| QUOTE (AngeLR_W @ 16.11.2005 - время: 10:12) | ||
Я хочу сказать, что мне это будет не интересно, как, допустим, и не интересно будет твоему другу (который оцифровкой занимается) склеивать порванную на 5 частей видеокассету. Он тебе скажет - сам порвал, сам и склеивай. Как и с win - сам "сломал", сам и ставь. А то что ты "ломать" раньше научился, чем "ставить" - это полностью твоя проблема, а не твоих друзей.  |
Ну тогда другой пример..
Хочешь ты получить лицензию на оружие...
1 способ - пройти все инстанции - курсы обучения, участкового, психушку и пр.
2 Способ - обратиться к другу, который организует все без проблем и быстро...
Сейчас ты будешь говорить о том, что ты заплатиш этому другу.... А если он не хочет денег брать, но и заниматься твоей фигней (допустим он подполковник милиции) НЕИНТЕРЕСНО....
И не кажется ли тебе, что многие отношения между людими строятся или начинают строиться именно с этого? - со всякой неинтересной фигни (установки Win)??
Разрешение на оружие - одноразовое действие.
А теперь такая ситуация:
Ну посочувствовал ты человеку (ему и не поиграть и в инете не посидеть), ну сломал он нечаянно систему, ну с кем не бывает... короче помог разок. А он вместо того что бы посмотреть как это делаетс (это же до примитивности просто) сидел в это время телек смотрел или бабу свою щупал и ему глубоко паралельно как ты это восстанавливал... ну что ж - имеет право... но только не тогда когда он ломает систему каждый месяц (он же знает - тебе делать больше не чего кроме как систему ему ставить). Ты будешь ему "помогать" (читай: на халяву на него батрачить)? Он же нечаянно, по глупости, не разбирается.
Про таких есть анекдот (расскажу только окончание):
...
- положите свой компьютер в коробку и отнесите в магазин, где купили.
- а что мне там сказать ?
- скажите, что такому идиоту как вы нельзя иметь компьютер.
Представь: вот у тебя есть машина, так ? но (представь) у тебя нет прав и вообще водить не умеешь - ты всё время будешь просить друга подвезти тебя на твоей машине ???
Или, если ты не разбираешься в ремонте машины, а она у тебя (копейка например) с завидной периодичностью будет ломаться, ты не в мастерскую будешь обращаться, а к другу, который катается на камрии (допустим), и хорошо "шарит" в ремонте (по старому опыту)? Тебе хватит мозгов его каждый раз дёргать (даже если он из скромности не отказывает)?
А вот если разово, ну или 2-3 раза - я думаю, что в полне можно помочь.....
А дальше пусть сам учится...
| QUOTE (piterpen @ 16.11.2005 - время: 10:41) |
| Естественно что если к тебе обращаются периодически - напрягает и ни к чему хорошему это не приведет..... А вот если разово, ну или 2-3 раза - я думаю, что в полне можно помочь..... А дальше пусть сам учится... |
только разово! 2-3 раза это уже тенденция на постоянство.
P.S. прокатишь меня по городу 2-3 раза сегодня, а то я не умею?
| QUOTE (piterpen @ 16.11.2005 - время: 10:44) |
| )))) А когда я отказывался тебя катать???? Еще и навязывался, потому что одному скучно..... |
Ну всё назначаю тебя своим "халявным" водилой. Сегодня заедешь за мной в 16.30 на работу, потом поедем в банк (там надо перечислить денежку за Linux'ы серверные), потом заедем к одному товарищу (он просил ему винду переутановить), потом поедем к сыну "генерального" (там тоже пара дел есть, но не таких важных как установка винды)... ну и домой меня отвезешь. Идет?
| QUOTE (AngeLR_W @ 16.11.2005 - время: 10:50) | ||
Ну всё назначаю тебя своим "халявным" водилой. Сегодня заедешь за мной в 16.30 на работу, потом поедем в банк (там надо перечислить денежку за Linux'ы серверные), потом заедем к одному товарищу (он просил ему винду переутановить), потом поедем к сыну "генерального" (там тоже пара дел есть, но не таких важных как установка винды)... ну и домой меня отвезешь. Идет? |
Идет, только не в 16.30
А в свободное для меня всремя, т.е в 20,00
| QUOTE (piterpen @ 16.11.2005 - время: 10:44) |
| )))) А когда я отказывался тебя катать???? Еще и навязывался, потому что одному скучно..... |
Ой, тут катают бесплатно? А меня не покатаешь? А с детем можно прокатиться?
