Nano | ||||||||||||
Я всегда уважал людей, способных открыть свое дело, создать свой бизнес, работать только на себя. И вообще создать что-то свое, особенное, неповторимое. Уважал за силу, за уверенность в собственных силах, за свободу и независимость. Как-то я разговаривал с одним своим старым знакомым, предпринимателем и вообще незаурядным человеком, выражал ему свой респект, спрашивал о том, как он докатился до жизни такой. И он сказал мне замечательную фразу: «Да просто мы двоечники! А что мне по-твоему еще делать было? У меня отец – алкоголик всю дорогу, а мать на заводе проработала… А мы дрались на улицах, как собаки, таскали Мальборо на спине и мечтали о своем светлом будущем». Моя школьная учительница математики как-то сказала: «Я вообще этого понять не могу. Дискриминант вычислить не могли, за задней партой сидели, а сейчас приезжают на больших машинах, в банки мотаются в костюмах и галстуках, телефоны звонят». Эта мысль меня давно гложет. Может, так оно и есть? Когда человек «двоечник» по натуре, он просто мыслить начинает шире, нечего ему терять, он себя рамками какими-то не стесняет: «а что скажет мама, а что скажет папа, а если они узнают». Человек, припертый к стенке низким своим социальным статусом, просто поневоле оказывается перед выбором: быть ему нищим алкоголиком или попытаться вырваться, сломать стереотип, пробить стену. С другой стороны, сейчас общество растит яппи. Мужчин и женщин. Будь прилежен в школе, хорошо учись в университете, найди себе хорошую работу, купи костюм от Армани, квартиру и машину в кредит, найди себе женщину-жену соответствующего статуса, заведи детей (автоматически в памяти: «На игле» (Train Spotting), «Бойцовский клуб» (Fight Club). Пусть они будут прилежны в школе, хорошо учатся в университете… Это замкнутый круг. И это неплохо по сравнению с тем, что еще десять лет назад таких возможностей у нас не было. Но ведь это так скучно! Не нужно ничего, кроме усердия и прилежания. Хочешь больше денег – работай больше (автоматически в памяти: Р. Киосаки, Ш. Летчер «Богатый папа, бедный папа»). И вот так и получается. Я в офисе с девяти до шести, выполняю указания, жду зарплату, мечтаю стать начальником отдела, коплю на первый взнос в счет квартиры, испытываю стресс и радуюсь, когда удается за счет компании совершить междугородний звонок. Я покупаю себе товары в «Метро» и «Икее», и счастлив оттого, что могу их там покупать. Меня приводит в ужас мысль о том, что когда-то я одевался на Черкизовском, но мысль о том, что, возможно, настанет время, когда я снова стану там одеваться, просто убивает меня. Я боюсь потерять свою работу. Я по крупицам наращиваю свой финансовый, профессиональный и социальный рейтинг, цепляясь за свои достижения, я расту и тянусь к счастью, даже не представляя себе, в чем оно, и что это такое. А он работает, сколько нужно. Он много сомневается, но никогда не боится. Его не смущают неудачи. Он знает, что может рассчитывать только на себя. Он откладывает доллары, чтобы вложить их в дело. Он сам делает свой выбор. Квартиры и машины появляются у него автоматически, как побочный эффект его успеха. Он уверен в себе и твердо знает, что если ему придется начать все сначала и вновь ездить на гнилой «Оке» - ему хватит сил, чтобы сделать это. То есть, с одной стороны, желание и возможность выстроить свою жизнь по накатанной колее, благо общество дает возможность и одобряет желание жить «тепло и сухо». С другой стороны, желание и возможность самому устанавливать для себя правила, опора только на собственные силы, желание воплощать в жизнь свои идеи (автоматически в памяти: М. Горький «Песнь о Соколе»). «Отличники» и «двоечники». Сумбурно как-то, конечно, получилось. О чем, вообще, эта тема: о тех, кто хорошо учился в школе, и тех, кто плохо, об уверенности в себе и страхе за собственное будущее, или, может быть, о жизни по законам общества потребления или желании и силах плыть против течения (автоматически в памяти: «Машина Времени – Однажды Мир Прогнется под Нас»)? Если честно, то я и сам толком не знаю… Может быть, вы мне скажете?.. |
||||||||||||
