты по вполне очевидной причине: необходимости зачатия детей. Войны и эпидемии не оставляли иного выхода.
Кстати, это справедливо не только для сексуальной сферы, но и для всех остальных областей человеческой жизни. Когда изобилие ресурсов и комфортные условия существования позволяют, она (мораль) смещается в сторону гедонизма, в ущерб утилитаризму. Когда условия перестают позволять, наоборот. Именно поэтому, для разных эпох и менталитетов понятие "изращение" различно.
Отдельно хотелось бы остановиться на столь популярной теме, как копрофилия. Совершенно очевидно, что простейшие санитарные нормы возникли не на пустом месте. (респект уважаемому Роммелю) Канализация - один из основных источников инфекций и паразитов. Генетически обусловленные формы избегания (вспомните тот же инцест) всегда целесообразны, именно поэтому для нашего вида экскременты воспринимются с отвращением, а для собачек они вместо "духОв". Так что остается признать очевидный факт: статус "извращение" в конкретной культуре получает только социально вредная форма поведения. А если какая-либо из форм не вредна, то она автоматически исключается из разряда "извращений" и переходит в категорию "причуд" или "широты интересов".
И совершенно не важно, является ли она с медицинской точки зрения нормлй или девиацией.
| QUOTE |
| А кто такие извращенцы? Татары - знаю, баптисты - знаю, а извращенцы - это кто? |
Хе-хе... Гайатри, таки же ты отвечаешь вопгосом на вопгос? Как видишь, я свой ответ дал, попробуй его оспорить...
Привет, кстати, давно не виделись...
Привет, кстати, давно не виделись...