| QUOTE (piterpen @ 16.11.2005 - время: 07:37) |
| Нет у меня дома видака, а тут нешел 3 свадебные кассеты. Надо бы оцифровать... Попросил товарища... От денег тот естественно отказался (хотя обычно берет за эту процедуру 500 р).... Ну и ладно..... Угощю его пивом сегодня.... |
Простите, что врываюсь в ваш диалог.
По-моему, это две большие разницы - когда отказался от денег, и когда деньги даже и не предлагали, потому как друзья.
| QUOTE (Mermaid @ 16.11.2005 - время: 23:09) |
| По-моему, это две большие разницы - когда отказался от денег, и когда деньги даже и не предлагали, потому как друзья. |
Я всегда друзьям деньги предлагаю, когда прошу о какой-то услуге (например, отвезти на машине, что-то отремонтировать). Потому как жизнь такая стала, что "время-деньги". Просто обидно, что есть такие люди, которые этого не понимают.
| QUOTE (Куличик @ 17.11.2005 - время: 19:06) | ||
Я всегда друзьям деньги предлагаю, когда прошу о какой-то услуге (например, отвезти на машине, что-то отремонтировать). Потому как жизнь такая стала, что "время-деньги". Просто обидно, что есть такие люди, которые этого не понимают. |
Куличик - ну что на выходные отвезу вас в лес, а сам вашим ремонтом займусь?????
| QUOTE (piterpen @ 17.11.2005 - время: 22:25) | ||||
Куличик - ну что на выходные отвезу вас в лес, а сам вашим ремонтом займусь????? |
В лесу холодно. Ремонт закончен.
причём терминами в свете специфики профессии... при этом выражая горячее желание помочь... я тоже всегда так делаю... респект автору того поста...
Меня вот переодически просят делать авторефераты...
то есть какой-нть умник купит или скачет из нета курсовую, а потом просит "как-нибудь попонятнее отавторефератить"... 
агга...
есенно я спешу рассказать (графически!) о каком-нть "влиянии фурфурола на ректификацию азеотропной смеси двух взаимнорастворимых углеводородов не принадлежащих одному гомологическому ряду"... после этого обычно слышится тихий вздох и обнадёживающее: "Ну, если что - я буду иметь тебя в виду"Пока ещё никто не поимел...
Когда "крупный" специалист в вопросах автоматизации... делает подобные заявления....))))
Насколько я знаю.... самый больной вопрос... не программа... не технологии... не знания... и не куча всякой "билебирды".... А ЛЮДИ!!!!!! которые учавствуют в автоматизации.... Подумай об этом...)))
Возможно... "координировать" работу... станет намного легче...
Кажись... в "Солярисе"... есть фраза... "Человеку - нужен ЧЕЛОВЕК..."
И если у тебя нету времени "на знакомых - друзей родственников"...
Где-то читал, что "высота БОГа в том что он над нами и РЯДОМ с нами"... Ты стал слишком ВЕЛИК для людей????
P.S. "Какая бы игра не велась, какие команды бы в ней не учавстовали - правила действуют для всех сторон...")))))))
| QUOTE (lamed @ 20.11.2005 - время: 00:27) |
| Читаю... и нравится.....))))) Когда "крупный" специалист в вопросах автоматизации... делает подобные заявления....)))) Насколько я знаю.... самый больной вопрос... не программа... не технологии... не знания... и не куча всякой "билебирды".... А ЛЮДИ!!!!!! которые учавствуют в автоматизации.... Подумай об этом...))) Возможно... "координировать" работу... станет намного легче... Кажись... в "Солярисе"... есть фраза... "Человеку - нужен ЧЕЛОВЕК..." И если у тебя нету времени "на знакомых - друзей родственников"... Где-то читал, что "высота БОГа в том что он над нами и РЯДОМ с нами"... Ты стал слишком ВЕЛИК для людей???? P.S. "Какая бы игра не велась, какие команды бы в ней не учавстовали - правила действуют для всех сторон..."))))))) |
То что ты говоришь, конечно правильно, но я думаю, что автор имел ввиду просьбы от знакомых знакомых (через 33 колена) - да и то тех, которые начинают садиться на шею....