Дама | ||||||||||||
Мне кажется, что процент людей которые собственными мозгами сделали себе капитал - очень мал. В основном это люди, которые оказались в нужном месте в нужное время, вовремя подсуетились, имели правильных знакомых, вовремя пошли по комсомольской стезе и прочее. У нас в стране надо не правильно организовать рабочий процесс, а знать где украсть и знать кто тебе это позволит сделать. У меня есть знакомые богатые люди, но никто из них не относится с пофигизмом к своим деньгам. они тоже боятся их потерять. Боятся революций, политики государства. Тяжело с Бентли пересесть на Оку. |
||||||||||||
Кобра | ||||||||||||
С первой частью где-то согласна.. Но для того, чтобы оказаться в нужном месте в нужное время - при ближайшем рассмотрении одного случайного везения оказывается мало. Была проделана колоссальная невидимая, незаметная работа. Иногда и сам "везунчик" об этом не задумывается.. А вот со второй часть согласна на все 100%... Не знаю соотечественников, которые легко относились бы к деньгам. Память крепкая штука.. Забыть очереди и полунищету - трудно.. Внешне - да.. Кирпичек денег - туда, кирпичек - сюда.. Но поверьте, все они помнят по 2 кг сахара в месяц по талонам. |
||||||||||||
Nifertity | ||||||||||||
Вспомнилась одна из заповедей Билла Гейтса: "Будь в хороших отношениях с очкариками-отличниками. Возможно в будущем он станет твоим начальником". Но это касательно американских устоев. Двоечники, ставшие бизнесменами, просто привлекают к себе внимание. Успешные двоечники часто во время того, как другие учились, тратили время на общение с людьми и к окончанию школ, институтов у них уже были хорошие связи. А отличник имел только красный диплом. Сейчас с одним дипломом на работу не устроишься. Нужны связи. Потому так много людей сейчас забивают на учёбу. Можно закончить с красным дипломом Экономический университет, но на практике оказаться нулём, и никакой бизнес никогда не получится. На оценках нельзя зацикливаться. Школьная/студенческая оценка - это не оценка реальных знаний. Чтобы стать успешным человеком, нужно иметь не оценки хорошие, а личные качества, которые способствуют развитию успешной деятельности в определённой области. |
||||||||||||
Злюka | ||||||||||||
У нас в классе все кто учился на 2-3 раньше других стали хорошо зарабатывать. И через несколько лет у них уже были хорошие машины дома ,дачи и все такое,а наши отличники о них не чего не слышно и их не видно!!! Не чего у них в жизни особенного нет,кк сидели наши зубрилки так и сидят где то....... |
||||||||||||
Кристинка-19 | ||||||||||||
Да, то-же самое! Мы это заметили, когда уже закончив ВУЗы и прочее, поустраивались на работы, вышли в "большую" жизнь! Обсуждали не раз с бывшими одноклассниками! ![]() Я десятый и одиннадцатый класс училась в другой школе! Из "хорошистки", привратившись в "троечницу". Когда распрощалась со школой, я плевалась, говорила сама себе, что докажу ![]() ![]() |
||||||||||||
Nano | ||||||||||||
Я сам мыслю стереотипами. Но когда я вижу ответы вроде Вашего, Дама, то понимаю, что страдаю лишь легкой и поверхностной формой этого "заболевания". Не ожидал от Вас, честно говоря. "В основном", "комсомольская стезя", "в нашей стране" - штамповочный цех! Не понимаю, неужели я хоть что-то сказал о тех, кто своими силами, и о тех, кого "двигали"? Неужели я хоть как-то обмолвился о пофигистичном отношении к деньгам?.. Где Вы это нашли? |
||||||||||||
Андариэль | ||||||||||||
Дело в том, что двоечники не равно - дураки. Девочек двоечниц ты много знаешь? Я лично нет... ![]() Это просто потому, что программа школьная рассчитана на девочек. На прилежание, усидчивость, примерное поведение и чистоту написания обращятеся огромное внимание. Многие мальчики просто не в состоянии в этом возрасте долго сидеть на одном месте. Им это всё не очень интересно. Они не тупые.. просто такое у нас образование. И нечего удивляться, что самые активные потом становятся самыми богатыми ![]() |
||||||||||||
Дама | ||||||||||||
Nano, про комсомольское прошлоя это не абстракция. Есть у меня пара таких жизненных примеров.
Это пример из вашего опыта. А у меня другие примеры...только и всего. по пунктам 1. он работает постоянно. В выходные совершает кучу звонков и может уехать в офис. 2. Он боится, что завтра грохнет дефолт, что опять поднимутся таможенные пошлины. 3. он знает, что без связей и знакомств ничего нельзя добиться. 4. он откладывает деньги в швейцарский банк, чтобы вовремя уехать из нашей страны. 5. квартиры и машины - да. меняются в зависимости от сезона и настроения. 5. Он уверен, что начать все с начала уже не получится. Ибо когда ты теряешь все, то теряешь и связи. А это будущее. Поэтому он делает все для того чтобы был его безрабо-пенсионный фонд в виде нескольких лимонов.
Я не идеал. Зачем меня ставить на постамент? ЗЫ тема ушла в сторону богатых, а двоечников(среди моих богатых знакомых ) не было. |
||||||||||||
Nano | ||||||||||||
Действительно, не очень удачный пример. Даже в качестве эпиграфа. Тем более, что Билл Гейтс был бездарем в школе. А из университета его выгнали (по одной из версий он взял "академический отпуск").
Неправда. Внимание к себе привлекают успешные и незаурядные люди, независимо от того, как они учились. То, что кто-то из них был двоечником, узнают уже потом...
Nifertity, я Вас умоляю! И школьные, и студенческие годы дают нам достаточно времени и для того, чтобы хорошо учиться, и для того, чтобы общаться с различными людьми. У меня есть "живой" пример. После института мы все стояли, пили пиво, и держали ранец нашего одногрупника N, который в этот момент пинком распахивал дверь в приемную мэра, входил туда и с порога предлагал различные свои идеи. Иногда прокатывало. N ушел из дома, когда ему было 18. Его нынешнему состоянию многие могут только завидовать. Просто он не боялся и не смущался, и жить хотел хорошо, и терять было нечего.
Ну, ни фига себе "ТОЛЬКО"! ![]()
Вот как раз сейчас то время, когда на работу и с одним дипломом устроишься легко: и я тому подтверждение!
Совершенно с Вами согласен. И именно поэтому мне непонятно, почему Вы говорите только об оценках. Ведь мой первый пост описывает "отличников" и "двоечников", как образ жизни и образ мышления, а не как школьную успеваемость. "успешной деятельности в определённой области." - штамповочный цех! ![]() |
||||||||||||
Кондитер | ||||||||||||
Сейчас, ИМХО, несколько стабилизируется рыночная экономика, ну и, соответственно, все что с ней связано. Да, Nano, в дикие 1990-е можно было организовать свой бизнес имея кукиш в кармане и только дикое желание работать, зарабатывать, пробиться в люди и выжить. Сейчас этого мало. Нужны знания, ибо ни один инвестор не доверит свои деньги неграмотному человеку. А без инвестиций открыть свой бизнес ой как тяжело. Приличные организации, при приёме сотрудника на работу, впервую очередь смотрят на образование. Диплом нужен обязательно, и не важно какого цвета, но это первично, а далее уже будут смотреть на все остальное.
Нет, к сожалению (или счастью?!), автоматически в нашей жизни ничего не появляется. Все это плоды труда, причем весьма и весьма нелегкого. |
||||||||||||
Кобра | ||||||||||||
Думаю, что у нас примерно одинаков жизненный опыт, поэтому и мысли, а главное, выводы - одинаковы. Просто остальным собеседникам мало лет, вот и все.. ![]() В вашему списку могу добавить : - работает практически без выходных; - не существует понятия "рабочий день" ; - волнения, что кретины в думе могут пропихнуть закон, который пустит весь бизнес псу под хвост; - кому и сколько ( см. пунк выше) и через кого ; - гражданство какой страны луше поиметь впрок; - как увести деньги ; - если все рухнет, то подняться можно, но сил уже нет... Среди моих знакомых богатых ( именно богатых) людей, занимающих твердое, уважаемое положение в обществе - двоечников не было. Школа - не показатель. Показатель - институт.. Особенно сейчас. Одни связи извилины в головном мозге не проковыряют. Деньги можно срубать и на рынке, но это - деньги.. А мы говорим о ДЕНЬГАХ.. |
||||||||||||
North Deer | ||||||||||||