А друзьям обычно не отказывают, и денег не берут (простава, для поддержания "тонуса" - не в счет )))))
Что имел ввиду автор не знаю. Но написанное, говорит, на мой взгляд, о том, что называется "Звездной болезнью"...
В моей среде - таких называют "Золотой мальчик"...
А еще мне все время вспоминается фраза моего отца: "На всякого мудреца - довольно простоты..."
Понимаешь ...ЛЮДИ!!!!!! которые учавствуют в автоматизации это мои сотрудники и они помогают мне в моей работе и можно сказать зарабатывают деньги для меня, а я для них (и это называется команда). Я ни в коем случае не чувствую себя выше них, я ставлю себя выше них (тем самым удовлетворяя их потребность в лидере) и одновременно являюсь одним из них.
Но это отвлечение от темы, т.к. речь не о моей команде и не о моей работе.
Речь о друзьях и знакомых которые пытаются претендовать на моё свободное время (а особо наглые "знакомые" и на рабочее).
Отступлюсь и объясню: дело в том, что в моём понятии дружба это интересное общение и поддержка в сложных ситуациях.
Так вот, хочу сказать, что в первую очередь я люблю себя (если не любить себя, то ни кто тебя не полюбит). Как следствие я очень ценю своё личное (речь идет именно о нём) время и стараюсь его тратить в соответствии с нижеперечисленными приоритетами:
1. Я.
2. Моя семья.
3. Мои друзья.
4. Работа (она и сюда лезет).
5. Все остальные.
Получается, что я могу уделить время друзьям (точнее общению с ними) и даже всегда рад помочь в трудной ситуации.
Но периодические работы (вроде установки слетевшей системы, не ставится новая игрушка, глючит компьютер) мне не кажутся сложными ситуациями. Я же не зову друга-электрика каждый раз когда у меня лампочка перегорит - я сам научусь её менять (если не умею) или вызову электрика за бабки (
, если настолько туп или ленив).Вывод: не вижу смысла тратить личное время на халявный труд.
И проблема (обсуждаемая здесь) не в этом. Проблема в том, что многие не понимают, что это именно халявный труд, а считают что это помощь...
Я пытаюсь уловить грань (их понимания) границ помощи (поддержки) и наглости (халявы).
Я пытаюсь выяснить как таким людям (которые не осознаю, что просят халявы, а не помощи) объяснить ситуацию так чтобы не обидеть и чтоб понял (в целях исключения повторения ситуации), а не просто его "отшить" или "отмазаться".
Ты ставишь себя "выше них" исходя не из ИХ необходимости, а из-за своей потребности...
Люди... учавствующие в автоматизации.... это не только "твоя команда"... но и объект приложения Ваших усилий... Так вот, 80% проектов внедрения, заваливаются именно на "людском факторе" "подопытной структуры"...
И думаю.... что до глубокого понимания людей... тебе еще предстоит долгий путь... И помехой прежде всего будет твой собственный эгоизм...
Остается лишь пожелать тебе УДАЧИ!!!! в борьбе с собой!!!!
... возможно я просто "достойный ученик своего учителя".
И, естественно, имеет право на существование...
P.S. Мои друзья и знакомые "находят" способ со мной расчитаться... Мне не стыдно "брать", а им не стыдно благодарить... Хотя... может быть... и намного ниже моей "стандартной ставки"...
имеете ли вы в виду, что собственные проблемы и желания нужно задвигать на второй план, когда появляются проблемы проблемы других людей?
| QUOTE |
| "Человеку - нужен ЧЕЛОВЕК..." |
ох... если бы им был нужен сам человек...
как личность, как характер... как индивидуальность... но обычно всё таки людям нужен не человек, а только то, что он может сделать... причем довольно часто о человеке тут же забывают... до следующей поломки аппарата, есенно...
| QUOTE |
| высота БОГа в том что он над нами и РЯДОМ с нами |
ой, право слова... мы о Боге говорим или, таки, о человеке?.. если о Боге, то на всякий случай напомню, что у Него отрицательных качеств нет... а у нас есть, априорно...)))