Неее, ребята, видимо вы никогда в полной жопе не были, раз так боитесь потерять свои теперишние доходы, касается и приведенного здесь в качестве примера персонажа. Иной раз эта самая жопа бывает таких размеров, что чувствуешь, что уже ничего не страшно. Потеряешь - со временем приобретешь. Главное чтобы руки-ноги-голова была на месте, а также хоть какая-нибудь крыша над головой. Человек к хорошему быстро привыкает, но не проблема так же быстро и отвыкнуть. |
||||||||||||
Nifertity | ||||||||||||
Nano, ну я учусь хорошо, ну получу я через 3 года свой диплом. И что мне с ним делать? Диплом моей страны ни в одной стране мира не котируется. Так что я что с образованием, что без него не буду иметь возможности устроиться на работу. А следовательно, возможность устроиться будет только через знакомых. Даже потраченные мои 12 лет музыкального образования, которые по европейским меркам расцениваются всё равно, что я ещё и консерваторию закончила, нигде ничего не значат!.. Кондитер, ты прав. Сейчас нормальные руководители даже родственников стараются не брать к себе на работу. Потому что толку от них никакого. В России пройдёт со временем "по знакомству". На Западе по знакомтсву ты даже без очереди не пройдёшь никуда. И выгоды от VIP-знакомых никакой нет. Там никто не будет терять деньги из-за знакомств. |
||||||||||||
Kondor | ||||||||||||
Да, пожалуй, дикие времена двоечников - наглых и вооруженных, прошли. Но времена двоечников - "золотых" детей, только наступили. Еще неизвестно, что хуже... |
||||||||||||
Gek Chookin | ||||||||||||
ИМХО, пробились в элиту не двоечники, а троечники: отличники-сокурсники сегодняшних воротил в свое время подались в науку да там и сгинули. Троекчники пошли в корпорации, имевшие отношение к реальным ресурсам. А когда настала пора делить, понявшие, как это ловчее сделать, оказались сверху. Ну, вспомните, как возник, скажем, ЛУКойл. Но и пропали многие, гораздо больше тех, кто поднялся. Просто все это у меня на глазах происходило, волею судеб. А то, что троечники у рулей - рановато будет. Троечник у власти и денег нормально для сильной/богатой страны - США, Японии. Во времена их роста там заправлял отличник и думальщик. И оттого, что у нас сейчас троечник главный персонаж мы и живем с точки срения сравнительной экономики довольно серенько, и делать ничего особливо не могем, окромя как сырыми ресурсами торговать или продукцией первого передела. |
||||||||||||
Nano | ||||||||||||
Кондитер, я: а) нигде и нисколько с Вами не спорю; б) вообще не об этом разговор веду. Что касается второй части Вашего поста, то я, вероятно, не очень удачно выразился. Ключевое слово - не "автоматически", а "побочный эффект". Я таким образом подчеркиваю разницу в мышлении: "яппи-отличники" копят деньги, для того, чтобы покупать вещи. Вещь (автомобиль, дом, путевка за границу) - вот "сверкающая цель" жизни, то, что они видят на вершине своего Олимпа. Цель жизни "двоечника" - успех! Она более абстрактна, потому что имеет в своей основе более примитивную цель - выживание. Человек, поднявшийся самостоятельно не то, чтобы с нуля, а даже меньше, чем с нуля, хочет быть Успешным. Поэтому он вкладывает заработанное не в Вещи, а в Развитие. И с определенного момента оказывается, что как бы ты ни Развивал дальше свой Успех, сколько бы в него ни вкладывал, у тебя все равно остаются деньги, которые ты "безболезненно" моженшь тратить на вещи (дома, машины, шмотки). Вот это я и называю Побочным Эффектом Успеха. |
||||||||||||
Nifertity | ||||||||||||
У нас есть знакомый дизайнер-архитектор, ему заказывают постоянно оформлять особняки. И время от времени достаётся ему украшать дома тех самых бывших двоечников. Они требуют такое ![]() ![]() Т.е. они даже не слушают профессионала архитектора. Им лишь бы было так, как хотят они. И так же в работе себя ведут. В то время как в нормальном мире традиционное авторитарное управление уходит всё дальше в глубь истории. По мне, так корпоративизм является удачным. |
||||||||||||
Keen | ||||||||||||
Согласен, причем эта жопа и есть старт двоечника - ему, что назвается, нечего терять. Кстати, не совсем о двоечниках - все известные мне лично люди, ведущие свое дело, в далеком прошлом обязательно работали на какой-нибудь пыльной работенке, типа пастуха или грузчика, а большинство из них - иногородние ![]() Опять же, те, с которыми я общался тесно и общаюсь - и теряли все и начинали с нуля. Только вот они живут с желанием делать, и делают. И крутые тачки менялись на жигули-классику и обратно на крутые тачки... Советсткие двоечники - вообще отдельная тема. Когда самый отстающий одноклассник поступил в Менделеевский (химия) с отличием, я задумался... Я не двоечник, а троечник, поэтому у меня нету своего большого дела, а есть интересная и дорогая работа ![]() |
||||||||||||
Дон Кихот | ||||||||||||
Существует 2 показателя умственного развития человека, IQ и EQ. Первый, аналитический склад ума ответственный за точные науки, память и тому подобное. Вротой коэффициент отвечает за способность выживать, общение с людьми, поведение. Человек с высоким айкью будет, несоменно, хорошо учиться, однако, этого ещё не достаточно, чтобы хорошо устроится в жизни. Второй коэффициент особенно важен для руководящего состава. Как то я играл в Брейн Ринг, и в нашей команде была девочка, которая вытягивала почти все вопросы своими знаниями, в институте она была отличницей, а так, дура дурой. Может быть и наоборот. Очень хорошо, когда оба этих коэффициента высокие, но первый из них важнее до окнчания института, а второй после. |
||||||||||||
Exi | ||||||||||||
Почему-то вспомнилось такое изречение: "Талантам надо помогать, бездарности пробьются сами." А вообще, я считаю, что девушка не должна быть слишком умной. Или по крайне мере должна быть умной для того, чтобы умело скрывать это от своего молодого человека, уметь манипулировать им. |
||||||||||||
архиватор | ||||||||||||
Честно говоря, немного странно слышать про двоечников, троичников, кто куда про бился т.д. вот почему: совесткая система образования не ставила своей задачей выращиваение саомтоятельных людей, отвечающих з а свои поступки, не боящихся новых смелых решений и идей. Система образования во многом сводиласб к зазубриванию и пересказыванию учебника, а не к способности развивать мышление. Поэтому пятерки или двойка может и не иметь сильной корреляции с успехом по жизни. Даже прочтя эту тему в форуме можно увидеть, что успеха добивались и двоешники и троешники и отличники. Добивались те, кто хотел добиться, а отценки в школе и институте, на мой взгляд, в нашей стране не всегда имеют отношение к способности человека достичь успеха. |
||||||||||||
North Deer | ||||||||||||
Диплом учебного заведения в котором я обучалась и защитила диплом(соответственно МОЕЙ страны) очень даже котируется за рубежом (МИФИ). Учебные заведения нужно выбирать. Ну и естесственно рассчитывать на свои силы и мозги. Конечно зачастую в жизни играет немаловажную роль случай, но удачливые двоечники это не показатель. Это именно случай. Не закономерность. |
||||||||||||
North Deer | ||||||||||||
Я обалдела... "Не уверен не обгоняй" |
||||||||||||
Format C | ||||||||||||
Я тоже всегда таких уважал, но ... -- Существуют тепленькие и хорошо оплачиваемые места, на которые двоечник ни при каком раскладе не попадет - я имею ввиду должность специалиста-эксперта в узкой технической области. Если мне предложат на выбор : 1) Большие деньги, но при этом постоянное беспокойство о своем бизнесе и до ненормальности длинный рабочий день 2) Место в хорошем оффисе, с прекрасной оплатой и перспективами (т.е. к текущему месту не привязан) + нормальный отдых после работы. Я однозначно выберу второй вариант! А у двоечника такой вариант никогда не появится. -- Кто-то скажет : "А зачем ему этот геморрой со специализацией в узкой технической области, если можно делать деньги проще?" Отвечу : "А зачем мне геморрой с высокодоходным бизнесом, над которым придется сидеть как курица над яйцом, если можно жить по-людски и получать хорошие деньги?" Типа - существуют разные понятия, что есть хорошо и плохо. (Жаль, на Взрослом нет топика "Хотели бы Вы стать VIP персоной?" ![]() |
||||||||||||
Nano | ||||||||||||
Господа! Ниже будет много ![]() ![]() ![]()
Nifertity, эти Ваши слова я, пожалуй, спишу в счет Вашего возраста. Надеюсь, что став чуть старше, Вы поймете, насколько Вы ошибаетесь! Эти Ваши слова характеризуют Вас как существо с аморфной жизненной позицией, недостойной уважения. Вы меня разочаровали, мадмуазель! ![]()