неудачная аллегория...
В любом случае "отношения"- это "ОБМЕН"...
Только в одном случае расчет - тарелка супа... в другом - (например) приятное общество...
"Функциональность" присутствует в обеих случаях, только "валюта" расчетов разная....А дальше... потребности, возможности...
По поводу Бога - аллегория... Хотя, если "АПРИОРИ"... то вопрос "отрицательных качеств" БОГа нельзя рассматривать - это просто к нему не относится...)))
| QUOTE (AngeLR_W @ 15.11.2005 - время: 12:46) |
| Давно уже вызывает недоумение/непонимание с моей стороны и раздражает такая ситуация: Я давно занимаюсь всем что связанно со сферой ИТ. Еще в 16 лет я бегал устанавливать и настраивать операционные системы и торговал комплектующими к ПК.Сейчас мне давно уже не интересно ставить ламерам XP и не хочется торговать детальками/собирать кому-то компьютеры. Если я этим и занимаюсь, то исключительно для себя и собственных (домашних) экспериментов, для души так сказать. Сейчас мне интересны сосвсем другие вещи, я координирую работу (в плане ИТ) двух комбинатов и их розничной сети. Да мне просто западло тратить час своего времени на установку "мелкомягкой ОС". Но многие знакомые-друзья родственников достали просьбами о настройке их ПК, и искренне не понимают (а иногда и обижаются) почему я отказываю. Их фраза: ну ты же компьютерщик, почему ты не можешь ??? Блин, ну как людям объяснить, что я давно не мальчик на побегушках и не пращавый студет готовый посвятить весь свой вечер их компу. Почему люди не понимают, что директор мебельной фабрики не будет им делать полочку для телефона (хотя он и отлично разбирается в мебели), и владелец транспортной компании не будет возить с вокзала знакомых их знакомых.  Если работает с компьютерами -> компьютерщик -> инсталятор Windows/сборщик ПК Откуда такая глупая модель ассоциаций ??? |
Вот веришь нет,та же проблема. И ведь не объяснишь никому... Все делают глупое лицо и говорят -" Даааа,а мы думали ты компьютерами занимаешься,а ты вот какой..." Идиоты,что с них взять..
| QUOTE (kimsie @ 20.11.2005 - время: 02:40) |
| Вот веришь нет,та же проблема. И ведь не объяснишь никому... Все делают глупое лицо и говорят -" Даааа,а мы думали ты компьютерами занимаешься,а ты вот какой..." Идиоты,что с них взять.. |
Вот это я , думаю, ближе к истине. Ну, идиоты, это конечно, очень грубо, но вот то, что люди не понятливые - это уже точнее. Я думаю, просто проблема в том, что человек не может (ну как не пытайся объяснить) понять , что люди от работы устают и идти в единственный выходной к этому знакомому (что бы опять работать) - это уже слишком.
Просто разницы человек не видит между настройщиком компьютера и программистом. Я когда работала оператором, меня тоже некоторые тетеньки подходили и спрашивали - "у нас принтер не печатает, админа нет, посмотри, а?", я отвечаю, "я не умею". Разачарованно тянут "а мы думали знаешь, ты ведь в отделе с программистамми работаешь".... Люди не улавливают разницы!
| QUOTE (lamed @ 20.11.2005 - время: 03:37) |
| В любом случае "отношения"- это "ОБМЕН"... Только в одном случае расчет - тарелка супа... в другом - (например) приятное общество... |
Обмен должен быть прежде всего взаимовыгодным...
а если мне ничего от него не надо... ни общества, ни тарелки супа... а деньги, заплаченные им за ремонт компьютера, я потрачу на валерианку и новопассит для успокоения нервов... нет, спасибо... это НЕ обмен... это махровый альтруизм... и кто хочет быть альтруистом, пусть будет - его выбор... я не хочу... и на отсутствие общения и прочих благ пока не жалуюсь...))))
не пугайтесь, но свои душевное спокойствие для меня важнее, чем чужое... ну, за исключением может быть двоих-троих близких и любимых людей...
| QUOTE |
| то вопрос "отрицательных качеств" БОГа нельзя рассматривать - это просто к нему не относится...))) |
ну... вы повторили мою мысль...