Nifertity, помимо того, что сказанное Вами выше - ![]() ![]() Во-вторых, возможность человека делать мир вокруг себя "таким, какой он хочет" характеризует определенный уровень его Успешности. Кто-то делает бизнес, а кто-то архитектурные проекты. "Бывший двоечник" достиг в своем деле таких высот, что у него есть особняк, с которым он может себе позволить и хочет делать все, что ему вздумается. Любой каприз за его деньги. Money talks, bullshit walks © Он может себе позволить такое отношение к жизни: захочет - и закрасит дорогую резьбу белой краской, захочет - унитаз к потолку привинтит, захочет - на переговоры суперважные явится в сандалиях, шортах-бермудах и гавайской рубахе. Раз жизнь его прогнуть не сумела, то он жизнь прогибает под себя так, как фантазии хватит. И задача архитектора-профессионала в этом случае – безвкусные желания клиента уловить, выполнить безукоризненно, получить честно заработанные деньги и тихонько удалиться в свой недорогой стильный офис. Вот когда будут они с «бывшим двоечником» на одном уровне, тогда состоится между ними вот такой примерно диалог: Бывший Двоечник: «Мне нужно отремонтировать мой особняк. Закрасьте резьбу, что на плитах из красного дерева, белой краской, и по всему дому заху#рьте красные полоски». Дизайнер №1: «Нет, Бывший Двоечник. Обратитесь-ка лучше с этим вопросом к архитектору-профессионалу. Он поможет. А я дизайн интерьера сделаю Вам по своему усмотрению. И Вы его примете. И вам в Вашем особняке будет после этого жить хорошо». Б.Д.: «Хорошо, я согласен». Д.№1: «Тогда запишитесь в очередь (она у меня на два года вперед). Когда начнутся работы, поезжайте на полгода жить в свой дом в Ганновере. Счет я Вам туда пришлю по окончании работ». Б.Д.: «Ок». В третьих, что Вы подразумеваете под «традиционным авторитарным управлением» и «корпоративизмом»?.. Не дожидаясь ответа на этот вопрос, могу сказать Вам, что ничего никуда не уходит и уходить не собирается. Как авторитарный, так и демократический (если его можно так назвать) стили управления актуальны и прекрасно сосуществуют. Я не имел чести наблюдать за работой зарубежных компаний, и стиль их менеджмента оценить не могу. Но вот в российских компаниях нет (да и быть не может) четкой директивы, что мол так и так, чтобы никакого авторитаризма с сегодняшнего дня, работаем целиком на принципах корпоративного управления. Стиль менеджмента зависит в большинстве случаев от характера руководителя, или руководителей (ключевых фигур компании, ее так называемого топ-менеджмента), то есть от конкретного человека. К слову сказать, в практике российского СОВРЕМЕННОГО менеджмента свою эффективность доказали оба стиля (это я Вам даже по собственному небольшому опыту могу сказать). В свое время мне довелось учиться с одним весьма интересным человеком: мы проходили курс «Менеджер, организация и персонал». Он является руководителем нескольких(!) компаний. Когда его спросили, зачем он пришел учиться, он сказал: «Я пришел научиться слушать людей. Я подавляю своих сотрудников, я слишком властный человек. Я всегда делаю только так, как сам считаю нужным, несмотря на все доводы». По окончании курса он сказал: «Господа! Мне было очень приятно со всеми Вами познакомиться и общаться. Но касательно стиля управления – я, пожалуй, останусь при своем». По жизни это более чем успешный человек. P.S.: Nifertity, Вы стали делать в своих постах орфографические и пунктуационные ошибки, что для Вас нетипично. ![]() ![]() ![]()
Да неужели?!! А я оху#нно люблю, когда играют на саксофоне!.. ![]() Андариэль, хотя и немного не в тему, но мысль интересная и думаю, что правильная. Спасибо. Format C, единственный более-менее внятный ответ по теме. Благодарю. Господа модераторы! Прошу немедленно закрыть эту тему (считаю, что как ее автор, я имею право на подобную просьбу): судя по всему, я не смог структурировать свою мысль и донести ее до окружающих. Потому что у меня ощущение, будто вокруг меня инопланетяне, и они разговаривают со мной на древнеассирийском языке. |
||||||||||||
North Deer | ||||||||||||
Ха-ха-ха..... Действительно, модераторы, уберите от меня клавиатуру...(нафик она мне?) |
||||||||||||
Lucifer_ | ||||||||||||