спасибо...| QUOTE (AngeLR_W @ 15.11.2005 - время: 12:46) |
| Если работает с компьютерами -> компьютерщик -> инсталятор Windows/сборщик ПК Откуда такая глупая модель ассоциаций ??? |
Простите меня за примитивность моего мышления
, но всезде же есть "свои" люди. Подружки- парикмахеры, маникюрщицы, косметологи, гинекологи . Везде свой блат, почему нет?? Ты мне, я тебе. В жизни это нормально. Конечно ты можешь себя иначе поставить, как моя сестра, НИКОМУ и НИЧЕГО просто так. Её время дорого стоит и все.У тебя сейчас момент становления твоего авторитета. И если ты не пользуешься халявой, то совершенно справедливо, что и другим ее не предоставишь. Думаю, что скоро тебя не только поймут, но и уважать будут твою позицию.
А то по ходу звездит тебя.
Мне гражданин с гениальными разработками не гнушался никогда винды обновить, даже после того, как его карьера резко в гору пошла.
И руководитель-манипулятор из тебя тоже пока не ахти - дипломатично переключить знакомых на более низкую иерархию сервиса не можешь, зато здесь плачешься.
Жизнь преподносит очень разные ситуации, и никогда - просто так.
Пример: три года возни с детьми знакомых, типа частные уроки.
За три года жадные родители ни разу не индексировали мне тариф, хотя прекрасно знали, что сурьезными делами занимаюсь, а на деток свободное время трачу.
На четверный год пришлось дипломатично срулить.
Еще через год эти же знакомые приносят на блюдечке с голубой каемочкой два шикарных заказа, В РАЗЫ перекрывающие всю, казалось бы. неблагодарную возню с карапузами.
Ха, а если человек не нуждается в услугах парикмахера, маникюрши, косметолога и гинеколога???
Айтишники, программеры, сисадмины, технари - люди особого склада ума, осмелюсь утверждась (как Мифишник). Меня раздражают тупые просьбы и вопросы от ламеров (но задаваемые с умным видом!!!).
Если ты в чем то не шаришь, будь добр просто спросить совета. А не аппелировать.
И учите матчасть!
Пример возни с карапузами мне кажется не очень удачным...
Я, например, не готов три года терпеть какие-то гадости ради призрачной надежды получить большой заказ, который, к тому времени (если бы я тратил время на самосовершенсвования и подъём карьеры, вместо глупых карапузов
), вполне мог стать "копеешным" в связи с изменением моего положения. Да и вообще, признайся, могло ни чего и не быть (т.е. абсолютно потерянное время). Я как-то с отрицательным процентом гарантий отдачи не очень люблю работать.| QUOTE |
| И руководитель-манипулятор из тебя тоже пока не ахти - дипломатично переключить знакомых на более низкую иерархию сервиса не можешь, зато здесь плачешься. |
Переключить (т.е. отказать им) я могу, правда, учитывая их "дубизм", получается не очень дипломатично. Я не плачусь, мне интересна природа данного "дубизма".
| QUOTE (СТЕРВА_Я @ 21.11.2005 - время: 10:58) |
| Простите меня за примитивность моего мышления , но всезде же есть "свои" люди. Подружки- парикмахеры, маникюрщицы, косметологи, гинекологи . Везде свой блат, почему нет?? Ты мне, я тебе. В жизни это нормально. Конечно ты можешь себя иначе поставить, как моя сестра, НИКОМУ и НИЧЕГО просто так. Её время дорого стоит и все. У тебя сейчас момент становления твоего авторитета. И если ты не пользуешься халявой, то совершенно справедливо, что и другим ее не предоставишь. Думаю, что скоро тебя не только поймут, но и уважать будут твою позицию. |
Возможно момент, возможно становления
.Меня твой пост натолкнул на одно воспоминание (и не говорите, что я расчётливый и злой).
Товарищ (школьный друг) постоянно просит помочь с компом, зная что я работаю в этой сфере - я помогаю.К примеру недавно попросил помочь с upgrade (хотел дешево и быстренько*). Я не отказал. Я позвонил другу (директору компьютерной фирмы) что бы тот продал комплектуху по закупочным ценам, и после работы (по пути) завёз к товарищу. Я как раз примерно в это время тоже возвращаюсь с работы - заскочил и установил всё (товарищ сам не умеет). Получается, что я потратил не более 10 минут своего дорагоценного времени и оказал помощь/услугу товарищу, да еще и съэкономил ему денег.