Буквально в дувух словах свою историю а вы сами решите к кому меня отнести: Родился в богатой семье, в советские времена Отец мой умудрялся зарабатывать до 2 тыщ руб в месяц, когда все горбатились на заводах за 120 руб в месяц. Нам с братом ни в чем не отказывали, у нас было все,мы не задумываясь на любую обиду высаживали окна кирпичами всем кто нас обижал "Папа вставит...". Когда мне было 11 лет а брату 6 все это кончилось, Отец начал гулять и Мама ушла в нищету с двумя маленькими детьми не боялась трудностей, за что мы ее уважаем. Родственников у нас нет, т.е Мама, я и Брат. И началось: Мама в больнице медсестврой за копейки, мы с братом сразу познали что такое работа, начали пахать на огороде в 30 соток, доить корову тут же научились, косить сено я начал в 12 лет, в 14 лет я уже резал поросят за милую душу, выращивали кур, кроликов, уток и так далее. Просто потому, что мы хотели есть, часть того что выращивали продавали, а другу часть употребляли сами. Играться было просто некогда, зимой на санках таскали дрова - топили дом, работы было круглый год. Жили на улице где было очень много кавказцев и цыганей, дрались много, но в конце концов от нас остали с братом, потому, что никому не охота бло ходить с пробитой головой, так как когда на нас нападало по 10-15 человек мы просто брали кирпичи силикатные и кидали в них куда попадем, если было, что ломать, ломали например штакетник и крошили на головах обидчиков. Если все таки нам давали люлей мы на утро составляли список приходили к каждому домой и разбивали лицо прям на пороге и нам было похеру, что их мама просто офигевала как ее сонного сыночка колбасят два парня прям на пороге дома. Нас за это стали уважать даже сами абреки. Я с дества мечтал стать летчиком ВВС, последние годы в школе я активно готовился к этому, в школе всегда учился отлично, благодаря своей памяти. Уроки делал за пять минут до конца урока- дома было просто некогда, устные уроки не учил никогда, благодаря феноменальной памяти все запонимал на уроках когда рассказывали. Историю и биологию в 11 классе сдал перед НГ т.е. экстерном, сдал русский 1 июня и 8 июня математику и гулял до 17 числа когда все сдавали остальные экзамены, за медалями не гнался поэтому школу закончил с тремя 4. После выпусконого сломал ногу и на летчика не попал конечно, был на хорошем счету в военкомате поэтому пристроили в военное училище специальных служб. Закончил его тоже близко к красному диплому, но без особых напрягов. После пошел служить, попал в составе армейскго спецназа служить в Чечню. Был ранен. Послек госпиталя, приехал в родную деревеню где все ходили и глушили водку. Моя девченка поехала в город Белгород учиться в институт, я собрался занял 1000 руб и Мама дала обручальное кольцо свое 7.42 вес как щас помню за 800 рублей продал. Приехал ну город как город, сначала работал: книжки впаривал всякие массажеры, клендарики продавал, по ночам ходил грузил вагоны на станцию. Потому повезло устроиться в серьезную фирму, проработал там три года заколебало скотское отношение начальства, послал всех далеко и ушел в никуда, к тому времени уже был женат, так как зарабатывал не плохо, то при помощи родителей Жены удалось купить уже квартиру. Жена была в ужасе бросить такую песпективу и такие деньги, пилила меня, я говорил "Верь мне я выкарабкаюсь". Начал крутиться сам голова на месте, были идеи, были уже связи, нашлись люди котрые помогли деньгами, открыли студию дизайна лепим сайты, потом открыли компанию провайдер интернет, сейчас штата народа куча, больше 1000 клиентов, все крутиться и шевелиться. Я совладелец и директор компании. Жизнь наладилась, часто куря на балконе думаю "Как мне все это удалось?", кому из моего сегодняшнего окружения раскажи что ты умеешь доить корову и косить сено на меня глаза по пять рублей выставят. Правда с сеном я прошлом году попалился. У нас есть традиция устраивать в городе среди инетчиков праздник зеленая миля называется: далеко за городом в поле устраиваеть дискотеку на ночь. Так вот нужно было траву выкосить на поле под площадку, все конечно удивились когда приехав туда, все начали ныть блин че делать с травой по пояс?. Нашли косу и все как на обезьяну в цирке смотрели как директор серьезной фирмы, совсем не похожий на колхозника, шпарит косой аж уши заворачиваются. Я считаю свою жизнь обычной стандартной, просто я везучий человек начиная от своего детства, ранением после которого просто не живут, тем что я приехал в город и вот так мне тут повезло. Я не двоешник, но сичтаю себя немного успешным человеком.. |