А теперь внимание:
Мне нужно было залечить зуб, а этот товарищ как раз является стоматологом. Я обратился к нему - полечиться. Хех... угадайте: отпошлял по прайсу за ффсё, даже 36 за осмотр и то взял.
Вот вам и "блат" и "взаимопомощь" и "бартер" в одном флаконе.А теперь "умрите": Пока я (уже у него в клинике) приёма ждал, у них "упал" комп который обслуживает аппарат типа ренгеновского. Меня попросили - я его "поднял", но денег мне даже не предложили.
А теперь он еще просит ("тоже" и "опять") переустановить XP у него дома.
Как думаете я это сделаю?И, я думаю, я очень вежлив в том, что на его такие просьбы не отвечаю матом.
P.S. Я привык платить за услуги оказанные мне, чего и всем желаю.
*мне кажется это самое расспространнёное желание на территории постсоветского пространства.
| QUOTE (AngeLR_W @ 26.11.2005 - время: 22:38) | ||
Возможно момент, возможно становления .Меня твой пост натолкнул на одно воспоминание (и не говорите, что я расчётливый и злой). Товарищ (школьный друг) постоянно просит помочь с компом, зная что я работаю в этой сфере - я помогаю.К примеру недавно попросил помочь с upgrade (хотел дешево и быстренько*). Я не отказал. Я позвонил другу (директору компьютерной фирмы) что бы тот продал комплектуху по закупочным ценам, и после работы (по пути) завёз к товарищу. Я как раз примерно в это время тоже возвращаюсь с работы - заскочил и установил всё (товарищ сам не умеет). Получается, что я потратил не более 10 минут своего дорагоценного времени и оказал помощь/услугу товарищу, да еще и съэкономил ему денег. А теперь внимание: Мне нужно было залечить зуб, а этот товарищ как раз является стоматологом. Я обратился к нему - полечиться. Хех... угадайте: отпошлял по прайсу за ффсё, даже 36 за осмотр и то взял. Вот вам и "блат" и "взаимопомощь" и "бартер" в одном флаконе.А теперь "умрите": Пока я (уже у него в клинике) приёма ждал, у них "упал" комп который обслуживает аппарат типа ренгеновского. Меня попросили - я его "поднял", но денег мне даже не предложили. А теперь он еще просит ("тоже" и "опять") переустановить XP у него дома. Как думаете я это сделаю?И, я думаю, я очень вежлив в том, что на его такие просьбы не отвечаю матом. P.S. Я привык платить за услуги оказанные мне, чего и всем желаю. *мне кажется это самое расспространнёное желание на территории постсоветского пространства. |
А ты не думал, просить у него сильно завышенную цену? (я думаю, что после вышенаписанного имеешь полное моральное право) - откажеться - вопрос решен, согласиться - тоже неплохо...
| QUOTE (piterpen @ 26.11.2005 - время: 23:24) |
| А ты не думал, просить у него сильно завышенную цену? (я думаю, что после вышенаписанного имеешь полное моральное право) - откажеться - вопрос решен, согласиться - тоже неплохо... |
Понимаешь, если я возьму деньги, то я буду отвечать за проделанную работу. В принципе это правильно. Но такой тип людей воспринимает это немного в другом ракурсе. Т.е. он будет постоянно "ломать" систему, говорить, что что-то я не так сделал и нужно доделать - извиняйте, ни чего не надо.
| QUOTE (AngeLR_W @ 27.11.2005 - время: 10:10) | ||
Понимаешь, если я возьму деньги, то я буду отвечать за проделанную работу. В принципе это правильно. Но такой тип людей воспринимает это немного в другом ракурсе. Т.е. он будет постоянно "ломать" систему, говорить, что что-то я не так сделал и нужно доделать - извиняйте, ни чего не надо. |
Ну я тоже на этом накалывался - сделаешь, потом звонят - не работает - придешь, посмотишь, а они там все переделали и переломали снова..., поэтому после выполнения работ - говорю - смотри сейчас, проверяй все......
Если что потом происходит - не волнует, за дополнительную плату...