||||||||||||
Unknown_Identifier | ||||||||||||
Угу, так и есть. А вот почему так и есть - это основательно описал Юрий Мороз в своей книжке "Ваше кредо: вечно второй?". Действительно, в жизни успехов добивается тот, кто эту жизнь знает. Кто умеет понимать свои собственные интересы, ставить цели, возвысится над локальными проблемами и увидеть наилучший путь. А удел отличников - работа специалиста. Школа ведь жизни не учит, школа готовит специалистов (будущих). Заготовки для будущих винтиков машины. А винтик выше головы прыгнуть не может! Кто-то получит награду побольше, кто-то - поменьше... |
||||||||||||
Unknown_Identifier | ||||||||||||
Если у вас в стране не котируются ваши же дипломы - это говорит лишь об одном: эти дипломы ничего не стоят. Такое бывает... Чтобы диплом котировался - необходимо чтобы он гарантировал, что его обладатель - реально может быть полезен как специалист в данной области. А если система образования этого обеспечить не может, если дипломы получают (или покупают) всякие-разные... - тогда они и не котируются.
Почему так пессимистично? Ты никому не нужна? Ничего не знаешь и не умеешь? |
||||||||||||
Format C | ||||||||||||
Думаю, что "ни в одной стране мира" означает "ни в одной стране мира за исключением той, где он получен" --
Значение того или иного шага можно оценить только со временем. Если человек изначально выбирает путь "быть с образованием", то жизнь его, по любому, уже предопределена. Т.е. можно сказать, чем он будет по жизни заниматься. А сколько процентов от твоего диплома признают в других странах (и, соответсвенно, сколько предметов придется при необходимости досдавать) - вопрос безусловно интересный, но второстепенный. От любого негуманитарного диплома что-нибудь зачтется! Хотя бы на уровне колледжа... |
||||||||||||
Unknown_Identifier | ||||||||||||
А какое это имеет значение? Если человек получает образование в одной стране, а потом работает в другой - то imho его судьба уже в некотором смысле несчастна.
Ню-ню! :) |
||||||||||||
Keen | ||||||||||||
Насчет дипломов. Три института, из которых меня отчислили из-за непосещаемости, на тот момент (начало 90х) _не могли_ мне дать тех знаний, что приводят к солидному креслу, и я это осознавал, потому и забил на них. Выбранная специальность - связана плотно с компьютерами, фанател я ими. Получи я тогда диплом или нет - работодатель посмотрит, и скажет - "а теперь посмотрим портфолио". И все, я ищу другую работу. Потому что нужны моментальные результаты. Контора открылась, срубила бабло, дальше - хз. Потом сообразил че к чему, набрался умных слов, накидал портфолио - и сразу всюду мне велкам. Сегодня я - "лучший сыщик без диплома". А с дипломом по специализации нас таких и нету. Пока. Сегодня я сам оцениваю соискателей. Приходит чел с портфолио, но без в/о - я увижу уровень его сиюминутных умений, но проект-то, что я веду, теперь уже длиться не пару недель, а пару лет. Чел с в/о, но вообще без портфолио - я его, скорее всего, рекомендую. Он усидчивый (мне, фактически, наплевать на его специальность), а мне нужны именно такие. А теперь вспомним, ранее удивлявшие, требование буржуйских контор на неключевые должности - высшее образование, почти не важно, в какой области. Такова картина в около-IT области. В других - не видел, не скажу. |
||||||||||||
shch5 | ||||||||||||
Мне за примером далеко не ходить. Взять хотя бы нашего мэра. Вовку Николаева. Из университета исключали и восстанавливали бесконечное число раз. Вор в законе, а теперь ещё и на кресло мэра города сел. Жизнь удалась (с) хз кто |
||||||||||||
Unknown_Identifier | ||||||||||||
Вот-вот! Диплом (особенно красный) - свидетельство усидчивости. И того, что человек привык прилежно, старательно выполнять задания. А чему его там учили - не суть важно, все-равно на практике это вряд-ли пригодится. |